Форумы » test

• Андрей Закипный

  
   

  21 декабря 2009 г., 12:26:09 PST

  В настоящее либеральное время все более распространяется учение о том, что человек может спастись своими добрыми делами, а Иисус Христос является для христиан только образцом и назидательным примером нравственного и духовного совершенствования, но вовсе не Искупителем мира. Следовательно, спасение возможно для людей всех религий и конфессий, старающихся поступать по голосу своей совести. В этом учении по сравнению с православным богословием не только переставлены и смещены акценты, но подорваны самые основы догматики. Христиане всегда верили, что Бог спасает человека; а современные модернисты последовательно и планомерно внедряют в сознании верующих мысль, что человек спасает сам себя, а Бог только дает ему вечную жизнь, как обязательную награду за труды.
  
  Если спросить у современных христиан, что такое вечная жизнь и спасение, то многие скажут: это райская жизнь, это место дивной красоты и вечной радости, где уничтожены всякое зло и страдания, где нет тления и дисгармонии, где ничто не омрачает человеческую душу, это место, где пребывают ангелы и святые и куда снисходит Божество Своим неизреченным светом. На первый взгляд этот ответ может показаться правильным, но на самом деле здесь пропущено нечто очень важное, а именно, что Бог дает человеку не только Свое, хотя и оно непостижимо человеческому уму и превышает все труды и подвиги, но дает гораздо больше – Себя Самого и делает человека «богом по благодати». Перед этим даром все человеческие деяния оказываются бесконечно малыми. Господь обещал воздать за дела милосердия в стократ, но Он дает христианину то, чему нет сравнений и подобий, что превышает все понятия и измерения: дает Себя Самого. О каких заслугах человека здесь может быть речь? Как можно заработать Бога? Как можно получить в награду Бога? Если соединить добрые дела всех людей воедино, то это окажется меньшим деянием, чем вечное спасение одной души. Спасение – тайна мистической любви Бога к человеческой душе; все остальное нужно для того, чтобы этот зов любви был услышан и принят.
  
  Трагедия современных христиан состоит в том, что они ищут Божьего града, будто своего законного наследства, но не ищут Самого Бога, как источника вечной жизни. Им непонятно святоотеческое слово «обожение», им непонятно, что значит стать богом по благодати. Не понимая этого, они и не желают его. Они хотят возращение потерянного Эдема, где цветут и благоухают небесные цветы, где нет старости и смерти, где нет страданий. Но тайна воплощения Сына Божьего и нисхождение Духа Святого, тайна искупления и спасения – не только как возвращения падшего в Адаме человека в первозданное безгрешное состояние, но и путь души к Богу, через восприятие Его божественного света, через восхождение и озарение, через вхождение в божественную жизнь, путь вечного и бесконечного богоуподобления – оказывается для наших современников как бы скрытой под покровом тумана.
  
  На Кресте Господь заменяет нас Собой; Дух Святой приуготовляет человеческую душу к новой жизни. Спасение – это великий дар Божий, а современный человек склонен смотреть на него как на нечто должное и соответствующее достоинству человека.
  
  Конечная и в тоже время бесконечная цель человека – обожение; оно осуществляется только через благодать – силу и действие Божества. Благодать дана Церкви. Церковь это поле вечного, божественного света, которое взаимодействует с человеческой душой, послушной благодати, и незримо просветляет ее (в некоторых случаях это просветление и преображение души отражается в материальном плане и может быть воспринято даже визуально).
  
  Таинства Церкви имеют своим основанием искупительную Жертву Христа Спасителя. Церковь основана на Его пречистой Крови. Господь, возлюбив нас еще до нашего сотворения, исполнил все, чтобы даровать нам не только Свои неизреченные блага, но и Себя. В спасенных Он видит отражение Своего образа, Своей божественной красоты; в спасенных Он пребывает как в живых, бессмертных, нерукотворных храмах. Для них Христос – все: жизнь и сущность вечности, начало и бесконечный конец.
  
  Без искупления и освящения спасение невозможно. Те, кто говорят о спасении только через добрые дела, тем самым проводят некий знак равенства между ними и дарами Божьими. Добрые дела – это условие для проявления веры и любви, так как любовь к Богу и людям соединена друг с другом. Человек, надеющийся получить спасение за свои добрые дела, похож на нищего, который, собрав, несколько медных монеток, воображает, что на них можно купить царский дворец.
  
  Для спасения необходимо обожение человека, которое начинается в земной Церкви, переходит и продолжается в небесной и не кончается никогда. Только через крестную Жертву Христа и благодать Духа Святого, действующего в Церкви, человек может осуществить свое истинное предназначение – стать богом по благодати в вечности.  
  Архимандрит Рафаил(Карелин)  karelin-r.ru/newstrs/185/1.html
• Тори Тори

  
   

  21 декабря 2009 г., 12:43:47 PST

  Вы знаете, а я не задумываюсь о своем спасении, считаю это лишней тратой времени. Призрачны мои перспективы попасть в Царствие Божие.
  Не лучше ли здесь, на Земле, жить по-человечески, а не по-свински, уповать на Бога, по мере сил делать добро?
  
  А там как Он  решит.
  Если говорить о Таинствах, о Церкви, то ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это обязательно. Так я чувствую, что не одна, поддержка чувствуется..Есть кому пойти поплакать о своих грехах, поделиться. Может, простят. Наверняка помогут. Попросишь вразумления-получишь.
  
  Одному плохо. Плохо Бога.
• Андрей Закипный

  
   

  21 декабря 2009 г., 13:14:09 PST

  Вы знаете, а я не задумываюсь о своем спасении, считаю это лишней тратой времени.

  
  Читал у одного из Святых Отцов такую историю(непонмю у кого именно):
  Один человек пришел как то к отшельнику ис просил-"что нужно для того чтоб спастись?"Но отшелник промолчал.Человек спросил второй раз  и опять не получил ответа.Когда он третий раз задал его отшелник привел его к реке и велел зайти в воду и нырнуть а потом долго держал его под водой не впуская.Когда же отпустил и тот отдышался то спросил-" когда ты был под водой чего хотел больше всего?" человек ответил-"Воздуха!"."А может ты хотел власти богатства славы?" "нет!" "А согласился бы ты поменять воздух на все это если бы предложили?" "Нет!" "Вот так надо желать спасения чтобы спастись".
• Тори Тори

  
   

  21 декабря 2009 г., 13:29:45 PST

  Андрей, у меня ощущение, конечно, субъективное, что такое стремление спасение ради спасения...каким-то эгоизмом веет..Не уверена , что меня поймут по интернету, правда.
• Тори Тори

  
   

  21 декабря 2009 г., 14:07:27 PST

  Андрей, у меня ощущение, конечно, субъективное, что такое стремление спасение ради спасения...каким-то эгоизмом веет..Не уверена , что меня поймут по интернету, правда.

  
  смотря что понимать под спасением. Если избежать мук--это одно,а спасение это жажда Богоприсутствия,Быть с Богом.
  
  Господь услышал,и воспламенился гневом,и огнь возгорелся на Иакова,и гнев подвигнулся на Израиля,
  За то,что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его.(Псалом 77ст 21--22)
  
  Псалтырь великая книга упования спасения и   обличения..
  
  Я как раз имела в виду понятие спасения как "избегнуть мук". Мне оно не близко.
• Пользователь удален

  
   

  21 декабря 2009 г., 14:41:49 PST

  В настоящее либеральное время все более распространяется учение о том,
  что человек может спастись своими добрыми делами.

  
  "" Вера без дел-мертва"".
  Значит можно выдвинуть предположение,
  добрые дела без веры--пусты.
  Ведь даже просто должна быть вера в то,
  что это дело доброе , а не худое.
• Алёна+

  
   

  21 декабря 2009 г., 14:50:46 PST

  Андрей, спасибо за статью ...
  Действительно, догмат искупления очень сложен и на мой взгляд , мало раскрыт для нас ...
  Вот ещё немного об искупительной жертве Христа www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4154&Itemid=134 /> понравилось это высказывание:
  "В Таинстве Причастия (как и во всех Таинствах) два главных условия – вера и покаяние. Вера в Бога Живого и Спасающего нас, и покаяние в том, что мы всю свою жизнь мешаем Ему нас спасать. Остальное – вторично."
• Алёна+

  
   

  22 декабря 2009 г., 2:04:56 PST

  Кто приносит в жертву хвалу,тот чтит Меня,и кто наблюдает за путем своим,тому явлю Я спасение Божие.(псалом 49.23)

  
  Алекс, Вы так хорошо знаете псалтирь ???
  
  Тема поднята актуальная, мне, кажется, Христос стал для многих не интересен...  действительно, надеемся чаще на себя, на добрые дела, на свои "мнимые добродетели" ... а спасает только Христос, не зря ведь чаще всего мы повторяем молитву " Господи помилуй", интересно значение слова помилуй, почему не прости, в чём разница ???
  Вот некоторые рассуждения
  kuraev.ru/smf/index.php?topic=256829.msg3085153
  
  "Не могу дать ссылку, но само объяснение слову "помилуй" помню хорошо. По-гречески "помилуй" звучит идентично "помажь меня маслом, полечи". В древности маслом мазали раны для исцеления. Как самарянин, помните? Таким образом, "помилуй меня, Господи"  означает "исцели меня, помажь маслом мои раны".
  
  ...И затем смысл слова помилуй. Его значение глубже и богаче, чем то, какое мы вкладываем, когда думаем о слове ”помилуй” почти что в смысле ”пожалей”, ”отнесись ко мне без гнева”. Комментарий , который дают некоторые отцы греческого Добротолюбия, заключается в том, что корень греческого слова ”элейсон” (”помилуй”) и того слова, которое дало по-гречески ”оливковое дерево”, ”оливковое масло” — один и тот же. Филологи об этом спорят; но достаточно того, что отцы Церкви мыслили в этом порядке. И можно себе представить, что это значит помимо филологии, если посмотреть на Священное Писание. Первый момент, когда появляется образ оливкового дерева, это конец потопа. Ной посылает голубя, который приносит ему веточку оливкового дерева, и эта веточка значит, что гнев Божий прекратился, милость и прощение Божии — даром, незаслуженно, по одной любви — даются человечеству, и теперь, когда видна земля, перед ним есть будущее, перед ним расстилается жизнь. Вот первое, что мы можем видеть в слове ”помилуй”, ”элейсон”.
  
  Но недостаточно, чтобы перед нами было будущее. Дорога может лежать перед нами, а мы не в состоянии шагнуть и шагу по ней, если парализованы болезнью, ужасом, страхом, нерешительностью. И второй образ: добрый самарянин, который возливает на раны человека, попавшего к разбойникам, вино — очищающее, жгучее, и масло — исцеляющее. Нам нужно исцелеть душой и телом, чтобы воспользоваться тем, что Бог предлагает нам.
  
  И последнее. Есть образ в Ветхом Завете — помазание царей и священников. Почему нужно помазание? Потому что и первосвященник, и царь стоят на грани между святыней Божией и грехом человеческим, между единой волей Божией и противоречивыми волями человеческими. И тот, и другой, каждый в своей сфере, призваны к тому, чтобы согласовать одно с другим: чтобы народная воля Древнего Израиля была бы волей Божией. И на этой грани стоять человек не может, потому что всякий человек под судом Божиим. В Послании к евреям говорится, что Первосвященник входил во Святая Святых единожды в год и то не без крови, потому что должен был принести жертву за себя и за народ, раньше чем сам войдет в святилище. Только один Человек мог стоять на этом месте — Тот, Которого Павел называет Человек Иисус Христос (Рим. 5:15), именно подчеркивая, что Он — Человек в полном смысле слова. Именно потому что Он — Бог и человек, Он может стоять на этой грани и как Бог, и как человек без осуждения. Вот это третья форма освящения, помазания.
  
  Если вы спросите, какое это к нам имеет отношение — это имеет аналогичное отношение вот в каком смысле. Наше человеческое призвание сверхчеловечно; мы не можем своими силами осуществить то, к чему призваны. Апостол Петр в Послании говорит, что мы призваны стать причастниками Божественной природы. Никакими человеческими силами это не может быть достигнуто; это может быть дано и может быть принято любовью и смирением — но не человеческими ухищрениями и силой или умением. Дальше: мы призваны стать членами Тела Христова, то есть так сродниться со Христом, так с Ним соединиться, чтобы мы были Им, в каком-то смысле, настолько, что Ириней Лионский в конце первого века говорил, что если мы действительно так соединены со Христом, то когда все будет завершено в конце времен, когда будет явлена полнота человечества, то мы не только будем сынами и дочерьми Божиими, но в Единородном Сыне мы будем единородным сыном. То есть наше положение по отношению к Богу и Отцу будет то же самое, какое имеет Единородный Сын, пришедший плотью в мир.
  
  Далее. В Пятидесятнице, согласно рассказу, который мы находим в 20-й главе Евангелия от Иоанна, дается дар Святого Духа каждому в отдельности и всем в совокупности. Этот дар может быть только даром; опять-таки, мы можем быть Богоприимными, но не можем сами создать изнутри себя никаких условий, кроме как раскрытых сердец, открытых рук. И все это говорит о том, что, чтобы быть человеком, просто человеком, но в настоящем смысле слова, мы должны стать чем-то превосходящим всякое наше представление; а такими мы можем стать только даром Божиим, а вовсе не собственными ухищрениями. И поэтому нам нужно излияние Святого Духа, дар Духа, помазание Духом — просто чтобы осуществить наше человеческое призвание. Я говорю сейчас не о священстве, не о монашестве, ни о чем формальном, а просто чтобы быть человеком.
  
  А человек, словами того же Иринея Лионского — нечто очень великое. Я вам давал одну его цитату; в другом месте он говорит, что слава Божия, то есть сияние Божие — это человек до конца живой. Человек, пронизанный полнотой жизни, которая от Бога — и есть слава Божия, Его сияние и прославление.
  
  Вот что содержится в словах ”Кирие элейсон”, ”Господи, помилуй”, и вот почему на все случаи жизни Православная Церковь отзывается в богослужении этими словами: что еще другое нужно? Начинается на самой глубине греха: Господи, да прекратится Твой гнев! Господи, дай мне — незаслуженно, даром, несмотря ни на что — Твое прощение!.. Господи, продли мне дни жизни и открой передо мной путь!.. Господи, Ты все это мне даешь, Ты уже дал, а я не могу шагнуть вперед: душой, телом, всем естеством я расслаблен — исцели меня, обнови меня, дай мне жизнь!.. Господи, оказывается, этот путь — не земной, это путь от земли на небо; как его осуществить? Как это возможно?.. Излей на меня ту благодать, которая из меня сделает богочеловека, по образу Того, Кто, будучи Богом, стал человеком...
  
  Вот приблизительно, насколько мне пришлось читать, содержание этой молитвы; и конечно, она только предстояние: никуда не двинешься. Куда же идти, если все — только в том, что ты стоишь с раскрытыми руками, с открытым сердцем? Это молитва как бы стойкого предстояния перед Богом; но если ее употреблять, как я сейчас говорил, при этих понятиях, с совершенной простотой, незатейливо, тогда все просто...
• Алёна+

  
   

  22 декабря 2009 г., 2:46:36 PST

  Извините, что такие длинные выкладки, но тема очень серьёзная и требует труда, в том числе ... :)
  
  Я думаю когда человек начинает делать добрые дела, то часто к этому примешивается  гордость с тщеславием,
  Преп. Исаак Сирин писал, что не добрыми делами спасается человек и не верой, но смирением от них происходящим.
  Ещё интересная статья для размышлений на тему спасения ...
  " Можно ли быть хорошим и не спастись?"
  azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_grehe/2g7-all.shtml
  
  
  "Но если мы обратимся к христианской этике, мы увидим еще более загадочную картину. Дело в том, что в христианстве вообще нет понятия ”хороший человек”. Ни в одной из двадцати семи книг Нового Завета это словосочетание не встречается ни разу. В христианстве человек не отождествляется со своими качествами и поступками. Иначе говоря, поступающий плохо не назван в Евангелии – плохим. Равно как и совершающий хорошие дела не определяется как – хороший. Более того, у христиан есть строгий запрет на определения подобного рода. Господь говорит: ”Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете”. Поэтому очевидно, что критерии спасения следует искать там, где не происходит деления людей на плохих и хороших. "
  
  "Рассмотрев христианское учение о Спасении, мы обнаружим тот же принцип: спасти можно только погибающего."
  
  
  А вот как пребывать постоянно в таком положении погибающего, вот вопрос ???
• Алёна+

  
   

  22 декабря 2009 г., 12:04:34 PST

  "Рассмотрев христианское учение о Спасении, мы обнаружим тот же принцип: спасти можно только погибающего."
  
  
  А вот как пребывать постоянно в таком положении погибающего, вот вопрос ???

  
  Помни последняя твоя и не согрешиши..(это наставление о памяти смертной что Господь в любую секунду может призвать на суд даёт человеку шанс анализировать свои каждодневные поступки и видеть что он бессилен без помощи Бога совладать со грехом это и даёт состояние погибающего..также чтение Псалтыри весьма хорошее подспорье..Если Пророк Давид так каялся то кто же мы?)
  
  Долготерпение Господа нашего ,почитайте спасением..(2 Петра 3.15)
  
  А Вы сами стяжали уже память смертную ???
• Алёна+

  
   

  22 декабря 2009 г., 12:28:04 PST

  Я так понял что спастись можно ТОЛьКО добрыми делами.

  
  :blink:
  Из чего вы сделали такой вывод ???
• Алёна+

  
   

  22 декабря 2009 г., 13:29:46 PST

  Я так понял что спастись можно ТОЛьКО добрыми делами.

  
  отнюдь..добрые дела не спасают..человеку самому спастись не возможно...когда апостолы спросили А кто же тогда спасётся??...Христос ответил...человеку это не возможно--но всё возможно Богу.
  Спасает милосердие Божие и искупительная жертва Христа..точнее сказано в псалме 85 и 93)
  
  А ещё " ничто нечистое в Царствие Небесное не войдет", а ведь добрые дела только, не очищают нас от грехов, я думаю, что добрые дела, это уже плоды Духа Святаго, а чтобы стяжать Его, необходимо смирение, покояние и Причастие Тела и Крови Господа ...