Сергей может еще ответит, а пока я свое мнение скажу: Нет , конечно, мы же не католики. Тогда бы еще и орган в церковь приволокли бы. Только песнопения.
ЦЕРКОВНОЕ ТВОРЧЕСТВО ВЕЛИКИХ РУССКИХ КОМПОЗИТОРОВ
Церковно-певческое искусство на протяжении многих веков было весьма близко русскому человеку. Православные молитвы пелись не только в храмах и монастырях, но и в домашнем обиходе. Церковное пение сопровождало всю жизнь православного человека на Руси. Каждый великий церковный праздник имел свою музыкальную окраску. Многие песнопения исполнялись только однажды в году, в определенный день. Совершенно особенные песнопения звучали в Великий пост — они создавали покаянный настрой, а на Пасху каждый храм наполнялся торжественными и ликующими воскресными песнопениями.
В XVIII веке в русской музыкальной культуре произошли большие перемены, выработались новый стиль и новые музыкально-хоровые формы. Одним из жанров, достаточно новым по форме, но органично вошедшим в православную культурную традицию, стал духовный концерт. Именно с жанром духовного концерта связаны имена знаменитых русских композиторов XVIII века — Д.С. Бортнянского, М.С. Березовского, А.Л. Веделя и других.
Излюбленной книгой молитв на Руси, как известно, всегда была Псалтирь. Молитвенная поэзия царя Давида могла дать выражение любым чувствам — радости и печали, скорби и ликованию. Уже в XVII веке поэт Симеон Полоцкий сделал стихотворное переложение Псалтири, которое было вскоре положено на музыку и употреблялось вне храма, в домашнем обиходе. В XVIII веке духовные концерты писались композиторами по преимуществу на слова псалмов. Автор обычно брал не весь псалом, а лишь некоторые фразы-стихи из псалма, исходя из своего замысла.
Одним из лучших произведений этого жанра является концерт Максима Созонтовича Березовского (1745–1777) на стихи из 70 псалма «Не отвержи мене во время старости, внегда оскудевати крепости моей». Березовский, покоривший в свое время Италию операми, теперь почти забытыми, прославился в истории русского хорового искусства своими духовными концертами, исполняемыми до сего времени.
Композитором, принесшим этому жанру всеобщее признание, стал Дмитрий Степанович Бортнянский, автор более чем ста духовных концертов. Как и М.С. Березовский, Д.С. Бортнянский весьма успешно работал и в светских жанрах, но вершиной творчества композитора признаны именно его духовные концерты. Написанная Бортнянским и его современниками музыка звучит и по сей день в православных храмах и в концертных залах.
Духовный хоровой концерт давал большой простор для личного творчества, ведь композитор, по существу, сам выбирал текст, на который писалась музыка. Куда более сложной творческой задачей было создание музыки для песнопений, входящих в строгий богослужебный канон.
Как будто внутренность собора —
Простор земли, и чрез окно
Далекий отголосок хора
Мне слышать иногда дано.
Б.Л. Пастернак.
«Когда разгуляется…»
Великие русские композиторы XIX — начала XX веков посещали церковные службы, и церковное пение нередко вызывало у них творческий отклик и вдохновение. Свои силы в церковном песнотворчестве пробовали М.А. Балакирев, Н.А. Римский-Корсаков, А.К. Лядов, М.М. Ипполитов-Иванов и многие другие выдающиеся русские композиторы. Отдельные песнопения из главной православной службы — Литургии — писали Д.С. Бортнянский, М.И. Глинка, А.А. Алябьев и др. Но именно П.И. Чайковский предпринял труд создать цельную, законченную музыкальную композицию, охватывающую все песнопения, составляющие Литургию.
Чайковским двигало желание привести современное ему авторское церковно-певческое творчество в соответствие с древними традициями русской церковно-певческой культуры. В одном из писем он писал: «Хочу попытаться сделать что-нибудь для церковной музыки. В этом отношении у композитора огромное и еще едва тронутое поле деятельности. Я признаю некоторые достоинства за Бортнянским, Березовским и прочими, но до какой степени их музыка мало гармонирует с византийским стилем архитектуры и икон, со всем строем православной службы!».
Это желание вылилось в два монументальных произведения — «Литургию» и «Всенощное бдение». Чайковский хотел создать именно церковные по своей сути сочинения, которые бы и самим строем, и традиционным звучанием были связаны с православным богослужением.
Обращаясь к своему издателю с просьбой выслать книги по истории церковной музыки, он писал, что ему «нужна именно вся Всенощная со всеми ектениями и со всем, что поется». Богатство церковно-песенной поэзии потрясло взявшегося за богослужебный материал композитора. «В этом океане ирмосов, стихир, седальнов, катавасий, богородичнов, троичнов, тропарей, кондаков, эксапостилариев, подобных, степенных, — я
П.И. Чайковский обращался и непосредственно к древнерусской музыке. В написанной им «Всенощной» многие песнопения являются гармонизацией мелодий разных распевов. В одной из своих «Херувимских песней», которой композитор дорожил более всего, он, по его словам, «пытался подражать не-нотному церковному пению», то есть пению древнему, писанному «знаменем».
Церковной музыке большое внимание уделял и С.В. Рахманинов. В ноябре 1903 года известный церковный композитор А.Д. Кастальский (1856–1926), преподнося С.В. Рахманинову издание своей «Панихиды» (служба с заупокойными молитвами), сделал такую надпись: «Глубокоуважаемому Сергею Васильевичу от А. Кастальского в знак напоминания ему о том, что есть на белом свете область, где терпеливо, но настойчиво ждут вдохновений Рахманинова».
А в 1910 году Рахманинов сам написал Кастальскому: «Простите меня, Бога ради, что я Вас решаюсь беспокоить. У меня к Вам большая просьба. Дело в следующем: я решил написать „Литургию”. Вас же я хочу просить разрешить мне некоторые недоумения, касающиеся текста. Еще мне очень хочется просить Вас просмотреть ее, прокритиковать, высказать Ваше мнение. Решаюсь беспокоить именно Вас, так как от всего сердца Вам верю и буду стараться идти по той же дороге, по которой Вы идете…». Кастальский в своем творчестве занимался преимущественно гармонизациями древних мелодий, возрождая древнерусское музыкальное наследие. Рахманинов подходил к сочинению церковной музыки как к сложнейшему творческому заданию, ощущая необходимость следовать определенным традициям, сложившимся в сфере духовного творчества.
В качестве образца Рахманинов изучал и «Литургию» Чайковского. Однако в отличие от Кастальского в «Литургии» Рахманинов не стал брать за основу непосредственно древние распевы. В русле более строгой церковно-певческой традиции Рахманинов выступил в своем «Всенощном бдении», написанном им спустя пять лет после «Литургии».
Вероятно, Рахманинов мог бы повторить слова, предпосланные П.И. Чайковским изданию своей «Всенощной» (1882): «Иные из этих подлинных церковных напевов я оставил неприкосновенными, в других позволил себе некоторые незначительные отклонения. В-третьих же, наконец, местами вовсе уклонился от точного последования напевов, отдавшись влечению собственного музыкального чувства».
Церковные произведения великих русских композиторов светскими хоровыми коллективами в годы гонений на православную культуру почти не исполнялись. А.В. Луначарский, будучи наркомом просвещения, выступил с инициативой — запретить певцам советской оперы петь в церкви. Но эта инициатива не получила статуса официального запрета. Негласность же запрета позволяла иногда и светским исполнителям петь в церковном хоре. Такие великие певцы, как Ф.И. Шаляпин и И.С. Козловский в данном случае служили «отрицательным» примером: они не переставали петь в храме.
Зачастую светские хоровые коллективы не могли исполнять церковные сочинения из-за прямых идеологических запретов. Иногда пели мелодию без слов или подставляли другие слова. Но во второй половине XX века духовные произведения великих русских композиторов постепенно начали исполняться в подлинном виде. А к концу века уже трудно было найти в России такой светский хоровой коллектив, который не пробовал бы свои силы в исполнении церковной музыки.
Возрождение приходов и монастырей, снятие негласных запретов на участие светских певцов в церковном пении, издание грампластинок и кассет с церковными песнопениями, опыты по восстановлению древнерусских напевов — все это привело к тому, что из всех видов церковного искусства именно церковное пение получило в конце XX века наибольшее развитие.
(Православная культура России
Учебная программа для учащихся старших классов школ, гимназий и лицеев
Составитель: магистр богословия, учитель высшей квалификационной категории протоиерей Борис Пивоваров)
а как же многие отцы говорят, что следует избегать чувственности? Aznag прав, мы же не католики, и слезы из глаз не от того, что музыка красивая...
я за знаменный распев :)
а как же многие отцы говорят, что следует избегать чувственности? Aznag прав, мы же не католики, и слезы из глаз не от того, что музыка красивая...
я за знаменный распев :)
Красивость в гармонии, а не в высокохудожественности. И знаменный можно спеть-хоть святых выноси. С драматизимом :)
Светландия- я рад что вернул Вас в хорошее (судя по улыбке) былое )) Птичка-на здоровье)) Мяу- такое заявление делает честь твоему вкусу-машинка действительно классная)) Сергей- думаю, что нужно бороться не с музыкой (кроме откровенно антихристианских ее направлений), а со страстью к музыке. Если такой страсти нет- если увлечение тем или иным стилем музыки не мешает исполнять заповеди, то почему бы такую музыку и не послушать, если душа ее просит)) Дамы и господа- заканчивайте спорить, лучше послушайте еще одну кантри-песенку одной кантри на этот раз брюнетки (мне брюнетки больше нравятся)) хотя к музыке это не имеет никакого отношения ). www.youtube.com/watch?v=qo3oRuBYE6A
А вы такой человек, который может мне уверенно говорить о том, что мне можно, а что нет, тыкая меня в вероисповедание?
Отвечаете вопросом на вопрос, Анечка? Кажется, - ситуация с Вашим менталитетом начинает проясняться! :)
Сергей, скажите(ОФФ-топ), по Вашему, уместны в храме на богослужении творения Чайковского и иных композиторов?
Нет, не уместны.
Сергей- думаю, что нужно бороться не с музыкой (кроме откровенно антихристианских ее направлений), а со страстью к музыке. Если такой страсти нет- если увлечение тем или иным стилем музыки не мешает исполнять заповеди, то почему бы такую музыку и не послушать, если душа ее просит))
Валдис, так я ж разве против? Каждый и слушает, что душа его просит! Я ведь о чём.... Можно идти "через тернии к звёздам", а можно эти тернии обходить. Если Вы, допустим, - православный, так Вам и идти прямой дорогой ко Христу! На фига Вам по пути во всякие подворотни заглядывать?
Я и сам с удовольствием слушаю иной раз такое...... :blink: Слаб человек.... Но при этом я знаю, ЧТО это и откуда. Не люблю самообман.
Отвечаете вопросом на вопрос, Анечка? Кажется, - ситуация с Вашим менталитетом начинает проясняться!
Сергей, надеюсь, это просто шутка такая была.
Потому что я не восприниаю подколки и под....ки никак. И прошу вас оградить меня в дальнейшем от такого.
Я не тот человек, с которым проходят такие штуки.
Отвечаете вопросом на вопрос, Анечка? Кажется, - ситуация с Вашим менталитетом начинает проясняться!
Сергей, надеюсь, это просто шутка такая была.
Потому что я не восприниаю подколки и под....ки никак. И прошу вас оградить меня в дальнейшем от такого.
Я не тот человек, с которым проходят такие штуки.
Как скажете, Аня! Менталитет - штука серьёзная, ясное дело! И здесь уже не до шуток! :)
Но и форум - это всего лишь форум. Не ждите от него слишком уж много.
"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною – писал апостол Павел (1 Кор. 6,12). Культура – неотъемлемая часть человеческого существования. Как и в любой другой сфере жизни, содержание эстетики зависит от того, что исходит из сердец их авторов. Если это грех и страсти – то произведение пропитывается ими и передаёт их другим людям. От таких вещей истинный христианин отвращается и старается ограждать себя и своих близких. Если же культурное явление художественно отображает богатство жизни, созданной Богом, а тем более высокие душевные и даже духовные стремления, исходя из которых автор создавал своё творение – то приобщение такой культуре христианину не только дозволительно, но и прямо необходимо.
Игумен Петр (Мещеринов).
Не уверен, что догматиком быть так уж хорошо. Так можно и второе пришествие проспать! :) Оно уже происходит, кстати! А вы всё ждёте чего-то.
Я сам крестился в 25 лет. Захотел узнать православие на личном опыте. Неплохо, но.... нафталину многовато, имхо.
Кстати, к догматизму Вы сами и призывали. Я лично ничего не жду. Потому как "придет, яко тать в нощи" нежданно-негаданно. Мое дело - пытаться быть готовой к этому.
Нафталин - устаревшая штука, но если любите бабушкины рецепты- апельсиновые корочки лучше помогают. Жаль, что только от моли.......
Кстати, к догматизму Вы сами и призывали. Я лично ничего не жду. Потому как "придет, яко тать в нощи" нежданно-негаданно. Мое дело - пытаться быть готовой к этому.
Я призывал? Две фразы: "ТАК УЧИТ ПРАВОСЛАВИЕ" и "Я ЛИЧНО ТАК СЧИТАЮ" - две большие разницы!
Нафталин - устаревшая штука, но если любите бабушкины рецепты- апельсиновые корочки лучше помогают. Жаль, что только от моли.......
Ну слава Богу хоть до корочек дело дошло! :) К сожалению, - ответы на то, что по настоящему волнует, - приходится искать у "сектантов". Что интересно - ОНИ ЕСТЬ У НИХ! Но это уже вне этой темы....
Рискую получить бан. Но вот никогда так не хотела высказать мнение.
КАК ЖАЛЬ ЧТО НАФТАЛИН НЕ ПОМОГАЕТ ОТ ТАРАКАНОВ В МОЗГАХ..........................................
Рискую получить бан. Но вот никогда так не хотела высказать мнение.
КАК ЖАЛЬ ЧТО НАФТАЛИН НЕ ПОМОГАЕТ ОТ ТАРАКАНОВ В МОЗГАХ..........................................
Кстати, к догматизму Вы сами и призывали. Я лично ничего не жду. Потому как "придет, яко тать в нощи" нежданно-негаданно. Мое дело - пытаться быть готовой к этому.
Я призывал? Две фразы: "ТАК УЧИТ ПРАВОСЛАВИЕ" и "Я ЛИЧНО ТАК СЧИТАЮ" - две большие разницы!
Нафталин - устаревшая штука, но если любите бабушкины рецепты- апельсиновые корочки лучше помогают. Жаль, что только от моли.......
Ну слава Богу хоть до корочек дело дошло! :) К сожалению, - ответы на то, что по настоящему волнует, - приходится искать у "сектантов". Что интересно - ОНИ ЕСТЬ У НИХ! Но это уже вне этой темы....
Насчет "нафталина" согласна. Я вот читаю Петра Мещеринова и рада, что есть в РПЦ такие люди.
Насчет "нафталина" согласна. Я вот читаю Петра Мещеринова и рада, что есть в РПЦ такие люди.
А я вот читал Платонову Татьяну. А также Секлитову Ларису. Таких высоких личностей в современном православии нет. И никогда не будет. Это моё сугубо личное мнение.
А просто хороших людей много везде.
К чему такое желание читать моё занудство?)
Для расширения кругозора, Анечка! :) Читать только тех, кто пишет в том же стиле и во всём с тобой соглашается, - тоска зелёная, имхо. Хотя многим нравится!
Насчет "нафталина" согласна. Я вот читаю Петра Мещеринова и рада, что есть в РПЦ такие люди.
А я вот читал Платонову Татьяну. А также Секлитову Ларису. Таких высоких личностей в современном православии нет. И никогда не будет. Это моё сугубо личное мнение.
А просто хороших людей много везде.
К чему такое желание читать моё занудство?)
Для расширения кругозора, Анечка! :) Читать только тех, кто пишет в том же стиле и во всём с тобой соглашается, - тоска зелёная, имхо. Хотя многим нравится!
А Петра Мещеринова не читал? Очень советую, у меня многое в голове и в душе улеглось на нужное место после того, как прочла его статьи.
