Форумы » У церковной ограды

Моя вера пошатнулась

  • 21 февраля 2008 г., 12:20:35 PST

    Вообще эта тема похожа на провокацию.

    Но с провокациями нужно бороться не путём удаления или неотвечания на посты провокаторов, но путём объяснения их несостоятельности (имхо)


    Кто ж спорит? Мне ответ Галины Ковалевой понравился.

    spasibo : :blush:
  • 21 февраля 2008 г., 12:31:30 PST
    только с одним различием: мир сатаны, это зеркальный мир: в нем все наоборот. Отсюда можно сделать вывод и о природе сомнений.


    Природа человеческих сомнений заключается в его желании знать правду.  Это раз. Во-вторых, что для верующего очевидно, для человека, который ни верит, ни не верит, таковым не является. Вера закрывает человеческие глаза и порабощает человеческий рассудок. Вера в любую религия или идеологию.
  • 21 февраля 2008 г., 15:05:30 PST

    только с одним различием: мир сатаны, это зеркальный мир: в нем все наоборот. Отсюда можно сделать вывод и о природе сомнений.


    Природа человеческих сомнений заключается в его желании знать правду.  Это раз. Во-вторых, что для верующего очевидно, для человека, который ни верит, ни не верит, таковым не является. Вера закрывает человеческие глаза и порабощает человеческий рассудок. Вера в любую религия или идеологию.

    Если Вы не верите - то это тоже вера, вера в то что Его нет.
  • 21 февраля 2008 г., 15:26:02 PST
    Если Вы не верите - то это тоже вера, вера в то что Его нет.


    Я не просто не верю, я опираюсь на свой опыт. Да и в вере ничего плохого нет, если она не затмивает разум. Если же человек теряет трезвость ума и исключает даже сому возможность сомнений - вот это уже плохо. Например, подобной была вера в то, что инн - печать антихриста. Несколько человек, принявших инн закончили жизнь самоубийством, после того, когда им об этом сообщили некоторые духовные авторитеты.
  • 22 февраля 2008 г., 8:32:32 PST

    Если Вы не верите - то это тоже вера, вера в то что Его нет.


    Я не просто не верю, я опираюсь на свой опыт. Да и в вере ничего плохого нет, если она не затмивает разум. Если же человек теряет трезвость ума и исключает даже сому возможность сомнений - вот это уже плохо. Например, подобной была вера в то, что инн - печать антихриста. Несколько человек, принявших инн закончили жизнь самоубийством, после того, когда им об этом сообщили некоторые духовные авторитеты.

    А как определить чья из наших вер затмивает мозг?
  • 22 февраля 2008 г., 11:47:48 PST
    А как определить чья из наших вер затмивает мозг?


    Я не верю ни в то, что Бог есть, ни в то, что его нет. Возможно я в своих размышлениях и умозаключениях и ошибаюсь, но только не потому что вера мне закрывает глаза. а потому что мои умственные способности ограничены, чего к сожалению я изменить ну никак не могу. Но главное это уметь признавать свои ошибки и свою недальновидность.
  • 22 февраля 2008 г., 12:06:50 PST

    А как определить чья из наших вер затмивает мозг?


    Я не верю ни в то, что Бог есть, ни в то, что его нет. Возможно я в своих размышлениях и умозаключениях и ошибаюсь, но только не потому что вера мне закрывает глаза. а потому что мои умственные способности ограничены, чего к сожалению я изменить ну никак не могу. Но главное это уметь признавать свои ошибки и свою недальновидность.

    Ну то что Иисус был Вы верите?
  • 22 февраля 2008 г., 12:13:25 PST
    Ну то что Иисус был Вы верите?


    Очень похоже, что был.
  • 22 февраля 2008 г., 12:24:46 PST
    +Паладин+
    Я нашел текст, который уже написан кем-то-сейчас я переживаю тоже самое. А все началось после этого фильма(это отрывок из фильма Дух времени): youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg -кто что о нем дуает?


    "Некая женщина требует: "умоляю, отец Андрей, напишите книгу против "Кода да Винчи", у нас на приходе пять человек прочитали и перестали ходить в храм", - рассказал Кураев. - Ну, что я могу сказать. На пять дураков в церкви стало меньше, потому что человек, который путает плохое "фэнтези" с научной литературой - это дурак".

    www.regnum.ru/news/vladimir/642310.html />
    К чему это я? Да так, к слову пришлось.)
  • 22 февраля 2008 г., 12:54:43 PST
    +Паладин+
    Я нашел текст, который уже написан кем-то-сейчас я переживаю тоже самое. А все началось после этого фильма(это отрывок из фильма Дух времени): youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg -кто что о нем дуает?


    "Некая женщина требует: "умоляю, отец Андрей, напишите книгу против "Кода да Винчи", у нас на приходе пять человек прочитали и перестали ходить в храм", - рассказал Кураев. - Ну, что я могу сказать. На пять дураков в церкви стало меньше, потому что человек, который путает плохое "фэнтези" с научной литературой - это дурак".

    www.regnum.ru/news/vladimir/642310.html />
    К чему это я? Да так, к слову пришлось.)

    :flower: otwet is4erpiwau6ii :D
  • 24 февраля 2008 г., 4:27:17 PST
    Будьте осторожны!!!
    Не могу сказать с 100% увереностью, но после кликанья по этой ссылке у меня комп заглючил, антивирусник потом нашёл вирусы!
    Имею в виду  ссылку автора темы.
  • 24 февраля 2008 г., 11:39:55 PST
    Wi goworite, 4to Bog Wam wsegda pomogal, razwe nuzni e6e dlja Was drugie dokazatel´stwa???????????
    это не мои строки-я же сказал это написала неизвестная мне девушка...
    Будьте осторожны!!!
    Не могу сказать с 100% увереностью, но после кликанья по этой ссылке у меня комп заглючил, антивирусник потом нашёл вирусы!
    без вирусов!
    PS я почти разобрался....вроде....
  • 24 февраля 2008 г., 11:48:00 PST
    Wi goworite, 4to Bog Wam wsegda pomogal, razwe nuzni e6e dlja Was drugie dokazatel´stwa???????????
    это не мои строки-я же сказал это написала неизвестная мне девушка...
    Будьте осторожны!!!
    Не могу сказать с 100% увереностью, но после кликанья по этой ссылке у меня комп заглючил, антивирусник потом нашёл вирусы!
    без вирусов!
    PS я почти разобрался....вроде....

    A ne mogli bi Wi nam rasskazat´ k kakim wiwodam Wi prishli, raz uze razobralis´? :hi01:
  • 24 февраля 2008 г., 12:47:24 PST
    По причине своего первого поста на этом замечательном форуме, всем участникам - категорический привет :hi01:

    Ну а теперь по теме. Автору темы советую незамедлительно вернуть свою веру в состояние равновесия, потому что такие фильмы не стоит воспринимать всерьез. Они имеют скандальный успех благодаря известному свойству человеческой психики с радостью заглатывать любую теорию заговора. Очень легко начать "раскрывать глаза", подмешав в глазораскрыватель теорию мирового жидо-масонского заговора и проч. Жидо-масонские заговороческие ложи вы, кстати, можете найти в любом общественном здании. Это две двери с буквами Ж и М  :D Если серьезно, то гора религиозных фактов покрывает холм скептицизма. (с) Изучайте жития святых, которые не просто словами, но своей жизнью доказали, что Христос Воскрес, почитайте про Туринскую Плащаницу наконец... И не поддавайтесь на подобного рода провокации...
  • 24 февраля 2008 г., 14:28:38 PST

    Вот Вам толчёк bibliotekar.ru/100bogov/8.htm прочтите и сопоставьте написанному в Вашем сообщении.
    печально(((

    По мнению Р. Антеса, «Хор представляется настоящей троицей, состоящей из небесного царя, земного царя и сокола».

    После своей смерти земной Гор, по этой версии, превращался в воскресающего бога Осириса, чем обеспечивалось его бессмертие.


    Ну чтож, добро пожаловать в клуб "ELSE!". (если это не он самый)
    Как говорится "ума нет - считай калека"
    Если человек уже сознательно не хочет анализировать, а слепо ищёт доказательства отсутствия Бога, то лично я метать бисер перед свиньями не собираюсь.
    Странно что Вы проигнорировали ту часть (а она большая) про 12 учеников и рождения Гора у Девы Марии. Очень странно, если не сказать больше.
    У меня вот такое ощущение что ярые фанатики "поисков истины" пошли на подлость и стали писать от лица православных. Проверить это вопрос времени.
    Надеюсь что Вы осознаете свою глупость.

    С тем и откланиваюсь. Проверяю Ваши цитаты :lol:




    Фильм не видел. Возможно, любопытная вещь. Но цитаты показательные: человеку сложно признать очевидное. Когда на "православие" подсел, слезь сложно. :) Это факт, лично проверенный.
    По поводу "ума нет - считай калека", очень хорошая фраза. Радушно видеть, что у вас, Павлик, развивается самокритика.
  • 25 февраля 2008 г., 11:23:39 PST
    только с одним различием: мир сатаны, это зеркальный мир: в нем все наоборот. Отсюда можно сделать вывод и о природе сомнений.

    Вот здесь не совсем понял: я вот считал, что сатана как раз процентов на 90 (ну, эт я образно) копирует у Бога, чтоб на правду смахивало, а остальной малой частью извращает, да так, что просто (тут матюки))


    А мы в зеркале разве не то же самое видим, что на самом деле? Только все наоборот: где право - там лево...Вот что я имела ввиду.
  • 6 марта 2008 г., 11:10:15 PST
    Я нашел текст, который уже написан кем-то-сейчас я переживаю тоже самое. А все началось после этого фильма(это отрывок из фильма Дух времени): youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg-кто -кто что о нем дуает?

    "сегодня я узнала что Бога нет и никогда не было.... посмотрела программу в которой научно объяснино, кто такой Иисус... он так же как и египетский, индийский и хрен знает какие ещё олицетворения солнца....

    все они рождены в один день, при одиныковых обстоятельствах, все они умирают и воскресают.... они умирают в самый короткий день года... где то 22 декабря, в это время три дня подряд солнца почти не видно на горизонте, а потом они воскресают... потому что солнце поднимается... и начинается увеличиваться день...

    вся религия.... это всё миф... солнце всегда было самым авторитетным "существом" для людей... в начале программы сказали что надо знать правду... какой бы она ни была... я уже давно заметила что религии во многом очень похожи... теперь поняла почему.... осознавать это ужасно...

    первые несколько минут я думала о том что жизнь бессмылена, потому что у меня будто отобрали самое святое, самое главное в жизни.... я воспитала себя на Библии... развило мои положительные черты конечно общество, но основы были оттуда... у меня Библия с 7 лет... и с этого возраста я её часто читала... мне казалось что Бог мне всегда помогает... сейчас понимаю что это всё самовнушение...

    но как же жить без веры? с Богом легче по жизни идти... и конец света никогда не настанет.... я чувсвую себя настолько фигово... ну так же нельзя, зачем надо было это всё придумывать, эта книга она сплошная ложь.... выдумка.. миф...

    кто то сказал что религия это самое большое надувательство человечества... оказывается он прав... всё рухнуло в один миг.... как карточный домик... умер и Бог и Иисус... так же как и Дед Мороз, когда мы взрослеем... нелепое сравнение, но оно чётко показывает что со мной произошло.... отвратительно и ужасно...

    почему я раньше не верила в динозавров? потому что я уважала Бога и считала что может быть они и были, но по неосторожности умерли и Бог просто решил не рассказывать о своей ошибке пророку, писавшему Библию.... да в детстве были детские мысли... а потом я просто забила...

    "Гор (Horus) - бог солнца в древнем Египте примерно за 3000 лет до н.э. Он - солнце в образе человека, а его жизнь - иносказательные мифы, объясняющие движение солнца по небосклону. У Гора имелся враг по имени Сэт(Set) олицетворявший собой ночь и тьму. Образно говоря, каждое утро Гор одерживал победу над Сэтом, а по вечерам Сэт побеждал Гора и отправлял его в подземное царство. Борьба света и тьмы или добра со злом, самая распространнённая в мифах борьба противоположностей, проявляющейся по-разному с древних времён и по ныне. Вкратце история Гора такова: Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Гор был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. Был ли Гор первым или нет, но эти черты встречаются во многих культурах мира и у других богов. их можно отнести к единому мифу.

    Например:

    Греческий Аттис (1200 до н.э.). Рождён девой Наной 25 декабря, распят и, пробыв в могиле 3 дня, воскрес.

    Индийский Кришна (900 до н.э.). Рождён девой по имени Диваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

    Греческий Дионис (500 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес.

    Перситский бог Митра (1200 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня и потом воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами."

    тоже самое и с Иисусом....
    Израильский бог Иисус (0 год н.э.) Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Иоанн. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Иисус был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Иудой Иисуса был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами


    такое ощущение что по моей душе проехал каток... я в отчаянии... самое дорогое что у меня было... это вера... она держала меня на плаву, она давала мне силы...

    теперь будто половины меня нет... незнаю как объяснить... но правда она конечно важней... и нужней... но чем больше ложь, тем непостижимее правда... сочувствую себе..."
    PS я надеюсь тему не удалят, я просто хочу разобраться...

    Посмотрел я эту муть:) Дешевая пропаганда, созданная дилетантами и расчитанная на людей невежественных. Простой вопрос на счет Рождества Иисуса Христа. Любой историк скажет - эта дата условная, Церковь приняла ее условно и решила вспоминать Рождество Спасителя в день зимнего солнцеворота для того чтобы отвлечь прежде всего Римлян от языческих праздников. Это произошло в IV веке. Древней церкви не был известен не только день но и месяц рождения Христа. В итоге преобладала точка зрения Блаженного Августина и Иоанна Златоуста, отстаивавших желательность празднования 25 декабря.  Главный праздник Христиан апостольских времен ( что в Православии сохранилось до сих пор) - это Пасха. Осознание важности Рождества пришло позднее. Заметьте, что для христианина не день рождения, а именины более важный праздник, тоесть духовное рождение важнее физического. И так совершенно ясно, что 25 декабря это скорее символическая, условная дата.
    И какую же бурную деятельность развели создатели этой киношки по поводу 25 декабря? И гороскопы, и звезда сошлась, и эра водолея тебе тут и прочие астральные доказательства. Но простите - дата то условная, а вы из этого целую теорию высасываете :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  На кого расчитано? На простачков, на тех кто верит во всякую муть вроде гороскопов, эры водолея и прочей туфты. Пол фильма - зомбирующие картинки, не то свастика, не то 25-й кадр не то еще какая-то муть. Можно конечно довольно много написать о различии между Иисусом Христом и прочими персонажами - оно кстати не только в воскресении и чудесах, но жаль время тратить, поскольку авторы по старой доброй традиции борцов с христианством используют полуправду, не подкрепленную доказательствами. Это типичная манипуляция сознанием. Если Вы даете кому-либо  возможность манипулировать вами, то очень жаль...
  • 8 марта 2008 г., 7:04:37 PST
    Касательно Христианства в этом фильме много подтасовано и высосано из пальца. Например аналоги Христа.
    Греческий Аттис (1200 до н.э.). Рождён девой Наной 25 декабря, распят и, пробыв в могиле 3 дня, воскрес.

    Теперь читаем мифологию:
    Нимфа Нана или Мама, дочь речного бога Сангария, проходила мимо, сорвала цветущую ветку и положила ее к себе за пазуху.
    От этого нимфа забеременела и родила младенца Аттиса, носителя обособившегося от Агдистис ее мужского пола. Нимфа бросает новорожденного Аттиса, и его вскармливает коза.
    Он стал юношей прекрасным, как бог. Его увидела земная Кибела, женщина-Агдистис, и влюбилась в него. Но родственники Аттиса сосватали его за царскую дочь из Пессинута и отправили юношу к ней. Во время брачного пира в чертоги врывается Кибела-Агдистис.
    Ужас обуревает всех гостей, и они впадают в исступление. Царь-отец оскопляется, невеста отрезает свои груди.
    Обезумевший Аттис бежит в лес и тоже оскопляется, с криком осуждения бросая отсеченные гениталии к ногам Агдистис, после чего умирает, истекая кровью. Из крови Аттиса вырастают цветы и деревья. Терзаемая раскаянием Кибела-Агдистис умоляет Зевса воскресить Аттиса и сделать его вечно юным и нетленным. Воскресший Аттис вместе с Агдистис возносятся на небеса.*

    Как эту, извиняюсь, садо-мазо оргию с оскоплениями вообще связали с Христом :shok: ??? Вывод: наглая ложь и подтасовка. Остальные аналоги даже проверять неохота. Так что прежде чем сомневаться, тщательно все проверяйте.
  • 2 марта 2009 г., 15:54:14 PST
    Почитал топик и сделал неутешительные выводы относительно некоторых вещей.
    Во первых религия - ответы типа - если ты не веришь ты "антихрист" хотя просто просят дать ответ
    во вторых - ничего убедительного так никто и не привел, хотя подобные вопросы задают сейчас многие после просмотра.
    Не принимайте этот комментарий как обвинение, скорей как обличение в неумении критично размышлять и не боятся правды какой бы она не была.
    Знаю тех кто не захотел искать ответов - по одной простой причине - а вдруг правда
    (те кто не искал из за религиозного фанатизма даже не упоминаю)

    Реакция у меня на фильм была тоже тяжелой, хотя имею и светское образование и теологическое.
    И только поиск ответа вернул состояние в норму.
    Я его нашел, много мест но хочу чтобы все почитали один сайт - все ответы на все вопросы по поводу этого фильма.

    anti-zeitgeistmovie.info/

    Не бойтесь спрашивать Бога даже о том о чем боитесь получить ответ!
  • 3 марта 2009 г., 2:05:04 PST
    Совсем недавно прочитал три тома "Истории веры" Мирчи Элиаде. Христианству это человек не слишком симпатизирует, так что будь правдой все факты, приведенные в фильме, Элиаде обязательно рассказал бы.... А я бы запомнил. Ничего этого не было. "Цайтгайст" воскрешает учение "мифологической школы", родившееся в начале XX века примерно и умершее вместе с советской властью, искусственно поддерживавшей жизнь этой "школы". Для серьезной науки "мифологическая школа" (основоположника звали Древс) умерла много раньше. И заметьте - не вследствие особого благочестия европейских ученых, а по причине полной ее несуразности.....Вот, если я подкрадусь незаметно и крикну в ухо что-нибудь, то вы обязательно испугаетесь, но, обернувшись, увидите, что это всего лишь Алексей №14 - совсем не страшный. Так и с фильмом - пугает громкость и неожиданность заявлений. А присмотришься - и смешно станет.
  • 12 апреля 2009 г., 19:10:23 PDT
    Доброе время суток. Внимательно прочитал каждый комментарий. Внимательно посмотрел обе части фильма "Дух времени".
    Решил поставить точку на этой теме вот такими вот простыми вещами:

    1. Оба фильма непременно хороши. Идея фильма ясна как день : Дать человеку усомниться наконец в подлинности его убеждений относительно веры в собственную жизнь. Посредством того что затронута духовная часть бытия. А затронута она не потому что режиссёр этого  фильма вдруг решил громогласно опровергнуть веру в Бога, а потому что наша  современная религия ( и не только наша) это всё творение человеческих рук под влиянием упомянутых выше лжеиудеев и массонов. Да это действительно провокация. Но эта провокация помогла мне найти правду, и правда эта, что вы помешались на том от чего вы открещиваетесь выкрикивая обвинения и грубости в адрес того кто усомнился в ваших же собственных убеждениях. Вы скажете что это не так? Тогда давайте просто обратимся к первоисточнику того что породило всё это. К Библии.

    Итак начнём с непоколебимости "веры" и "святости" материи с золотыми куполами:

    Деяния 17:22-25
    Тогда Павел встал посреди Ареопага и сказал:
    "Мужи, афиняне! Вижу я, что во всём вы, кажется больше других испытываете страх перед божествами. Ибо, проходя и рассматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано "Неведомому Богу". Так вот, то , что вы, не зная, преданно чтите, я вам и возвещаю. Бог сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в рукотворных храмах, и руки человеческие не служат ему, как-будто он в чём-нибудь нуждается, потому что он сам даёт всем жизнь, и дыхание, и всё.

    Библия изначально говорит о том что ни храмы ни церкви не являются божьей волей. Не просил он вас создавать их и идти туда молиться ему. А в наше время уже и за деньги проводят многие обряды. Церковь единственная организация которая не платит налоги но собирает деньги. Наши патриархи одеты в золото и разъезжают на дорогих авто. Этому учила их ваша вера? И этот факт ярко подмечен в данном фильме. Церковь - это дом разоблачения ваших взглядов с истиной веры. И это первая правда.

    Теперь об идолах

    Крест:

    Опять же из ветхого завета:
    Не следует поклоняться кресту, ибо Иисуса повесили на столбе, подвергнув позору.

    Деяния 5:30
    Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на столбе.
    Деяние 10:39
    И мы свидетели всего, что он сделал и в стране иудеев, и в Иерусалиме; но они убили его, повесив на столбе.
    (вот тут заметьте не на кресте!!нет креста в библии!!не является он символом христианства)
    Исход 20:4-5
    Не делай себе кумира и никакого изображения того что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня.

    В фильме Дух Времени нарочно опровергнут "символ христианства". Вы что думаете, человек которого вы зовёте дилетантом так глуп, что никогда бы не открыл библию прежде чем оговорить её правоту???
    Напротив - этой ложью он лишь даёт вам великий шанс разобраться в том во что вы верите! Ибо умный спросит а глупый отмахнётся.

    Мы настолько ослепли в собственных убеждениях, что слепота вынуждает нас пожирать собственных детей пытаясь найти хоть что-то съестное.

    Обращаюсь к автору темы : Посмотрите вторую часть.  И слушайте своё сердце.

    К комментаторам: Почитайте библию сами сначала, а потом уже говорите что там да и как. Почитайте и сравните с тем что имеете в реальной жизни. Задумайтесь о том что носите на своей груди, чему креститесь, кому исповедуетесь, и вообще так ли вы чисты как хотите это здесь показать.

    Я не придерживаюсь ни одной религии. Я просто верю в Бога. И слава Господу Богу что он уберёг меня посетить церковь.
  • 12 апреля 2009 г., 19:31:28 PDT
    Библия изначально говорит о том что ни храмы ни церкви не являются божьей волей.(с)
    Цитату приведете? из Библии? А Соломон кому храм строил? и Кто ему помогал?

    Наши патриархи одеты в золото и разъезжают на дорогих авто. Этому учила их ваша вера?©
    ...зависть-это грех. А по мне так пускай ездят, дал им Бог, порадоваться надо за людей. Но вот наш батюшка все больше пешком ходит. И бриллианты с его облачения не падают.

    Опять же из ветхого завета:
    Не следует поклоняться кресту, ибо Иисуса повесили на столбе, подвергнув позору.

    Деяния 5:30
    Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на столбе.
    Деяние 10:39
    И мы свидетели всего, что он сделал и в стране иудеев, и в Иерусалиме; но они убили его, повесив на столбе.
    (вот тут заметьте не на кресте!!нет креста в библии!!не является он символом христианства)
    (с)
    Известно, что кресты как орудие казни были разные. И в том числе и в виде столба и формы разной. Что же с того? ХРИСТА распяли именно на кресте, об этом свидетельствуют раны на его теле. А исцеление болящего в момент, когда отыскался именно Крест Христов вы, значит, не признаете?



    Вы что думаете, человек которого вы зовёте дилетантом так глуп, что никогда бы не открыл библию прежде чем оговорить её правоту???
    ©Может, и не глуп. Просто ему непременно нужно доказать свою точку зрения, вот он и подбирает материал так, чтобы можно было это сделать.

    Мы настолько ослепли в собственных убеждениях, что слепота вынуждает нас пожирать собственных детей пытаясь найти хоть что-то съестное.©
    Такое ощущение, что вам приснился кошмар про голодомор и вы тут его описАли. Не пугайте народ собственными фантазиями или изъясняйтесь яснее..

    Я не придерживаюсь ни одной религии. Я просто верю в Бога. И слава Господу Богу что он уберёг меня посетить церковь.
    ©
    ой ли..? не лукавьте. Типичная протестантская позиция.

    ИМХО.

    Не пойдем в глубь истории за примерами, возьмем живые примеры наших дней. Какую злобу и неприятие Креста являют сейчас все отшедшие от Православной Церкви Христовой, и особенно протестанты и сектанты, хулящие Крест Христов, наше крестное знамение и обвиняющие православных в идолопоклонстве за почитание Креста. Крест — хранитель всея вселенныя, Крест — хранитель и утверждение в истине каждого человека — для них не существует.

    А с отвержением Креста они отвергают и сам путь спасения, путь шествия вослед Христа. И становятся они игралищем бесов на пути в погибель.©

    Св. Иоанн Крестьянкин, "Слово на воздвижение Креста Господня"
    www.pravoslavie.ru/put/2569.htm
  • 13 апреля 2009 г., 13:16:28 PDT
    Не буду предпринимать попыток надсмехнуться над вами, поступлю адекватно и рассудительно. Судя по всему вы просто пытаетесь сыграть на моих "знаниях". Что я с вами сейчас и сделаю.

    Итак давайте подробно разберём кем был царь Соломон о котором вы упомянули:
    Итак царь Соломон (прямой потомок Адама) - сын Давида от Бат-Шевы, третий еврейский царь. Блеск его царствования запечатлелся в памяти народа как пора высшего расцвета еврейского могущества и влияния, после которого наступает период распада на два царства. Народное предание знало очень много о его богатстве, блеске и, главное, о его мудрости и справедливости. Главной и высшей его заслугой считается построение Храма на горе Цион.
    При постройке Храма Соломону помогали ангелы. Элемент чуда сказывался повсюду. Тяжёлые камни сами поднимались наверх и опускались на надлежащее место. Обладая даром пророчества, Соломон предвидел, что вавилоняне разрушат Храм. Поэтому он устроил особый подземный ящик, в котором впоследствии был скрыт ковчег завета (Абарбанель к Млахим I, 6, 19).

    Если же копнуть глубже о том кто он был на самом деле то мы узнаем и следующее :
    Посаженные Соломоном в Храме золотые деревья приносили плоды каждый сезон. Деревья завяли, когда в Храм вошли язычники, но они вновь расцветут с пришествием Машиаха (Йома 21 б).

    А вот есть и такое:
    Важно также и то, что по замыслу Соломона, гои-масоны должны играть среди непосвящённых гоев или профанов роль незримых идеологических вождей, которые незаметно для прочих гоев должны исподволь формировать их сознание и общественное мнение в нужном для их хозяев-раввинов направлении. Псевдоиудеи оседлали и извратили не только ипостась Яви. Они взяли на вооружение также венедское представление о человеке (народе) как о триединстве разума, энергии и материи. В два взаимопереплетающихся неразъёмных треугольника, образовавших известную звезду Давида (или Моген-Довид), была заложена идея мирового господства евреев над всеми гоями мира: своего рода абстрактный символ «союза» всадника (псевдоиудеев) и лошади (эксплуатируемых гоев). Символика мирового господства, заключённая в Моген-Довиде, сводится к следующему: «иудеев» на земле мало, но разум их высок, а материи и энергии ― количественно мало; у гоев очень велика масса материн и энергии, но разум ― низок (они ведь всего лишь двуногий скот); вывод: необходимо так соединить оба треугольника, чтобы «иудейский» разум управлял не только собственной энергией и материей, но и всем гойским треугольником, т.е. превратить «иудеев» в международный класс эксплуататоров  + всеизвестные Сионские протоколы как приложение к подтверждению.

    Таким образом : Царь Соломон есть ничто иное как основатель нынешней "иудейской веры"(иудее-массонов). А значит и чудеса его, ему могли быть приписаны уже теми кто был заинтересован в продвижении им задуманного. Поэтому не факт что так оно и было. Или вы верите в иудаизм? А в мусульманство?

    Дальше...

    "Наши патриархи одеты в золото и разъезжают на дорогих авто. Этому учила их ваша вера?©
    ...зависть-это грех. А по мне так пускай ездят, дал им Бог, порадоваться надо за людей. Но вот наш батюшка все больше пешком ходит. И бриллианты с его облачения не падают"


    Ну во первых не вижу смысла кому-либо завидовать. Речь идёт вовсе не о зависти. А о том, что церковь сейчас превратилась в магазин. Отпевание - 3500 у.е., крещение 1000 руб. и т.д . по каталогу услуг. На чьи деньги покупают они свои авто и бриллианты? За что мы платим эти деньги? Для этого они становились служителями бога? Или это уже профессия?
    "Но вот наш батюшка все больше пешком ходит. И бриллианты с его облачения не падают"
    И я знаю таких батюшек. Такие есть не спорю. Но в основном это не те, кто стоит у церковной власти, а те кто ей подчинён.

    Известно, что кресты как орудие казни были разные. И в том числе и в виде столба и формы разной. Что же с того? ХРИСТА распяли именно на кресте, об этом свидетельствуют раны на его теле. А исцеление болящего в момент, когда отыскался именно Крест Христов вы, значит, не признаете?

    Нет не признаю. По одной простой причине. Будь в то время четвертование в моде, висел бы на вашей груди Иисус разделённый на четыре половинки.  Да и вы же не чтите память своих предков вещами, на которых они погибли.

    Я не придерживаюсь ни одной религии. Я просто верю в Бога. И слава Господу Богу что он уберёг меня посетить церковь.
    ©
    ой ли..? не лукавьте. Типичная протестантская позиция.

    Называйте меня как хотите...хотите протестантом, хотите сектантом, хоть самим чадом сатаны.  Делить людей на классы по убеждениям - вот первое тождество секты. Пытаться найти правду - вот лишь моя идея.


    А с отвержением Креста они отвергают и сам путь спасения, путь шествия вослед Христа. И становятся они игралищем бесов на пути в погибель.©


    И даже если завтра 100 000 подобных святых мне скажут это, пусть просто ещё раз прочтут вот этот список в ветхом завете:
    Дн 5:30; 10:39;  Гл 3:13
    Мф 10:38; Лк 9:23
    Ев 6:6; Мф 27:41,42
    Их 20:4, 5 ; Ир 10:3-5
    1Тм 3:16; 1Пт 3:18
    И докажут свои слова  которые вы мне дали ссылкой. И о древе спасительном и о кресте чудотворном. И о том что нужно чтить это всё.

    Моё мнение  совпадает с автором фильма : Вас нарочно увели от правды чтобы разделить вас и управлять вашей жизнью так как это угодно не Богу, а тому кто чтит себя  им и его рукой.
  • 13 апреля 2009 г., 13:56:23 PDT
    Не буду предпринимать попыток надсмехнуться на вами, поступлю адекватно и рассудительно. Судя по всему вы просто пытаетесь сыграть на моих "знаниях". Что я с вами сейчас и сделаю.

    Итак давайте подробно разберём кем был царь Соломон о котором вы упомянули:
    Итак царь Соломон (прямой потомок Адама) - сын Давида от Бат-Шевы, третий еврейский царь. Блеск его царствования запечатлелся в памяти народа как пора высшего расцвета еврейского могущества и влияния, после которого наступает период распада на два царства. Народное предание знало очень много о его богатстве, блеске и, главное, о его мудрости и справедливости. Главной и высшей его заслугой считается построение Храма на горе Цион.
    При постройке Храма Соломону помогали ангелы. Элемент чуда сказывался повсюду. Тяжёлые камни сами поднимались наверх и опускались на надлежащее место. Обладая даром пророчества, Соломон предвидел, что вавилоняне разрушат Храм. Поэтому он устроил особый подземный ящик, в котором впоследствии был скрыт ковчег завета (Абарбанель к Млахим I, 6, 19).

    Если же копнуть глубже о том кто он был на самом деле то мы узнаем и следующее :
    Посаженные Соломоном в Храме золотые деревья приносили плоды каждый сезон. Деревья завяли, когда в Храм вошли язычники, но они вновь расцветут с пришествием Машиаха (Йома 21 б).

    А вот есть и такое:
    Важно также и то, что по замыслу Соломона, гои-масоны должны играть среди непосвящённых гоев или профанов роль незримых идеологических вождей, которые незаметно для прочих гоев должны исподволь формировать их сознание и общественное мнение в нужном для их хозяев-раввинов направлении. Псевдоиудеи оседлали и извратили не только ипостась Яви. Они взяли на вооружение также венедское представление о человеке (народе) как о триединстве разума, энергии и материи. В два взаимопереплетающихся неразъёмных треугольника, образовавших известную звезду Давида (или Моген-Довид), была заложена идея мирового господства евреев над всеми гоями мира: своего рода абстрактный символ «союза» всадника (псевдоиудеев) и лошади (эксплуатируемых гоев). Символика мирового господства, заключённая в Моген-Довиде, сводится к следующему: «иудеев» на земле мало, но разум их высок, а материи и энергии ― количественно мало; у гоев очень велика масса материн и энергии, но разум ― низок (они ведь всего лишь двуногий скот); вывод: необходимо так соединить оба треугольника, чтобы «иудейский» разум управлял не только собственной энергией и материей, но и всем гойским треугольником, т.е. превратить «иудеев» в международный класс эксплуататоров  + всеизвестные Сионские протоколы как приложение к подтверждению.

    Таким образом : Царь Соломон есть ничто иное как основатель нынешней иудейской веры. А значит и чудеса его, ему могли быть приписаны уже теми кто был заинтересован в продвижении им задуманного. Поэтому не факт что так оно и было. Или вы верите в иудаизм? А в мусульманство?

    Дальше...

    "Наши патриархи одеты в золото и разъезжают на дорогих авто. Этому учила их ваша вера?©
    ...зависть-это грех. А по мне так пускай ездят, дал им Бог, порадоваться надо за людей. Но вот наш батюшка все больше пешком ходит. И бриллианты с его облачения не падают"


    Ну во первых не вижу смысла кому-либо завидовать. Речь идёт вовсе не о зависти. А о том, что церковь сейчас превратилась в магазин. Отпевание - 3500 у.е., крещение 1000 руб. и т.д . по каталогу услуг. На чьи деньги покупают они свои авто и бриллианты? За что мы платим эти деньги? Для этого они становились служителями бога? Или это уже профессия?
    "Но вот наш батюшка все больше пешком ходит. И бриллианты с его облачения не падают"
    И я знаю таких батюшек. Такие есть не спорю. Но в основном это не те, кто стоит у церковной власти, а те кто ей подчинён.

    Известно, что кресты как орудие казни были разные. И в том числе и в виде столба и формы разной. Что же с того? ХРИСТА распяли именно на кресте, об этом свидетельствуют раны на его теле. А исцеление болящего в момент, когда отыскался именно Крест Христов вы, значит, не признаете?

    Нет не признаю. По одной простой причине. Будь в то время четвертование в моде, висел бы на вашей груди Иисус разделённый на четыре половинки.  Да и вы же не чтите память своих предков вещами, на которых они погибли.

    Я не придерживаюсь ни одной религии. Я просто верю в Бога. И слава Господу Богу что он уберёг меня посетить церковь.
    ©
    ой ли..? не лукавьте. Типичная протестантская позиция.

    Называйте меня как хотите...хотите протестантом, хотите сектантом, хоть самим чадом сатаны.  Делить людей на классы по убеждениям - вот первое тождество секты. Пытаться найти правду - вот лишь моя идея.


    А с отвержением Креста они отвергают и сам путь спасения, путь шествия вослед Христа. И становятся они игралищем бесов на пути в погибель.©


    И даже если завтра 100 000 подобных святых мне скажут это, пусть просто ещё раз прочтут вот этот список в ветхом завете:
    Дн 5:30; 10:39;  Гл 3:13
    Мф 10:38; Лк 9:23
    Ев 6:6; Мф 27:41,42
    Их 20:4, 5 ; Ир 10:3-5
    1Тм 3:16; 1Пт 3:18
    И докажут свои слова  которые вы мне дали ссылкой. И о древе спасительном и о кресте чудотворном. И о том что нужно чтить это всё.

    Моё мнение  совпадает с автором фильма : Вас нарочно увели от правды чтобы разделить вас и управлять вашей жизнью так как это угодно не Богу, а тому кто чтит себя его им и его рукой.

    отчего же, можете насмехаться, мне все равно.
    Мне лично крест помогал и спасал много раз. Креста боятся нечистые, это я точно знаю. А ваши сомнительные источники(в первой части пОста-оставьте себе.......я на сомнительные источники не опираюсь, чего и Вам желаю.

    Открыла Святое Писание
    Дн 5:30
    Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
    (кстати, это НОВЫЙ ЗАВЕТ)
    Дн 10:39
    И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.


    Убили. Повесив на дереве. Тогда все кресты были деревянными. А Он воскрес.

    Гл 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.


    Да, был проклят, но Исус ИСКУПИЛ НАС своей смертью...

    Ну и так далее....Сколько бы я не говорила Вам "черное", Вы будете говорить "белое". Вы же в этом уверены.
    Ну и Господь с Вами. Верьте во что хотите.


    Искренне желаю Вам не ошибиться.
    Всего доброго.
    • 1 сообщения
    13 апреля 2009 г., 14:30:22 PDT
    Крест:
    Опять же из ветхого завета:
    Не следует поклоняться кресту, ибо Иисуса повесили на столбе, подвергнув позору.
    (вот тут заметьте не на кресте!!нет креста в библии!!не является он символом христианства)
    Деяния 5:30
    Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на столбе.
    Деяние 10:39
    И мы свидетели всего, что он сделал и в стране иудеев, и в Иерусалиме; но они убили его, повесив на столбе.
    (вот тут заметьте не на кресте!!нет креста в библии!!не является он символом христианства)
    Исход 20:4-5
    Не делай себе кумира и никакого изображения того что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня.

    В фильме Дух Времени нарочно опровергнут "символ христианства". Вы что думаете, человек которого вы зовёте дилетантом так глуп, что никогда бы не открыл библию прежде чем оговорить её правоту???

    В каноническом переводе
    говориться о древе, ( а не о столбе)
    человеку нахватавшемуся верхушек (как вы) сразу может показаться картина, ах повесили на древе, значит повесили на дереве.
    Ведь так?
    далее
    в Евангелии от Матфея 26:2
    Говориться
    Вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын ЧЕловеческий предан будет на распятие.
    27:32
    Выходя, они  встретили одного Киринеянина, по имени Симона и заставили нести Крест его
    27:40
    И говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий!
    спаси Себя Самого;если Ты Сын Божий , сойди с креста.

    зы
    так что уважаемый полегче ;)
    с обвининениями.
    зы
    или иудей или Харизмат:)