Форумы » test

• Ирина Сидорова

  
   

  6 апреля 2010 г., 15:23:48 PDT

  Да меня просто поражает насколько в мире нашем всё перевернулось

  
  
  Именно ПЕРЕВЕРНУЛОСЬ. Причем настолько, что большинство людей и не понимает даже, что они делают что то не так.
  
  Вот взять даже своих знакомых. Недавно общалась с человеком - человек в прорубь на Крещенье ныряет каждый год, дети крещены, сам крест носит. Жене изменяет РЕГУЛЯРНО. Если предыдущая дама сердца свалила, а новую не нашел, это неприятно, да. Даже при любовнице всегда готов вступить в одноразовую связь еще с кем то. Человек считает это НОРМОЙ.  И когда я ему начинаю говорить, что есть люди, которые нормально живут, не изменяют, детей на стороне не делают, знакомятся с девушкой будучи сами свободными от обязательств, и девушки свободные... Товарищ говорит мне что то типа фразы в рекламе "... нет, сынок, это фантастика..."
  
  У него в голове НЕ укладывается, как можно жить с одной женщиной - особенно учитывая, что она таки занята детьми, поэтому у нее таки иногда и голова болит.... а, да, еще у женщин дни бывают критические... Не укладывается, что с мужчиной можно познакомиться когда он свободный - а не отбивать его с пеной у рта у предыдущей подруги. Ну, все ведь так живут - и он так живет. Ему ваще странно, что девушка может не хотеть вступать в одноразовые связи, он удивляется: а что, девушке секс не нужен что ли?
  
  И ведь так живут БОЛЬШИНСТВО. О5 же в командировку приедешь месяца на 3-6 - мужики как из дома вырвутся, ну как с цепи посрывались. У женщин о5 же тоже случается, но их как то меньше - процент НЕсорвавшихся намного выше, чем у мужчин. У мужиков в 3 месячной командировке этот процент равен нулю.
  
  На некоторых посмотришь - вроде жене он и не изменяет, но ведь не из порядочности. А просто убог сам по себе и наф не нужен никому, кроме толстой 50 летней продавщицы овощного ларька, и то в сильном подпитии. Или осознает собственную убогость и понимает, что жена в данном случае с разводом НЕ задержится, а новую найти будет проблематично - и эту нашел с трудом.
  
  Не отстают и девчонки. У молоди можно "набираться опыта", "срубить бабла" с кавалера очередного, у теток моего возраста и старше - хотеть секаса и следить за своим якобы здоровьем. Кто то готов даже платить за это.
  
  Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет. Я спросила у одного знакомого - приличный парень по нынешним меркам: с женой развелся, поискал, нашел девушку и сидит не жужжит, приключений на стороне не ищет. То есть по нынешним меркам оч даже ничего.  Он мне сказал однозначно: нет, я бы ждать НЕ стал и нашел бы другую, потому что это показатель отношения женщины ко мне, и это отношение - главное; настаивать в первый день - нет, конечно, но через пару недель регулярных встреч и понимания, что отношения устраивают, их стОит продолжать - секс должен быть.
• Тори Тори

  
   

  6 апреля 2010 г., 15:52:02 PDT

  Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет.

  
  К сож, соглашусь. Просто НЕ ВРУБАЮТСЯ мужчины...чего ж ты ломаешься-то, женщина???? чего тебе терять?
  
  Рассказ о Заповедях в лучшем случае вызовет смех и характерные движения пальцем у виска...
• Тори Тори

  
   

  6 апреля 2010 г., 15:53:22 PDT

  Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

  
  а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?
• Пользователь удален

  
   

  6 апреля 2010 г., 16:03:58 PDT

  Я не понял, семинаристы тоже теперь активно блудят что-ли?

  
  мне кажется что страсти воюют против человека не зависимо
  от должности,рода деятельности--сие примеры даже можно обрести в
  при прочтении духовной литературы.
• Тори Тори

  
   

  6 апреля 2010 г., 16:16:39 PDT

    Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

  
  а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?
  
  
  
  Спросите в ЗАГСе, или как там сейчас называется, что им мешает расписывать на следующий день и почему надо приходить только через пол-года (в лучшем случае).
  
  Олег, мне не интересен КТО-ТО в данном случае. Мне интересны Вы, Ваше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
  Вы говорите
  

  Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны.

  
  а что мешает расписаться, повенчаться, раз решили? Неуверенность, что сложится?
  
  
  Так что же ВАМ мешает сначала отвести женщину под венец, оформить отношения, а потом, УЖЕ ПОТОМ делить с ней постель?
  Вы сначала хотите ей устроить проверку-подойдет или нет, а уж потом "оформляться"?
  
  Ничего личного, понять хочу.
  
  Сложно подождать ДВА МЕСЯЦА ?(У нас по закону два месяца от даты подачи заявления)
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  6 апреля 2010 г., 18:37:48 PDT

  Половые отношения ДО брака - это блуд и это всем известно. Все святые отцы об этом писали. И это нельзя оправдывать ни в коем случае, надо каяться и исповедоваться. Только те, кто решили быть одной семьёй - могут делить брачное ложе, пусть даже официально и не расписаны. (Брак - это не подпись на бумажке а обоюдное согласие нести брачный крест).

  
  Что - то совсем не понимаю вас: а причем, извините, здесь "подпись на бумажке"? :shok: А Таинство Венчания для вас значит "просто формальность"?
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  6 апреля 2010 г., 19:01:12 PDT

     Помоему судя по окружающей нас картине негрешить уже неестественно))

  
  Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
  (Мф 16,24).
  
  
  Да, это всё понимаю, хотелось просто пообсуждать.
  
  
  Мужчина, что блюдет верность своей жене или чистоту вне брака, называется вообще нехорошими словами...
  
  
  Ну вот про мужчину, который блюдет верность своей жене логику не понимаю даже для невоцерковленного человека - какой тогда смысл вообще жениться, если не быть друг другу верными в браке - что это вообще за "сожительство" тогда получается?
  А вот по поводу соблюдения чистоты вне брака я сталкивался - тогда даже лучшие друзья меня совершенно не понимали и посмеивались. Думаю, что здесь главное гнуть свою линию и не стесняться этого (в конце концов можно "съехать" на то, что "у каждого свои причуды"). В свое время у меня все - таки получилось убедить друзей в том, что соблюдать чистоту - это совершенно нормально - и что посещение храма - это тоже вполне нормальное явление (кстати, в этом их было ничуть не проще убедить). В итоге, они даже со мной в большие праздники стали  на службу ходить. Мне кажется, что здесь очень важно не бояться, что ты отличаешься от остальных в силу своих религиозных и нравственных взглядов - и люди со временем к этому привыкают.
• ТТТТ ТТТ

  
   

  6 апреля 2010 г., 19:15:55 PDT

  Ой ну вот опять тема, у кого чего болит ...
  Я вот не понимаю, а какая разница что там обыватели простые невоцерковленные думают,, вот мне лично пофиг. Я даже подружкам ничего не рассказываю, а если пристают, то сочиняю легенды и они отстают. Зачем людей соблазнять и перед неверующими или не соблюдающими заповеди открывать тайны тела и устроение жизни, это же они ввек не отвяжутся...и будут на каждом шагу "беспокоясь" о твоей личной жизни доставать словами типа, а где твоя девушка(молодой человек) ?. Кому надо пусть и знает что и как у тебя с этим делом.  Других не следует поучать, это грех естественный его предупреждать надо с малых детских лет, а когда человек взрослый, только по Божьему попущению и молитвам можно невоцерковленного на пусть истинный поставить.
• Ирина Сидорова

  
   

  6 апреля 2010 г., 23:30:24 PDT

  Ну вот про мужчину, который блюдет верность своей жене логику не понимаю даже для невоцерковленного человека - какой тогда смысл вообще жениться, если не быть друг другу верными в браке - что это вообще за "сожительство" тогда получается?

  
  
  Большинство придерживается фабулы "Женись для удобства - люби для удовольствия" Мужчины почти поголовно, женщины в несколько меньшей степени, но тоже частое явление.
• Ирина Сидорова

  
   

  6 апреля 2010 г., 23:38:45 PDT

  Ой ну вот опять тема, у кого чего болит ...
  Я вот не понимаю, а какая разница что там обыватели простые невоцерковленные думают,, вот мне лично пофиг. Я даже подружкам ничего не рассказываю, а если пристают, то сочиняю легенды и они отстают

  
  
  Настя, хорошо так говорить, когда ты молода, и у тебя есть время. А вот представь, что тебе уже 30 лет, а ты все еще дева, и  перспектив создания семьи - ноль целых. Потому что все твои отношения с мужчиной развиваются по одному и тому же сценарию: неделя другая разговоров, цветов и конфет - а потом требование быстро укладываться в койку, отказ, и все - мужчина исчезает с горизонта.
  
  Конечно, такого расклада может и не быть, а может быть все здорово. Но допустим. Что делать в такой ситуации? Мне кажется, что такой вот девушке где то даже намного сложнее, чем тем, кто побывал в одном или нескольких браках и даже родил детей.
  
  Женщина вообще, если она детей родила, ей мужик зачастую и вовсе не нужен - я таких женщин очень много встречала. Они либо вообще никого не ищут, либо если и ищут - то четко гнут свою линию и диктуют свои условия. Если не устраивает - ищут следующего. Материнский инстинкт у большинства нас побеждает ВСЕ. А что вот делать тем, у кого инстинкт шкалит, ситуация - как я писала, а возраст то уже того, подходит?
• Xavier Laurent

  
   

  7 апреля 2010 г., 2:24:00 PDT

  Мне кажется, что в отношении мужчин светских взглядов не стоит строить  иллюзий. Для эксперимента можно попробовать ставить точки над буквами в начале отношений. Пара недель букетов и конфет - это дешевле, чем услуги проститутки в долгосрочной перспективе. По поводу кручения пальцев у виска иначе быть не может- еллинам безумие. Замуж или в царство небесное, вам куда?
• Petr Thatking

  
   

  7 апреля 2010 г., 4:35:34 PDT

  эгейй)) Я по обыкновению своему залезу со своим имхо
  

  Cтранных себе подруг выбираете...

  
  Друзей не выбирают, может с подругами аналогично? ))
  

  таких, которым нужно врать.

  
  Вам когда нить лезли  в душу против вашей воли? очень неприятно, и не на такой грех пойдете лишь бы освободиться от чрезмерной заботы например...
  

  Зачем нужны друзья-подруги

  
  затем уже только что жизнь свела вместе и подарила возможность увидеть и услышать ближнего. Это дар Божий
  

  А всех остальных можно поставить на такое расстояние, чтобы они не смели такие вещи с Вами обсуждать и высказывать свои критические замечания на эту тему в Вашем присутствии.

  
  можно... вариантов масса... можно строить из себя злюку в жизни и быть душой-компании для виртуальной группы... или наоборот
  всякое бывает )))
  
  
  Врать нехорошо, если цель выгода из нее прямая.
  Врать не очень хорошо, если нет выгоды прямой
  И врать хорошо если эта ложь спасет жизни людей.
  
  Такова мораль общественная. Религия нам говорит не лгать ни при каком раскладе, однако если правда создаст губительную панику, например со смертельными исходами(а ведь есть заповедь не убий)... то заповеди перекрещиваются в действии
  то из двух зол выбирают меньшее.
  
  А если цель не рассказать то что не хочешь, то это называется отшутиться... и косвенно может быть ложью без прямой выгоды
  
  все имхо
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  7 апреля 2010 г., 5:11:50 PDT

  Мне вообще интересно, женщина в принципе может выйти замуж, отказываясь от интимных отношений ДО брака? Я не имею в виду 18-20 летних девушек, тут да, могут, а моего возраста? Бывшие замужем? С детьми? Мне кажется, что нет.

  
  здесь мне кажется и остаеться искать только воцерковленного мужчину, который придерживается таких же взглядов, если конечно для самой женщины это принципиально....но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))
• Petr Thatking

  
   

  7 апреля 2010 г., 5:23:29 PDT

  но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))

  
  Коли цель есть, разум может помогать...
  студентов-батюшек можно мониторить, после окончания учебы, некоторым нужно жениться или потом уже никак нельзя... очень перспективный вариант, имхо
  
  ежли, конечно не осознавать сердцем что выходить замуж хорошо а не выходить лучше... ))))
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  7 апреля 2010 г., 5:27:17 PDT

  но найти такого в нашей жизни это наверное на грани фантастики))))

  
  Коли цель есть, разум может помогать...
  студентов-батюшек можно мониторить, после окончания учебы, некоторым нужно жениться или потом уже никак нельзя... очень перспективный вариант, имхо
  
  ежли, конечно не осознавать сердцем что выходить замуж хорошо а не выходить лучше... ))))
  
  не разум , а Господь, если верить Ему конечно же..."по вере Вашей, да будет Вам"
  а студентов-батюшек нету, рукополагают во священники только после таинства венчания, я имею ввиду конечно же белое духовенство
  
  да и женой священника не так просто быть, надо иметь такое же призвание быть матушкой, как и батюшкой....
  а так просто искать себе мужа среди семинаристов, лишь бы замуж выйти лично мне не понятно...
• Petr Thatking

  
   

  7 апреля 2010 г., 10:19:17 PDT

  не разум , а Господь, если верить Ему конечно же..."по вере Вашей, да будет Вам"

  
  Согласен, человек предполагает, а Господь располагает
  

  а студентов-батюшек нету

  просто коротко написал семинаристов, как будущих батюшек
  

  рукополагают во священники только после таинства венчания

  
  Это что не венчавшияся священником не может стать что ли? ))) есть время... угадать можно
  

  надо иметь такое же призвание быть матушкой, как и батюшкой....

  
  Это откуда сведения? Жизнь жены священника вполне мирская вроде бы... менее светская разве что )) дак это даже к лучшему ))
  

  а так просто искать себе мужа среди семинаристов, лишь бы замуж выйти лично мне не понятно...

  
  Искать не стоит, согласен, но кто не может понять что девство сохранять ценнее чем замуж выходить, тем ничего не остается как искать.
  
  А когда вы ищите цветы вы пойдете в овраг или на поляну? вот и ответ  имхо:)
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  7 апреля 2010 г., 10:28:06 PDT

  Это что не венчавшияся священником не может стать что ли? ))) есть время... угадать можно

  
  нет не может, при чем будущий священник не должен вступать в брак более одного раза...
  

  надо иметь такое же призвание быть матушкой, как и батюшкой....

  
  Это откуда сведения? Жизнь жены священника вполне мирская вроде бы... менее светская разве что )) дак это даже к лучшему ))
  
  не все так просто как кажется, быть матушкой-это значит быть "первой леди" прихода, а может и всего населенного пункта))) быть примером христианской жены, матери)))
  
  да и понимать надо, что раз у мужа целая паства-надо быть готовой, что все домашние хлопоты ложаться на ее плечи, что мужа своего она и видеть то практически не будет...
  а если она не готова к этому, то начинает тянуть мужа, забывая при этом, что главная его забота это служение Богу и людям, в котором она должна только помогать ему...
  
  в знак первоочередного значения своего служения священники во время рукоположения снимают обручальное кольцо даже, вот так)))
• Ирина Сидорова

  
   

  7 апреля 2010 г., 11:11:06 PDT

  Коли цель есть, разум может помогать...
  студентов-батюшек можно мониторить, после окончания учебы, некоторым нужно жениться или потом уже никак нельзя... очень перспективный вариант, имхо
  
  ежли, конечно не осознавать сердцем что выходить замуж хорошо а не выходить лучше... ))))

  
  
  Дык студент семинарист, который метит в батюшки, он и ищет себе - МАТУШКУ. А что делать, коли этот образ жизни тебе вообще никак не подходит, если душа просит определенным делом заниматься, а не 7 детей воспитывать????
  
  И потом, о5 же, насколько я знаю, жена батюшки должна замуж девственной выходить - а что если девушка к 25 годам, например, успела побывать в браке и ребенка родить? Не берем сейчас даже блуд - законный оформленный брак, закончившийся разводом. А иначе этого студента в батюшки не посвятят - хотя мож сейчас и это уже упразднили?
  
  А что делать тем, кому вообще не 25, а 45? Им вообще сразу повеситься, чтобы не отсвечивать? ))))))))
• Ирина Сидорова

  
   

  7 апреля 2010 г., 11:21:28 PDT

  Вам когда нить лезли  в душу против вашей воли? очень неприятно, и не на такой грех пойдете лишь бы освободиться от чрезмерной заботы например...

  
  
  ну, друзья то чаще всего в душу как раз не лезут
  
  чего нельзя сказать о посторонних тетках, которые как раз лезут изо всех сил. У них свои цели - у них есть сыновья, племянники и дети подруг, которых нужно ПРИСТРОИТЬ. Я думаю, никому не нужно объяснять, что нормального мужика пристраивать не нужно - к нему и так очередь. А этих никто не берет, так тетки уверены, что ты прям родилась для того, чтобы свое время и деньги тратить на эту нищебродь ))))))))) Тебе ж замуж надо ))))
  
  Для этих случаев как раз очень хорошая вещь - "портрет старшего брата, предъявляется в критических ситуациях". Спасибо, все есть, ничего не надо. Действует безотказно.
  
  Кстати, жалко, что на нашем сайте таких теток вроде бы нет. Пусть бы прочитали. Может, мозгов бы прибавилось, научились бы думать головой, а не тем местом, на котором сидят.
• Ирина Сидорова

  
   

  7 апреля 2010 г., 11:50:02 PDT

  Нет, не упразднили))
  Так свечек-то никто ведь не держал, а рассказать можно (и про самих себя тоже) все что угодно! Малодушненько так, только чтоб из общей массы не выделяться))
  А народ потом гадает, в каких случаях православным можно врать, а в каких позволительно блудить))))
  И сейчас мы это обсуждаем)))

  
  
  Мне кажется, есть разница.... Одно дело соврать кому то, чтобы от тебя отстали (тем же вышеупомянутым теткам - мож это и не мой грех, а их - навязчивость, спорный вопрос) - и сов7 другое солгать перед Богом, да еще, извините, в таинстве....
  
  Это я даже не знаю....
• Милка

  
   

  7 апреля 2010 г., 11:56:19 PDT

  Я лично не вижу ничего плохого в сексе до брака.
  
  Никого ни к чему не призываю и не претендую на истину в последней инстанции.
• Роман

  
   

  7 апреля 2010 г., 15:31:58 PDT

  Я лично не вижу ничего плохого в сексе до брака.
  
  Никого ни к чему не призываю и не претендую на истину в последней инстанции.

  
  
  А если женщина забеременеет? Что будем делать? Ни одно противозачаточное средство не гарантирует 100% эффективности.
• Vita-ly

  
   

  7 апреля 2010 г., 15:56:36 PDT

  Ну вот про мужчину, который блюдет верность своей жене логику не понимаю даже для невоцерковленного человека - какой тогда смысл вообще жениться, если не быть друг другу верными в браке - что это вообще за "сожительство" тогда получается?
  А вот по поводу соблюдения чистоты вне брака я сталкивался - тогда даже лучшие друзья меня совершенно не понимали и посмеивались. Думаю, что здесь главное гнуть свою линию и не стесняться этого (в конце концов можно "съехать" на то, что "у каждого свои причуды"). В свое время у меня все - таки получилось убедить друзей в том, что соблюдать чистоту - это совершенно нормально - и что посещение храма - это тоже вполне нормальное явление (кстати, в этом их было ничуть не проще убедить). В итоге, они даже со мной в большие праздники стали  на службу ходить. Мне кажется, что здесь очень важно не бояться, что ты отличаешься от остальных в силу своих религиозных и нравственных взглядов - и люди со временем к этому привыкают.

  
  
  Больше соглашусь с мнением Maklaudа, я также думаю, но пока в теории.
• Ирина Сидорова

  
   

  7 апреля 2010 г., 15:58:41 PDT

  Я лично не вижу ничего плохого в сексе до брака.

  
  
  Дело в том, что я то вобщем в нем тоже ничего плохого то не вижу.
  
  Мы говорим о том, что на самом деле так НЕ ПОЛОЖЕНО. И что мир перевернул все с ног на голову, поэтому то, что вобщем то неправильно, нами воспринимается как раз как правильное и, главное, удобное.
  
  По сравнению со своей прошлой жизнью я пришла пока лишь к тому, что не должно быть просто секса - с женатыми, для удовольствия, для здоровья...... и прочих видов. Легко отказывать мужикам тогда, когда ты не видишь перспектив, когда они тебе неинтересны. А появись сейчас человек, который сможет меня заинтересовать, с которым я заинтересована буду что то построить, свободный - я не уверена, что я буду ждать до загса. Мой опыт показывает, что в данном случае нужно ковать пока горячо - если мужик дельный, то на мое место живо найдется десяток заменителей, которые будут гораздо менее щепетильны.
  
  Кроме того, по нашей жизни гражданскитй брак с раздельным имуществом гораздо более выигрышная вещь. Оно спокойнее за свое то.
  
  Вот по сути и получается, что все с ног на голову - даже законы государственные устроены так, что матерью одинолчкой выголднее быть, чем разведенкой)))))) ну как ни крути)))
• Ирина Сидорова

  
   

  7 апреля 2010 г., 15:59:32 PDT

  Вот как раз таким теткам такое лучше не сочинять о себе: они имеют привычку орать везде то, что слышали... А люди-то верят..

  
  
  Пусть орут. Мне лично это глубоко поф.
  
  Зато мне спокойнее. Мне не нужно объяснять им убожество их предложения)))))))))))))) Напрягаться я не люблю)))