Форумы » У церковной ограды

Моя вера пошатнулась

  • 20 февраля 2008 г., 11:22:53 PST
    Я нашел текст, который уже написан кем-то-сейчас я переживаю тоже самое. А все началось после этого фильма(это отрывок из фильма Дух времени): youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg-кто -кто что о нем дуает?

    "сегодня я узнала что Бога нет и никогда не было.... посмотрела программу в которой научно объяснино, кто такой Иисус... он так же как и египетский, индийский и хрен знает какие ещё олицетворения солнца....

    все они рождены в один день, при одиныковых обстоятельствах, все они умирают и воскресают.... они умирают в самый короткий день года... где то 22 декабря, в это время три дня подряд солнца почти не видно на горизонте, а потом они воскресают... потому что солнце поднимается... и начинается увеличиваться день...

    вся религия.... это всё миф... солнце всегда было самым авторитетным "существом" для людей... в начале программы сказали что надо знать правду... какой бы она ни была... я уже давно заметила что религии во многом очень похожи... теперь поняла почему.... осознавать это ужасно...

    первые несколько минут я думала о том что жизнь бессмылена, потому что у меня будто отобрали самое святое, самое главное в жизни.... я воспитала себя на Библии... развило мои положительные черты конечно общество, но основы были оттуда... у меня Библия с 7 лет... и с этого возраста я её часто читала... мне казалось что Бог мне всегда помогает... сейчас понимаю что это всё самовнушение...

    но как же жить без веры? с Богом легче по жизни идти... и конец света никогда не настанет.... я чувсвую себя настолько фигово... ну так же нельзя, зачем надо было это всё придумывать, эта книга она сплошная ложь.... выдумка.. миф...

    кто то сказал что религия это самое большое надувательство человечества... оказывается он прав... всё рухнуло в один миг.... как карточный домик... умер и Бог и Иисус... так же как и Дед Мороз, когда мы взрослеем... нелепое сравнение, но оно чётко показывает что со мной произошло.... отвратительно и ужасно...

    почему я раньше не верила в динозавров? потому что я уважала Бога и считала что может быть они и были, но по неосторожности умерли и Бог просто решил не рассказывать о своей ошибке пророку, писавшему Библию.... да в детстве были детские мысли... а потом я просто забила...

    "Гор (Horus) - бог солнца в древнем Египте примерно за 3000 лет до н.э. Он - солнце в образе человека, а его жизнь - иносказательные мифы, объясняющие движение солнца по небосклону. У Гора имелся враг по имени Сэт(Set) олицетворявший собой ночь и тьму. Образно говоря, каждое утро Гор одерживал победу над Сэтом, а по вечерам Сэт побеждал Гора и отправлял его в подземное царство. Борьба света и тьмы или добра со злом, самая распространнённая в мифах борьба противоположностей, проявляющейся по-разному с древних времён и по ныне. Вкратце история Гора такова: Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Гор был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. Был ли Гор первым или нет, но эти черты встречаются во многих культурах мира и у других богов. их можно отнести к единому мифу.

    Например:

    Греческий Аттис (1200 до н.э.). Рождён девой Наной 25 декабря, распят и, пробыв в могиле 3 дня, воскрес.

    Индийский Кришна (900 до н.э.). Рождён девой по имени Диваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

    Греческий Дионис (500 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес.

    Перситский бог Митра (1200 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня и потом воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами."

    тоже самое и с Иисусом....
    Израильский бог Иисус (0 год н.э.) Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Иоанн. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Иисус был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Иудой Иисуса был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами


    такое ощущение что по моей душе проехал каток... я в отчаянии... самое дорогое что у меня было... это вера... она держала меня на плаву, она давала мне силы...

    теперь будто половины меня нет... незнаю как объяснить... но правда она конечно важней... и нужней... но чем больше ложь, тем непостижимее правда... сочувствую себе..."
    PS я надеюсь тему не удалят, я просто хочу разобраться...
  • 20 февраля 2008 г., 13:27:37 PST
    Вера у тебя детская, пора взрослеть.
    Просто, к внешнему ничего не стоящему искушению, примешалось и внутреннее сомнение. Сходи поисповедуйся. С текстом легко разобраться, надо просто собрать информацию, или забыть.
    Вера может быть и детской, в этом нет ничего страшного, только тогда ее надо оберегать от искушений, не встревать в споры, учавствовать в таинствах и т д,  либо поучиться, благо все возможности есть.
  • 20 февраля 2008 г., 13:31:38 PST
    Помоги Господи!
  • 20 февраля 2008 г., 13:57:40 PST
    Вы сами проверяли то что тут выложили?

    Готов положить голову на отсеченье что нет!!!
  • 20 февраля 2008 г., 14:40:24 PST
    На вашем пути бедует еще много вопросов, это нормально.
    Религий вообще очень много. Я понял, они рождаются от падших, превознесших, властолюбивых, религиозных деятелей.
    Далеко ходить не надо, Украина 1992г. УПЦ КП
    Не вооруженным глазом видно, что из себя, представляет мнимый патриарх. И что вы думаете, люди о чем-то задумываются, нет. Как глупые овечки, ходят в ново провозглашенную секту.
    Все спотыкаются, падают, это нормально, ЦЕРКОВЬ трамплин, ищите поддержку там.
    Нужен духовник, наставник, тем более только вставшим, на спасительный путь. Бог в помощь.
  • 20 февраля 2008 г., 15:13:04 PST
    Вы сами проверяли то что тут выложили?

    Готов положить голову на отсеченье что нет!!!



    Да, действительно, не понятно на что вы указывали давая ссылку :blink:  :)
  • 20 февраля 2008 г., 15:45:39 PST
    Я нашел текст, который уже написан кем-то-сейчас я переживаю тоже самое. А все началось после этого фильма(это отрывок из фильма Дух времени): youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg-кто кто что о нем дуает?

    "сегодня я узнала что Бога нет и никогда не было.... посмотрела программу в которой научно объяснино, кто такой Иисус... он так же как и египетский, индийский и хрен знает какие ещё олицетворения солнца....

    все они рождены в один день, при одиныковых обстоятельствах, все они умирают и воскресают.... они умирают в самый короткий день года... где то 22 декабря, в это время три дня подряд солнца почти не видно на горизонте, а потом они воскресают... потому что солнце поднимается... и начинается увеличиваться день...

    вся религия.... это всё миф... солнце всегда было самым авторитетным "существом" для людей... в начале программы сказали что надо знать правду... какой бы она ни была... я уже давно заметила что религии во многом очень похожи... теперь поняла почему.... осознавать это ужасно...

    первые несколько минут я думала о том что жизнь бессмылена, потому что у меня будто отобрали самое святое, самое главное в жизни.... я воспитала себя на Библии... развило мои положительные черты конечно общество, но основы были оттуда... у меня Библия с 7 лет... и с этого возраста я её часто читала... мне казалось что Бог мне всегда помогает... сейчас понимаю что это всё самовнушение...

    но как же жить без веры? с Богом легче по жизни идти... и конец света никогда не настанет.... я чувсвую себя настолько фигово... ну так же нельзя, зачем надо было это всё придумывать, эта книга она сплошная ложь.... выдумка.. миф...

    кто то сказал что религия это самое большое надувательство человечества... оказывается он прав... всё рухнуло в один миг.... как карточный домик... умер и Бог и Иисус... так же как и Дед Мороз, когда мы взрослеем... нелепое сравнение, но оно чётко показывает что со мной произошло.... отвратительно и ужасно...

    почему я раньше не верила в динозавров? потому что я уважала Бога и считала что может быть они и были, но по неосторожности умерли и Бог просто решил не рассказывать о своей ошибке пророку, писавшему Библию.... да в детстве были детские мысли... а потом я просто забила...

    "Гор (Horus) - бог солнца в древнем Египте примерно за 3000 лет до н.э. Он - солнце в образе человека, а его жизнь - иносказательные мифы, объясняющие движение солнца по небосклону. У Гора имелся враг по имени Сэт(Set) олицетворявший собой ночь и тьму. Образно говоря, каждое утро Гор одерживал победу над Сэтом, а по вечерам Сэт побеждал Гора и отправлял его в подземное царство. Борьба света и тьмы или добра со злом, самая распространнённая в мифах борьба противоположностей, проявляющейся по-разному с древних времён и по ныне. Вкратце история Гора такова: Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Гор был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. Был ли Гор первым или нет, но эти черты встречаются во многих культурах мира и у других богов. их можно отнести к единому мифу.

    Например:

    Греческий Аттис (1200 до н.э.). Рождён девой Наной 25 декабря, распят и, пробыв в могиле 3 дня, воскрес.

    Индийский Кришна (900 до н.э.). Рождён девой по имени Диваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

    Греческий Дионис (500 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес.

    Перситский бог Митра (1200 до н.э.). Рождён девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти он был захоронен на 3 дня и потом воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами."

    тоже самое и с Иисусом....
    Израильский бог Иисус (0 год н.э.) Он родился 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Иоанн. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса (например исцелял больных и ходил по воде). Иисус был известен под многими иносказательными именами - как истина, свет, сын божий, пастырь божий и многими другими. После предательства Иудой Иисуса был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес. путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино, его называли царём царей, единородным сыном божьим, а после смерти он воскрес. Его называли истиной, светом и другими именами


    такое ощущение что по моей душе проехал каток... я в отчаянии... самое дорогое что у меня было... это вера... она держала меня на плаву, она давала мне силы...

    теперь будто половины меня нет... незнаю как объяснить... но правда она конечно важней... и нужней... но чем больше ложь, тем непостижимее правда... сочувствую себе..."
    PS я надеюсь тему не удалят, я просто хочу разобраться...

    -
    Ну что я могу сказать. Неужели вот так можно - быть верующим человеком и после просмотра какой-то передачи вот так резко свою веру утратить.Так просто не бывает.)) Хороша вера.
    Насчет фильма. Я его не смотрела, но, судя по кратким "выжимкам", которые здесь даны, как   победитель исторической Олимпиады - могу заметить, что древнюю мифологию порядком переврали.)))))))
    Оспаривать здесь всю эту чушь нет времени и это будут огромные посты (в стиле многоуважаемого ELSE))). Наверное, если так все серьезно и программка так поколебала веру, стоит зайти к кураеведам. А еще лучше - лично поговорить со священником.
    Еще запомните одну вещь - ни один историк Вам не будет говорить точную дату (число месяца) рождения древних исторических личностей. Всегда есть какие-то сомнения. Тем более, если речь идет о мифологических персонажах. А тут прямо все родились 25 декабря - ну все, Библию в печку, пелена с глаз упала.))
    Я примерно представляю, как, наверное, выглядел этот фильм: хорошо поставленный голос автора рассказывал мифы, показывали руины древних городов, древние манускрипты и рукописи, золотистые пески, Иордан в высоты птичьего полета, какие-нибудь фрески, а потом седовласых ученых, у которых берут интервью и они рассказывают разные были и небылицы. Таких фильмов очень много. И о том, что ковчег Завета до сих пор никто не может найти и о том, как сотни верующих во всем мире верят в вещи, не подтвержденные фактами.
    Напрасно Вы так "повелись")).  Вот у меня тоже есть книженция - "Настольная книга атеиста", авторы - сплошные докторы и кандидаты наук, книга очень хорошая - читаешь ее просто как справочник. И там есть много моментов, которые именно подстверждаю религию.)
    Вообще, когда неверие беспокоит душу, читают 41 и 50 псалмы, Евангелие от Иоанна, от Матфея гл. 8. А самое главное - это молитвы. Вам сейчас стоит сходить на исповедь. Вот со сторны такое впечатление, что Вы просто впали в прелесть. Периоды, когда вера начинает слабеть, бывают у всех людей. Просто посмотрите на ситуацию со стороны - Вы давно не были на причастии? Вам не кажется, что это просто искушение?
    Все равно в конечном итоге все решать и каждый волен распоряжаться своей жизнью, как ему угодно. Но после просмотра фильма, какой бы он ни был, отвернуться от того, во что давно верил, по меньшей мере странно. Дай вам Бог во всем разобраться.
  • 20 февраля 2008 г., 16:20:26 PST

    Вы сами проверяли то что тут выложили?

    Готов положить голову на отсеченье что нет!!!



    Да, действительно, не понятно на что вы указывали давая ссылку :blink:  :)

    Ссылка - пол беды. Её подкорректировать немного и всё. (в конце убрать "-кто")

    Меня вывело из себя когда подобную <вырезано цензурой :blush: > выкладывают люди называющие себя православными. У меня бы вызвало лишь лёгкую улыбку если бы это выложил к примеру "ELSE!".
    И как можно верить первой встречной "публикации" понасящей твою веру даже неудосужившесь её проверить? Но больше всего поразило с какой лёгкостью люди отрекаются, даже элементарно не подумав.
    То что сейчас на душе это не передать. Сказать боль - нисказать ничего.
  • 21 февраля 2008 г., 1:24:29 PST
    Не поверю, что какая-то киноха может перевернуть сознание и изменить взгляды на 180 градусов. Ложь, что все религии говорят одно и то же. Это старый баян, рассчитанный на тех, кто плохо в них разбирается. Цель - смешать правду с ложью и выдать в итоге ложь за правду. Вам уже посоветовали читать молитвы и чаще исповедываться - могу только присоединиться.
  • 21 февраля 2008 г., 2:11:56 PST
    Как сатане отвернуть людей от Бога? Да проще простого: создать несколько мифов, подобных библейским. Где много похожего - там возникает сомнение.
  • 21 февраля 2008 г., 2:24:48 PST
    Я примерно представляю, как, наверное, выглядел этот фильм: хорошо поставленный голос автора рассказывал мифы, показывали руины древних городов, древние манускрипты и рукописи, золотистые пески, Иордан в высоты птичьего полета, какие-нибудь фрески, а потом седовласых ученых, у которых берут интервью и они рассказывают разные были и небылицы.

    Фильм грамотно зомбирует зрителя. В начале появлется дрожащая картинка с тревожным  звуком сек на 30.

    Подготовка завершена, далее следуют минуты три взрывов, выстрелы оружий и т.п. Потом только начинает говорить диктор о том, что везде обман. Главное там не про христианство, а про события 11 сентября, о том, что это сами американцы устроили. И про то, что миром управляют мировые банкиры.
    P.S. Фильм запрещён во многих странах, в том числе и в России.
  • 21 февраля 2008 г., 5:15:39 PST

    Я примерно представляю, как, наверное, выглядел этот фильм: хорошо поставленный голос автора рассказывал мифы, показывали руины древних городов, древние манускрипты и рукописи, золотистые пески, Иордан в высоты птичьего полета, какие-нибудь фрески, а потом седовласых ученых, у которых берут интервью и они рассказывают разные были и небылицы.

    Фильм грамотно зомбирует зрителя. В начале появлется дрожащая картинка с тревожным  звуком сек на 30.
    :(  И люди так "ведутся". Очень плохо... :hi02: Это как в притче про сеятеля. (МФ. гл. 13)
    Автору статьи еще можно посоветовать почитать какого-нибудь учного богослова. Или, наоборот, рассказ человека, который пришел к вере. Может, опять пушки на 180 градусов развернутся. :)
  • 21 февраля 2008 г., 5:54:01 PST
    да прошу прощения за кривую ссылку(...просто как никрути, да факты которые там приведены вызывают сомнения...
    youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg
    мне просто интересно узнать опровержения, а их пока увы очень мало...
    PS а текст который я привел написала какая-то девушка в своем ЖЖ-просто у меня похожее чувство.
  • 21 февраля 2008 г., 6:20:42 PST
    да прошу прощения за кривую ссылку(...просто как никрути, да факты которые там приведены вызывают сомнения...
    youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg
    мне просто интересно узнать опровержения, а их пока увы очень мало...
    PS а текст который я привел написала какая-то девушка в своем ЖЖ-просто у меня похожее чувство.

    Детский сад!
    Если Вы сами не хотите даже пальцем пошевелить, то зачем к примеру это мне за Вас делать? Чтобы Вы насмотревшись очередной бредятины опять пришли чтобы Вас убеждали что это бред. Не смотря на то что он очевиден!!!

    Потрудитесь сами уж развеять свои сомнения. Сами нашкодили - сами и уберите.

    Вот Вам толчёк bibliotekar.ru/100bogov/8.htm прочтите и сопоставьте написанному в Вашем сообщении.

    У меня чуть ли истерика не началась когда я прочёл что Гор родился от девы Марии.
  • 21 февраля 2008 г., 6:37:59 PST
    Вот Вам толчёк bibliotekar.ru/100bogov/8.htm прочтите и сопоставьте написанному в Вашем сообщении.
    печально(((

    По мнению Р. Антеса, «Хор представляется настоящей троицей, состоящей из небесного царя, земного царя и сокола».

    После своей смерти земной Гор, по этой версии, превращался в воскресающего бога Осириса, чем обеспечивалось его бессмертие.
  • 21 февраля 2008 г., 7:02:52 PST
    вся религия.... это всё миф... солнце всегда было самым авторитетным "существом" для людей... в начале программы сказали что надо знать правду... какой бы она ни была... я уже давно заметила что религии во многом очень похожи... теперь поняла почему.... осознавать это ужасно
    Лучше поздо чем никогда  :clapping:
  • 21 февраля 2008 г., 7:14:33 PST
    Вот Вам толчёк bibliotekar.ru/100bogov/8.htm прочтите и сопоставьте написанному в Вашем сообщении.
    печально(((

    По мнению Р. Антеса, «Хор представляется настоящей троицей, состоящей из небесного царя, земного царя и сокола».

    После своей смерти земной Гор, по этой версии, превращался в воскресающего бога Осириса, чем обеспечивалось его бессмертие.


    Ну чтож, добро пожаловать в клуб "ELSE!". (если это не он самый)
    Как говорится "ума нет - считай калека"
    Если человек уже сознательно не хочет анализировать, а слепо ищёт доказательства отсутствия Бога, то лично я метать бисер перед свиньями не собираюсь.
    Странно что Вы проигнорировали ту часть (а она большая) про 12 учеников и рождения Гора у Девы Марии. Очень странно, если не сказать больше.
    У меня вот такое ощущение что ярые фанатики "поисков истины" пошли на подлость и стали писать от лица православных. Проверить это вопрос времени.
    Надеюсь что Вы осознаете свою глупость.

    С тем и откланиваюсь. Проверяю Ваши цитаты :lol:
  • 21 февраля 2008 г., 7:17:33 PST
    Как сатане отвернуть людей от Бога? Да проще простого: создать несколько мифов, подобных библейским. Где много похожего - там возникает сомнение.


    только с одним различием: мир сатаны, это зеркальный мир: в нем все наоборот. Отсюда можно сделать вывод и о природе сомнений.
  • 21 февраля 2008 г., 7:29:05 PST
    такое ощущение что по моей душе проехал каток... я в отчаянии... самое дорогое что у меня было... это вера... она держала меня на плаву, она давала мне силы...

    теперь будто половины меня нет... незнаю как объяснить... но правда она конечно важней... и нужней... но чем больше ложь, тем непостижимее правда... сочувствую себе..."
    PS я надеюсь тему не удалят, я просто хочу разобраться...


    Есть такой принцип: не делай того, в чем сомневаешься. Ваши сомнения, мне кажется, от того, что без веры жить проще и легче.
  • 21 февраля 2008 г., 7:30:26 PST
    Вообще похоже на провокацию.
  • 21 февраля 2008 г., 7:31:04 PST
    Вообще эта тема похожа на провокацию.
  • 21 февраля 2008 г., 7:51:23 PST
    да прошу прощения за кривую ссылку(...просто как никрути, да факты которые там приведены вызывают сомнения...
    youtube.com/watch?v=iIDbByPRcdg
    мне просто интересно узнать опровержения, а их пока увы очень мало...
    PS а текст который я привел написала какая-то девушка в своем ЖЖ-просто у меня похожее чувство.

    Ha ha ha!!!! Brawo!!! Toze etot film smotrela, no ne do konca))))))) zasnula :hi03: ne ot ustalosti, a ot skuki, prawda potom radi prikola posmotrela do konca))))))) Woob6e polowimna tam bred, osobenno wtoraja kak skazat´ 4ast´, a perwaja pro Hristianstwo imeet osnowi prawdi. Bog wed´ znal, 4to Iisus pridet na Zemlu, prawilno i mne kazet´sja on takim obrazom gotowil ludei dlja Ego wosprijatija 4to li... E6e sowetuu pro4itat´ Aleksandra Menja pro proishozdenie religii, tam prosto i legko ob´jasnjaetsja, po4emu tak mnogo religii i 4to wse oni osnowa ili tak skazem Bozestwennie predshestwenniki hristianstwa.
    Nedawno pisala sama kursowuu pro proishozdenie hristianstwa, toze wsjakoi erundi pona4italas´ i pro to, 4to Hrista woob6e ne su6estwowalo w neskolkih knigah i takie dokazatel´stwa ubeditel´´nie)))))))))))) a w drugoi (ne hristianskoi), to. 4to takoi :4elowek: bil i opjat ku4a dokazatelstw.
    Wi goworite, 4to Bog Wam wsegda pomogal, razwe nuzni e6e dlja Was drugie dokazatel´stwa???????????
    A esli celii film ili daze 10 snimut filmow, gde dokazut, 4to Was net, Wi toze powerite??????? :hi01:
  • 21 февраля 2008 г., 9:02:52 PST
    Вообще эта тема похожа на провокацию.

    Но с провокациями нужно бороться не путём удаления или неотвечания на посты провокаторов, но путём объяснения их несостоятельности (имхо)
  • 21 февраля 2008 г., 9:07:28 PST
    только с одним различием: мир сатаны, это зеркальный мир: в нем все наоборот. Отсюда можно сделать вывод и о природе сомнений.

    Вот здесь не совсем понял: я вот считал, что сатана как раз процентов на 90 (ну, эт я образно) копирует у Бога, чтоб на правду смахивало, а остальной малой частью извращает, да так, что просто (тут матюки))
  • 21 февраля 2008 г., 9:24:25 PST
    Вообще эта тема похожа на провокацию.

    Но с провокациями нужно бороться не путём удаления или неотвечания на посты провокаторов, но путём объяснения их несостоятельности (имхо)


    Кто ж спорит? Мне ответ Галины Ковалевой понравился.