Форумы » У церковной ограды

• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 4:10:05 PST

  восьмое
  В Библии ,Бытие глава 30, пишется что у Иакова одновременно 2 жены(Лия,Рахиль) и одновременно 2 служанки(Валла,Зелфа), и все 4 женщины ему рожают детей.При этом в главе 30 упомянуто что Бог помогает Иакову и благоприятствует ему.И что Бог благословил Иакова(Бытие 32:29).
  Но православная церковь считает, что человек может иметь одновременно не более 1 жены, церковь не одобряет многоженство.
  *************************************************

  
  
  не стоит проецировать нынешние правила поведения в семье на то что было тысячи лет назад. Да и к тому же кому бы вы пожаловались?!
• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 4:12:20 PST

  девятое
  В современном обществе проблема греха блуда.
  Чтобы люди не грешили ,церкви  нужно прежде всего доказать обществу, что блуд -это плохо.
  Но на практике это сложно доказать.
  Например, у царицы Екатерины II было много любовников и фаворитов,но если ей от блуда было хорошо и она этим занималась с молодости и до глубокой старости, то ведь как докажешь же ей ,что это плохо, чтобы она  бросила этим заниматься.
  Аналогично - и французский король Людовик XIV, имевший кроме жены и множество любовниц.
  **************************************************************

  
  
  все зависит от воспитания родителей детей. ставлю эксперимент у меня жена с сыном от первого брака, люблю обоих )))) попробую продержать сына в целомудрии до 25 лет, Господь нам поможет.
• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 4:17:30 PST

  десятое
  В Библии (Бытие , глава 4) упомянуто, что сын Адама и Евы Каин переселился в страну Нод, и там жил с женой. На вопрос о том, если не от Адама и Евы , то от какой линии людей произошла  жена Каина  и население страны Нод - нет ответа.
  __________________________________________________________________________

  
  
  Брат прочти заново данную книгу.
  
  4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 4:20:21 PST

  одиннадцатое
  В Библии упомянуто, что до грехопадения Адам и Ева ходили  нагими, а потом от съедения запретного плода получили знание о том что надо одеться и оделись. Если бы Адам и Ева не съели запретный плод,не имели бы знаний, то получилось бы  человечество до сих пор ходило бы  голыми и неразумными, разве этого хотел Бог, когда запретил Адаму и Еве есть запретный плод??
  Нет ответа.
  _____________________________________________________________________________

  
  
  1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
  2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
  3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
  4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
  5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
  6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
  7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
  8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
  9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
  10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
  11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
  12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
  13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
  14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
  15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
  16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
  17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
  18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
  19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
  20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
  21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
  22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
  23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
  24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
  
  прочти пожалуйста брат заново , в Духе и Истине прочти и ты увидишь подлинный смысл текста.
• сергей трунов

  
   

  11 декабря 2008 г., 8:11:37 PST

  [прочти пожалуйста брат заново , в Духе и Истине прочти и ты увидишь подлинный смысл текста.
  
  А интересно вы это всё наизусть помните?
• X X

  
   

  11 декабря 2008 г., 8:13:14 PST

  
  [прочти пожалуйста брат заново , в Духе и Истине прочти и ты увидишь подлинный смысл текста.

  
  А интересно вы это всё наизусть помните?
  
  Зачем? сейчас много ресурсов, где Библия есть в электронном виде.
• Илья Морозов

  
   

  11 декабря 2008 г., 10:05:13 PST

  Разногласий между наукой и православной верой нет. Есть только недобитые коммунисты и идиоты.
• сергей трунов

  
   

  12 декабря 2008 г., 8:15:40 PST

    
  [прочти пожалуйста брат заново , в Духе и Истине прочти и ты увидишь подлинный смысл текста.

  
  А интересно вы это всё наизусть помните?
  
  Зачем? сейчас много ресурсов, где Библия есть в электронном виде.
  
  Это понятно. Но вот дапустим человек делает какое-то утверждение, а ты сразу отвечаешь, что в библии написано не так. Это же надо помнить, что именно там написано.
• X X

  
   

  12 декабря 2008 г., 18:59:32 PST

  
    
  [прочти пожалуйста брат заново , в Духе и Истине прочти и ты увидишь подлинный смысл текста.

  
  А интересно вы это всё наизусть помните?
  
  Зачем? сейчас много ресурсов, где Библия есть в электронном виде.
  
  Это понятно. Но вот дапустим человек делает какое-то утверждение, а ты сразу отвечаешь, что в библии написано не так. Это же надо помнить, что именно там написано.
  
  Ну я, например, по памяти цитирую, что помню. А если нужно развернутую цитату, захожу на этот ресурс и в поисковике ищу по кусочку фразы.
• сергей трунов

  
   

  13 декабря 2008 г., 8:38:20 PST

  Разногласий между наукой и православной верой нет. Есть только недобитые коммунисты и идиоты.

  
  Почти полностью с тобой согласен, есть только одно маленькое разногласие -- наука утверждает, что материя первична, а библия утверждает, что первично сознание.
• сергей трунов

  
   

  13 декабря 2008 г., 9:47:26 PST

  О проблемах разногласий между наукой и религией.
  Вопрос сложный , ведь чтобы церковь могла успешно развиваться ,для этого предстоит опровергнуть те из научных догматов, которые не совпадают с мнением Библии.

  
  
  Нет таких научных догматов которые бы не совпадали с мнением библии просто надо воспринимать библию как аксиому т.е. как факт не требующий доказательств. Пример: наукой экспериментально доказано, что человек не может ходить по воде, воскрешать из мёртвых и двигать горы, Христос же утверждает обратное. Козалос бы самое явное противоречие но тем не менее противоречия нет. Мы договорилис воспринимать библию как не подлежащей сомнению в тоже время с наукой тоже не поспоришь потому что каждый мжет идти и проверить лично. Что делать?... Искать недостающую информацию и включать аналитическое мышление. По нучной теории вначале появилась биологическая форма жизни и уже на основе неё зродилось сознание, исходя из этого утверждения противоречия действительно есть и только на основании этого данная теория не состоятельна. Если же руководствоваться  утверждением библии, что вначале было сознание то всё встаёт на свои места и не может быть ни каких противоречий. К стати, наукой о душе экспериментально доказано, что все утверждения библии о мироздании обсалютно верны.
• Евгений

  
   

  13 декабря 2008 г., 18:42:18 PST

  Атеизм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
  
  Если вы атеист, значит у вас должен быть реальный способ проверки ваших убеждений?

  Вы не верите в Деда Мороза, значит у вас должен быть реальный способ проверки ваших убеждений?
  Бог никак себя не проявляет и не взаимодействует с нашим миром, а это неотличимо от несуществования.
  
  

  Брат а как же доказательство Бытия Божьего? семь доказательств

  Какие док-ва?
• Евгений

  
   

  13 декабря 2008 г., 18:45:02 PST

  Разногласий между наукой и православной верой нет. Есть только недобитые коммунисты и идиоты.

  Первые христиане были коммунистами.
  А также попрошу без оскорблений  
  
  

  Почти полностью с тобой согласен, есть только одно маленькое разногласие -- наука утверждает, что материя первична, а библия утверждает, что первично сознание.

  Предъявите сознание без материи?
• Евгений

  
   

  13 декабря 2008 г., 19:09:10 PST

  «Y-хромосомный Адам» и «митохондриальная Ева». На¬ряду с антропологическим и археологическим используются и другие методы исследования вопроса о происхождении чело¬вечества.
  Так, генетики доказали, что геномы двух современных людей из разных концов света различаются значительно мень¬ше, чем у двух горилл из одного леса в западной Африке.

  А геномы современных людей отличаются от генома шимпанзе меньше чем на 1%
  
  

  Было также проведено исследование строения Y-хромосомы у мужчин, живущих в разных точках планеты. Его результаты показали, что у всех современных людей, возможно, был всего один общий предок по мужской линии! При изучении ДНК митохондрий выяснилось, что все мы могли произойти от одной женщины. Хотя генетики не в силах ответить на воп¬рос, жили ли «открытые» ими предки одновременно, ученые назвали их Адамом и Евой, к тому склонил сам факт их возможной единственности, неожиданный для многих ученых.

  Что же такое "Адам" и "Ева"?
  
  Сделаем несколько допущений, облегчающих наши несложные рассуждения. Пусть в какое-то давнее время, например сто или двести тысяч лет назад, существовало некоторое человекоподобное сообщество. По-видимому, это были еще не настоящие люди, близкие к современным Homo sapiens. Они находились на предшествующем этапе антропогенеза - Homo erectus. Жили они отдельными небольшими племенами или родами, которые общались и воевали между собой так, что женщины, а может быть, и мужчины из одного рода иногда переходили в другой. Это позволяет считать всех их одной популяцией, то есть совокупностью особей одного вида, между которыми возможны сексуальные контакты. Их было не много, но по тем временам и не мало. Примем для простоты, что их было сто тысяч человек, то есть по пятьдесят тысяч мужчин и женщин. По некоторым расчетам, эта цифра близка к действительной, хотя очень вероятно, что в какие-то моменты позднего антропогенеза популяция, которая дала начало современному человеку, была значительно меньше.
  
  Все члены популяции благодаря ранее происходившим мутациям больше или меньше отличались друг от друга. Это касается не только хромосомной ДНК и в том числе ДНК в Y-хромосоме, но и мтДНК. Иными словами, мы можем сказать, что в то время существовало сто тысяч генетических индивидуальностей. Это не фантазия - любая популяция, в том числе и человеческая, и раньше, и теперь является генетически неоднородной. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить людей по их лицам, по отпечаткам пальцев или даже по запаху.
  
  Допустим также, что в течение значительного времени средняя численность этой популяции существенно не изменялось. Для наших предков это, вероятно, близко к действительности: закономерное и значительное увеличение числа людей началось только десять - пятнадцать тысяч лет назад. Это означает, что в среднем у двух родителей только двое детей достигали детородного возраста и у них, в свою очередь, рождалось двое детей. В действительности детей рождалось значительно больше, но многие из них погибали, так и не став родителями, и, конечно, в одних семьях взрослых детей было больше двух, а в других не было совсем. Так как соотношение мальчиков и девочек у человека практически равное, то при большом числе семей у двадцати пяти процентов должны были рождаться два мальчика, у других двадцати пяти две девочки и у пятидесяти - мальчик и девочка.
  
  Это означает, что у четверти семей, где были одни мальчики, женская линия прерывалась и навсегда исчезал тот клон мтДНК, который имелся в этой семье у матери, то есть бесследно терялась та уникальная последовательность нуклеотидов, которой она отличалась от других мтДНК. У остальных трех четвертей семей, где родилась и выросла хотя бы одна девочка, их индивидуальный клон мтДНК сохранялся, а в семьях, где выросло две или больше девочек, число его носителей соответственно увеличивалось.
  
  Итак, из пятидесяти тысяч индивидуальных клонов мтДНК уже в первом поколении потеряется одна четверть, и клоны будут продолжать теряться с каждым новым поколением. Но только в среднем. В действительности же в одних семьях, где уже в первом поколении были одни мальчики, он теряется сразу, в других же, где девочки рождаются и оставляют потомство тоже девочек, он может сохраняться очень и очень долго. Элементарная статистика предсказывает, что чем больше поколений пройдет, тем меньше вероятность того, что хоть в некоторых семьях сохранится та исходная мтДНК, с которой начинался данный клон. Вероятность сохранения исходного клона мтДНК в первом поколении равна трем четвертям, то есть 0,75, а через сорок поколений - 0,00001 (здесь мы пока не учитываем семьи, где родились две девочки).
  
  Таким образом, через сорок-пятьдесят поколений исходные клоны мтДНК должны были бы, казалось, исчезнуть все до одного. Однако это не так. Ведь все это время количество женщин в популяции остается постоянным и чью-то мтДНК они содержат. Чья же у них мтДНК? Вспомним о тех семьях, где родилось две или больше девочек. Их-то мтДНК и будет занимать место исчезнувших клонов. Эти клоны мтДНК будут сохраняться и передаваться дальше. Их доля в популяции будет расти, и полное исчезновение таких клонов будет происходить значительно медленнее.
  
  Но существует и другое обстоятельство, которое должно сильно ускорять процесс исчезновения некоторых клонов. Это происходящие время от времени значительные сокращения размеров популяции, так называемые горлышки бутылок, или узкие звенья, через которые проходит только небольшая часть популяции. Не обязательно это действительное сокращение числа людей за счет голода, эпидемий или войны, хотя бывало и так. По-видимому, чаще это была просто изоляция части популяции, в результате которой в дальнейшей эволюции участвовала только эта, может быть, очень небольшая, "отколовшаяся" часть. По некоторым расчетам, в течение короткого времени в ней могло быть не более четырехсот человек, а среди них женщин в детородном возрасте еще гораздо меньше. Число клонов мтДНК в таких нередких случаях могло оказаться совсем небольшим, может быть, всего один.
  
  Так или иначе, но должен наступить момент, когда в популяции исчезнут все исходные клоны мтДНК, кроме одного, который и будет содержаться в митохондриях всех женщин. Этот единственный клон будет тем, который был у какой-то одной женщины из той популяции, с которой мы и начали наши расчеты. Именно ее и следует считать той "митохондриальной Евой" - прародительницей всех женщин и мужчин. Митохондрии этого клона не должны обладать каким-то преимуществом. "Победивший" клон - результат простой игры случайности, по которой при равных шансах кто-то непременно в конце концов должен выиграть. Это чем-то напоминает лотерею, когда подписчиков газеты заманивают одним-единственным крупным выигрышем - машиной или квартирой. Шансы каждого настолько ничтожны, что их можно просто не принимать во внимание. Но ведь кто-то один, если игра честная, непременно этот выигрыш получит.
  
  Надо сказать, что наши расчеты здесь сильно упрощены. Они и не могут быть точнее, потому что мы не можем сегодня учесть целый ряд важных обстоятельств, усложняющих ситуацию. Мы не знаем, какова была действительная численность исходной популяции и как она менялась со временем. Мы не можем учесть того, что в то время люди быстро расселялись по всей Земле и разделялись на более или менее изолированные популяции. Мы не учитываем и того, что отдельные популяции могли иметь какие-то генетические преимущества или случайно оказаться в очень благоприятных или, напротив, неблагоприятных условиях.
  
  Весь этот ход рассуждений в полной мере относится и к мужчинам, обладателям Y-хромосомы. По тем же соображениям, которые приводились выше, через несколько тысяч поколений сохранится популяция, у которой все мужчины будут иметь только один клон Y-ДНК.
  
  Тот мужчина, у которого в свое время была Y-хромосома, случайно вытеснившая все остальные клоны, и может называться Адамом для всей популяции современных людей. Все мы, как мужчины, так и, заметьте, женщины, формально являемся его прямыми потомками. По некоторым данным, он жил позднее Евы, и в отличие от библейских Адама и Евы она была ему не женой, а может быть, пра-пра-пра-пра-пра-прабабушкой.
• X X

  
   

  14 декабря 2008 г., 2:37:11 PST

  Бог никак себя не проявляет и не взаимодействует с нашим миром, а это неотличимо от несуществования.

  
  Это смотря с кем..Со мной взаимодействует(как и со многими, собравшимися здесь). И проявляет. Потому что я хочу с Ним общаться и знаю, что Он есть. А с вам чего Ему общаться? Вы же в Него не верите... <_<
  
  (з.ы. Вообще, спасибо, что зашли. А то мы тут уже скучать начали без атеистов..Хоть основы Веры вспомним... :) )
• сергей трунов

  
   

  14 декабря 2008 г., 4:58:52 PST

  Почти полностью с тобой согласен, есть только одно маленькое разногласие -- наука утверждает, что материя первична, а библия утверждает, что первично сознание.

  Предъявите сознание без материи?
  
  1)Психическая система воспринимающим концом расположенная к внешниму миру сама является внешним миром для сознания.
  2)Все усилия науки будучи основанными на обработке фактов взятых из внешнего , не могут принести ни чего кроме субъективных результатов.(на основании первого утверждения)
  Так что если ты ощущаешь себя материальным человеком это ещё "бабка на двое сказала"
• Евгений

  
   

  14 декабря 2008 г., 17:59:42 PST

  
  
  Бог никак себя не проявляет и не взаимодействует с нашим миром, а это неотличимо от несуществования.

  
  Это смотря с кем..Со мной взаимодействует(как и со многими, собравшимися здесь). И проявляет. Потому что я хочу с Ним общаться и знаю, что Он есть. А с вам чего Ему общаться? Вы же в Него не верите... <_< Ну я не понимаю почему  безосновательная вера является самоцелью христианина? Почему безосновательная вера так нужна Богу, чтобы он соизволил со мной заговорить? Что ему стоит явиться и тогда бы все поверили и я в том числе.
  
  
  

  (з.ы. Вообще, спасибо, что зашли. А то мы тут уже скучать начали без атеистов..Хоть основы Веры вспомним... :) )

  спасибо что не забываете (я ELSE :blush: )
• Евгений

  
   

  14 декабря 2008 г., 18:09:40 PST

  1)Психическая система воспринимающим концом расположенная к внешниму миру сама является внешним миром для сознания.

  солипсизм, матрица...  знакомо. :)
  
  Вы признаете что существует объективная реальность? Что объективно существует сознание отличное от Вашего? Если это признаете, то я могу попросить предъявить сознание отличное от моего и существующее без материи. Можете?
  
  

  ... Быть может, уместно заменить предельно краткую формулировку «импрессинг» гораздо более полным содержанием, опирающимся, в частности, на опыты с вживленными электродами (Penfield W., Jasper ff., 1954). Оказалось, что в зависимости от места вживления
  электрода возбуждение его вызывало строго определенное воспоминание: так, возбуждение точки 19 в первой извилине правой височной доли вызывало ощущение слышимой музыки, причем точно опознаваемой, с тем же воспоминанием при повторном возбуждении. При возбуждении точки 16 возникало точное, конкретное зрительное воспоминание. При возбуждении определенной точки на верхней поверхности сильвиевой извилины в правой височной доле пациент услышал популярную песню, исполняемую оркестром, причем повторное возбуждение вызывало то же конкретное воспоминание.

  То есть как видим обычный электрический ток порождает мысли. Материальная природа мысли доказана!
  
  Томограф лишил разум воли. Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает.
  www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml /> Если предположить что мозг вспомогательный инструмент души, почему материя мозга принимает решение раньше чем человек сам его примет?
  
  Также память. Очевидно что личность человека не может существовать без памяти. Доказано что за память определяется материей мозг. Память может быть стерта полностью или частично (полное разрушений личности) с помощью физических или химических методов. Как душа человека собирается сохранить качества личности на небесах без памяти и мозга?
• Максим Орлов

  
   

  14 декабря 2008 г., 19:24:35 PST

  Если мозг устроен одинаково, то откуда тогда такое разнообразие личностей? Я считаю, что тело - это инструмент, посредством которого душа действует на земле. Я знаком с одним инвалидом с детства (ДЦП). Не смотря на то, что он значительно отличается от здоровых людей, его душевные проявления абсолютно тождественны аналогичным проявлениям здоровых людей. Те же добродетели, те же страсти. Я бы провел здесь такую аналогию: тело - это автомобиль, на котором каждый из нас едет в определенном направлении. Как различны автомобили по своим характеристикам, так наши тела отличаются по здоровью. Тем не менее, направление движения не зависит от технического состояния машин.
• Евгений

  
   

  14 декабря 2008 г., 20:33:42 PST

  Если мозг устроен одинаково, то откуда тогда такое разнообразие личностей?

  Максим, близнецовый метод показывает что характеристики личности передаются генетически.
  
  Влияние генетической наследственности на поведение
  www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2589 />
  Множество примеров, когда детей из неблагополучных семей брали на воспитание в нормальные, здоровые семьи. Как правило, результаты были плачевными: дети либо убегали, либо становились на путь своих биологических родителей .
  
  В 1929 году Ланге опубликовал монографию "Преступность как судьба". После нее появился ряд работ, в которых МЗ- и ДЗ-близнецов сравнивали на конкордантность (совпадение) в отношении преступного поведения. Оказалось, что конкордантность МЗ-близнецов по сравнению с ДЗ-близнецами выше во всех исследованиях, а в большинстве - существенно выше. Конкордантность у МЗ-близнецов по сравнению с ДЗ-близнецами значительно выше и по гомосексуальному поведению, психозам, шизофрении и др.
  
  При анализе предрасположенности к совершению преступлений был использован семейный метод. Группу из 14427 осужденных сравнивали по частоте привлечения к уголовной ответственности с их биологическими и приемными родителями. Никакой корреляции между детьми и приемными родителями обнаружено не было, однако проявилась достоверная корреляция между частотой привлечения к ответственности детей и числом осуждений их биологических родителей *.
  
  * Жимулев И.Ф. Общая и молекулярная генетика. Новосибирск, 2003.
  
  Общая и молекулярная генетика
  Жимулев Игорь Федорович, член-корреспондент РАН.
  www.nsu.ru/education/biology/genetics/glava18.pdf />
  
  
  
  
  

  Тем не менее, направление движения не зависит от технического состояния машин.

  А если тормоза не работают и руль не слушается, то человек никак не может влиять на движение автомобиля. Также и в случае с мозгом - психика и поведение контролируется и определяется состоянием материи мозга. Какие функции остаются для души?
• Максим Орлов

  
   

  14 декабря 2008 г., 21:10:02 PST

  Если тормоза неисправны,  это никак не связано с волей водителя.
• Максим Орлов

  
   

  14 декабря 2008 г., 21:11:20 PST

  Водитель не тождественен автомобилю.
• Максим Орлов

  
   

  14 декабря 2008 г., 21:16:04 PST

  Говоря о наследственности и автомобилях, я вполне отдаю себе отчет в том, что на ВАЗе мерседесов не изготовляют.
• Илья Морозов

  
   

  15 декабря 2008 г., 1:48:27 PST

  
  Атеизм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
  
  Если вы атеист, значит у вас должен быть реальный способ проверки ваших убеждений?

  Вы не верите в Деда Мороза, значит у вас должен быть реальный способ проверки ваших убеждений?
  Бог никак себя не проявляет и не взаимодействует с нашим миром, а это неотличимо от несуществования.
  
  

  Брат а как же доказательство Бытия Божьего? семь доказательств

  Какие док-ва?
  
  
  А я верю в Деда Мороза, вполне такой реальный человек, реальней не бывает. Про святого Николая слышали ?
• X X

  
   

  15 декабря 2008 г., 3:14:48 PST

  спасибо что не забываете (я ELSE :blush: )

  
  мне прежний ник нравился больше. :)