Форумы » У церковной ограды

• else

  
   

  15 августа 2008 г., 22:01:31 PDT

  Почему Бог прячется?
  
  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?
  
  Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.
  
  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?
  
  Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.
  
  Это также недвусмысленно отражено в Библии:
  
  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
  (Марка 16,16)
  
  "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
  (Евр.11,6)
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".
  
  С точки зрения скептика ответ очевиден. Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.
• Яков Тенев

  
   

  15 августа 2008 г., 22:23:36 PDT

  ELSE
  

  Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

  
  Ага, сидели и придумывали, как бы нам последователей(и денег) побольше загрести и чтоб свечки они покупали, и храмов понастроим чтоб было где эти свечки ставить. Бизнес проэкт2000.
  Блин, Элсе, Вы нас спалили!)))))
• Яков Тенев

  
   

  15 августа 2008 г., 22:28:29 PDT

  ELSE
  

  Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога

  
  Так, и Бога спалили! У Бога, оказывается, ВОНМЕМ! цель, причем главная и желанная, по секретным сведениям,  -необоснованная  вера людей. Вот ведь как!
• Яков Тенев

  
   

  15 августа 2008 г., 22:35:30 PDT

  Почему Бог прячется?

  
  спросите у Бога.)
• X X

  
   

  16 августа 2008 г., 3:50:46 PDT

  представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..
  
  Есть такая поговорка
  "Лезет со свиным рылом в калашный ряд"(в ней нет ничего оскорбительного, это я так на всякий случай...а то у автора темы фантазия богатая :) )
  
  Стоит ли писать в повествовательном тоне о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия? или это просто для того, чтобы буковок поболее набить на клаве? ну если так, тогда конечно...Другого смысла в этих "разоблачительных" темах я пока не вижу.
  Одно словоблуди <_< е...
• Validol1979

  
   

  16 августа 2008 г., 4:10:45 PDT

  представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..

  
  
  
  ...не думаю что улыбаеться , плачет - так вернее .
  
  я не помню от куда это у меня в голове - " когда ты грешишь - ты снова и снова распинаешь Господа на кресте , за свои грехи , Господь снова и снова страдает "
  
  многие думаю также как он ...else    :(
• X X

  
   

  16 августа 2008 г., 4:13:49 PDT

  
  представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..

  
  
  
  ...не думаю что улыбаеться , плачет - так вернее .
  
  я не помню от куда это у меня в голове - " когда ты грешишь - ты снова и снова распинаешь Господа на кресте , за свои грехи , Господь снова и снова страдает "
  
  многие думаю также как он ...else    :(
  
  Валидол, для автора темы эти аргументы ничего не значат. Он атеист.
• Алёна+

  
   

  16 августа 2008 г., 4:25:16 PDT

  Почему Бог прячется?
  
  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  
  Знаете, Евгений, не всё так просто как Вам кажется... Бог создал Адама и Еву, они были чисты поэтому видили Бога и общались с Ним, затем грехопадение, вследствие чего потеря чистоты и видения Бога,
  грех мешает увидить нам Бога, очиститесь от грехов, возможно, Вы и увидите Бога, многие стремящиеся
  к очищению удостоились увидить Его, среди них много Святых... Если Вы почитаете монашескую литературу, то найдёте тому свидетельство, некоторые говорят, что смотреть на Него невозможно нам грешным, это так же как смотреть на палящее солнце, можно ослепнуть, Бог жалеет нас, поэтому мы его и не видим, но зато мы можем его чуствовать...
• X X

  
   

  16 августа 2008 г., 4:31:08 PDT

  смотреть на Него невозможно нам грешным, это так же как смотреть на палящее солнце, можно ослепнуть, Бог жалеет нас, поэтому мы его и не видим, но зато мы можем его чуствовать...

  
  Точно! Вот вспомнилось Преображение Господне. Ведь ученики смотреть не смогли на Христа в этот момент..В ужасе упали на Землю. Куда уж нам, грешным, на Него смотреть...
  Алена, я в очередной раз хотела бы выразить вам свое уважение.
  Когда человек задает вопросы, подобные тому, что вынесены в заголовок и сам же пытается на них отвечать...мое смирение улетучивается.
  У вас его явно поболее, вы можете спокойно отвечать человеку, хотя, он об Адаме и Еве уже наслышан. А вы с ним как с ребенком малым..Я так не могу, каюсь.
  Вам- :hi02:  :flower:
• Алёна+

  
   

  16 августа 2008 г., 4:38:31 PDT

  Алена, я в очередной раз хотела бы выразить вам свое уважение.
  Когда человек задает вопросы, подобные тому, что вынесены в заголовок и сам же пытается на них отвечать...мое смирение улетучивается.
  У вас его явно поболее, вы можете спокойно отвечать человеку, хотя, он об Адаме и Еве уже наслышан. А вы с ним как с ребенком малым..Я так не могу, каюсь.
  Вам- :hi02:  :flower:

  
  Спасибо, Виктория, за добрые слова... но смирение моё только перед монитором, а в жизни его очень не хватает...
• Validol1979

  
   

  16 августа 2008 г., 4:45:45 PDT

  Почему Бог прячется?
  
  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  
  
  почему ? ....когда-то всё было иначе .... давным-давно , был Рай на земле и в нём жил человек и не было у него заповедей кроме одной - не тронь плода с древа познаний , человек был как Ангел , свободен .  Мог видеть Господа хоть каждый день и разговаривать с ним о чём душа захочет
  
  ..................человек предал Бога , нарушил заповедь  - за которую обещана смерть . Милостивый Господь не убил человека немедленно по нарушении заповеди , он отсрочил смерть дав возможность человеку покаяться в течении жизни и обещав человеку спасение , а змею - соблазнившему человека - смерть .
  
  Жена родит Сына -и сотрёт он своей ногой главу змея , а человек спасётся .
  
  ..................человек предал Господа и согрешил , грех - это тлен , а не что тленное и грешное не может не видить Господа не слышить , разве что Господь только не захочет иного . Как было с евреями на горе когда они заповеди получали и т.д.    
  
  
  Мы теперь живём на земле лишь с одной цельё - попытаться раскаяться и дать возможность Господу спастись , каждый несёт свой крест ему по силам .
  
  Кто-то растит детей - тем спасается  , Мать спасается через своих детей , за одного человека который возвысится через Господа в глазах его - Бог спасёт и всех его родных , лишь за одного его - потому что он попросит за Мать и Отца .  Не ничего чтобы Господь не сделал любящим его , чтобы он не попросил у Отца своего небесного .
  
  Кто-то спасается через страдания , с покорностью перенося всё что не пошлёт на него Господь .
  
  Кто-то спасается в последний миг своей жизни , отдавая её за чужих не знакомых ему людей , жертвуя самым дорогим что есть у человека - жизнью , только лишь из сострадания к другим людям .
  
  Нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего
  
  а это одна из главнейших заповедей -
  
  Возлюби Бога своего
  
  и равная ей -
  
  Возлюби ближнего своего как самого себя
  
  Кто-то спасается плача о грехах своих , кому не выносимо терпеть свою мерзкую натуру , который видит насколько мерзок он пред лицом Господа и плачет об этом каждый день , страдая .
  
  
  Кто-то спасается заботясь об окружающих , у них может нет силы духа умереть за других , у них может нет силы принять на себя подвиг , но всё что есть у них им не жалко отдать - людям , и всё что есть отдать с верой в Господа.
  
  А кто-то спасётся лишь за слово правды , что он скажет в последнии дни ...во дни когда все поклоняться зверю , а кто-то нет ......
  
  
  
  

  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?

  
  
  Господь был распят как преступник незаконно даже по их законам того времени , его распяли в спешке на Пасху что ещё более недопустимо , его хотели распять ...и нет им оправдания , суда не было - свидетели лжесвидетельствовали.
  
  Маскировка под человека ?    ....... Господь Иисус христос всегда был в том обличье в котором мы видим его , это одно из проявлений всевозможности Господа  - Господь может всё , даже воплотиться в человека и остаться всемогущим Господом , способным уничтожить и воссоздать вселенную в один миг.  
  
  Господь так спас людей ...если человек предал Бога и поддался искушению змея , то и человек - Господь Иисус Христос спас всех людей , раздавив голову змея и приняв на себя все грехзи человеческие позволив себя распять грешникакм  , через свою смерть он спас нас от смерти.
  
  Разве не понятно ??? Это же очевидно , за каждое наше мерзопакостное согрешение нас можно было отмыть только так - сам Господь Бог терпел смертные муки и страдания , каждый раз когда вы наслаждаетесь мерзостью - Господь страдает снова и снова , за милирарды людей . Только так смываются грехи с тех кто способен принять Господа в сердце своё и осознать какой ценой он был искуплен у зла.
  
  

  Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.

  
  
  никто не знает когда умрёт ....если вы будете переносить покаяние на потом , вы можете сильно прогадать и будет поздно ....никто не знает когда умрёт ..может уже сегодня , может стоит сходить в храм , покаяться ??
  
  Сами задумайтесь , куда люди спасаются ? - В Царствие Божье , где Господь ИИсус Христос - Царь и правитель , так как же туда могут попасть богохульники ??? Они как раз туда и не хотят . А так как во вселенной есть лишь два места (кроме земли) то им не в РАй .
  
  
  
  Это также недвусмысленно отражено в Библии:
  
  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
  (Марка 16,16)
  
  "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
  (Евр.11,6)
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".
  
  

  С точки зрения скептика ответ очевиден. Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

  
  
  
  
  это вы про секты говорите , те да для всего этого и придумали .
• Алёна+

  
   

  16 августа 2008 г., 11:15:23 PDT

  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?

  
  Гробовому Вы польстили, конечно... А Иисус был распят за то, что обличал евреев, за их фарисейство, они то ждали, что придёт миссия - новый царь Иудейский и подарит для них политическую свободу Израиля, а Он пришёл и принёс учение о внутренней свободе от греха..., а им этого не надо было и чтобы Правда не колола глаза, они и предали Его распятию.
  Нет это не была маскировка под человека, это был пример для нас, что  нам всё возможно с помощью Божьей, ведь как говорится Бог воплотился в человека для того, чтобы человек стал Богом, представляете какая перспектива для нас с Вами...
• Максим Орлов

  
   

  17 августа 2008 г., 5:22:44 PDT

  Гробовой - мошенник, а в Иисуса Христа не поверили как в Мессию, Сына Божия. Огромная разница. По сути иудеи Его распяли формально за то, что Он "делал Себя" Сыном Божиим, не поверили Ему, что Он и был Сын Божий. А Гробового, повторюсь, осудили не за то, что он себя Мессией назвал, а за банальное мошенничество. Гробовой - преступник светских законов для светской власти. Иисус Христос светских законов не нарушал, о чем засвидетельствовали Понтий Пилат (умыл руки) и Ирод (отпустил, насмеявшись над Ним).  
  
  Одна из заповедей блаженства - "Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят." Это значит, что блаженны те, которые имеют чистое от греха сердце, ибо только такие могут увидеть Бога. Увы, наши сердца полны греха и нечисты, поэтому мы не видим Бога.
  
  А вот другой разбойник, по левую сторону, говорил: "Если Ты Христос, спаси Себя и нас". В самом деле, ведь есть логика? Однако он не верил, не раскаивался в своих злодеяниях, не осуждал себя и поэтому не имел войти в Царствие Небесное.
• Мария Евлашкова

  
   

  19 октября 2008 г., 6:24:35 PDT

  Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!
• Алёна+

  
   

  19 октября 2008 г., 6:31:11 PDT

  Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!

  
  Очевидное Мари это для верующего, а ELSE, он же Женя у нас атеист, поэтому и название темы такое...
• X X

  
   

  19 октября 2008 г., 6:58:34 PDT

  Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!

  
  Вот замечательный пост по теме! :flower:
  Все так.
• Мария Евлашкова

  
   

  20 октября 2008 г., 14:28:57 PDT

  Просто обидно, когда мы отваричиваемся от Бога и обвиняем Его же в этом((((
• Иван Иванов

  
   

  21 октября 2008 г., 2:38:41 PDT

  Почему Бог прячется?
  
  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?
  
  Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.
  
  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?
  
  Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.
  
  Это также недвусмысленно отражено в Библии:
  
  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
  (Марка 16,16)
  
  "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
  (Евр.11,6)
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".
  
  С точки зрения скептика ответ очевиден. Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

  
  Выдвигайте подобные дурацкие гипотезы на атеистических и сатанинских сайтах! Это че типа скрытая реклама Гробового! "Миссия в тюрьме!" Прикольно, кто только не пасется здесь!
• Мария Евлашкова

  
   

  22 октября 2008 г., 11:57:11 PDT

  ку ку
• Антон Григорьев

  
   

  23 октября 2008 г., 7:22:39 PDT

  По-моему, нормальная тема. Древняя как сама вера.
  

  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  
  Ко всему вышесказанному. А вы уверены, что, если Бог будет явно виден всем, то все примут Его? Это раз. Лишение человека, подавленного Божиим величием, права выбора есть полное отсутствие любви. Это два. Цель Бога не всеобщее добро - это к коммунистам. Цель Бога добро и навственное совершенство  каждого отдельного человека. Это три.
  

  Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.

  
  Песня есть такая: голуби летят над нашей зоной. Часовые с вышек наблюдают и собаки рвутся с поводов.
  

  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена

  
  Ну да, так, людишек воскрешал, исцелял, а в остальном просто еврейский мальчик.
  

  Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.

  
  Обоснованная вера - это вера доказанная. Какая же это вера? Это называется знание. Можно грешить всю жизнь и получить спасение за минуту до смерти, покаявшись. Если сможешь и захочешь покаяться. Потом там в писании что-то еще сказано про плоды покаяния.  :) И потом, а что атеисту делать в раю? Славить Бога, которого нет.  
  

  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

  
  Нелепо - для скептика не знать как пишется Тертуллиан. А у фразы еще и продолжение есть.  :P
  Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile.
• X X

  
   

  23 октября 2008 г., 7:27:09 PDT

  
  С возвращением! :)
• Антон Григорьев

  
   

  23 октября 2008 г., 7:29:08 PDT

  
  С возвращением! :)
  
  Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?
• X X

  
   

  23 октября 2008 г., 7:31:26 PDT

  
  

  
  С возвращением! :)
  
  Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?
  
  На Плюке? расскажу,когда узнаю,что вы имели в виду. :) А обилие работы-это жесть...У меня чуточку поменьше сейчас, слава БОгу...чувствую себя почти счастливой... :wub:
• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 4:30:00 PST

  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

  
  
  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.
• Пользователь удален

  
   

  15 ноября 2008 г., 6:17:26 PST

  
  
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

  
  
  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.
  
  
  Она говорит о неизвестном Теллуриане, может это кто другой с менее извесными слвами? :blink: