Форумы » Вопросы священнику

• Алексей Панков

  
   

  17 октября 2009 г., 9:05:07 PDT

  Православие и Католичество

  Здравствуете! Мне интересен вопрос отношения Православия и Католичества? Вопрос в следующем: скорее он не догматический(хотя он тоже интересен), а обще христианский. Вот мне немного не понятно как так ( не входя в исторические подробности) одна Церковь разделилась и это разделение ознаменовалось 1054 годом, когда до этого у людей, священства, епископата, был один Христос, одно Причастие, одно Миропомазание, одни Святые ну и так далее... и вдруг все стало каким то другим... не нашим не православным... Конечно сейчас глубина разделения огромна... Но как так многие православные (в основном русские) иерархи и священство, не говоря о народе позволяют судить, о чистоте жизни католиков, о том что нет у них больше святых, после обозначенного выше года, что ни кто из них ни унаследует Царствия Божия. Хотя по многим вопросам взаимо признаваемого: миропомазания, священства и.т.д. деже в некоторых случаях евхаристии, нет разногласий...!! Прошу дать комментарий по этому вопросу..???
• Алексей Панков

  
   

  17 октября 2009 г., 9:05:07 PDT

  Здравствуете! Мне интересен вопрос отношения Православия и Католичества? Вопрос в следующем: скорее он не догматический(хотя он тоже интересен), а обще христианский. Вот мне немного не понятно как так ( не входя в исторические подробности) одна Церковь разделилась и это разделение ознаменовалось 1054 годом, когда до этого у людей, священства, епископата, был один Христос, одно Причастие, одно Миропомазание, одни Святые ну и так далее... и вдруг все стало каким то другим... не нашим не православным... Конечно сейчас глубина разделения огромна... Но как так многие православные (в основном русские) иерархи и священство, не говоря о народе позволяют судить, о чистоте жизни католиков, о том что нет у них больше святых, после обозначенного выше года, что ни кто из них ни унаследует Царствия Божия. Хотя по многим вопросам взаимо признаваемого: миропомазания, священства и.т.д. деже в некоторых случаях евхаристии, нет разногласий...!! Прошу дать комментарий по этому вопросу..???
• Ира

  
   

  17 октября 2009 г., 16:08:02 PDT

  Здравствуете!

  
  
  День добрый!
  
  

  Мне интересен вопрос отношения Православия и Католичества? Вопрос в следующем: скорее он не догматический(хотя он тоже интересен), а обще христианский. Вот мне немного не понятно как так ( не входя в исторические подробности) одна Церковь разделилась и это разделение ознаменовалось 1054 годом, когда до этого у людей, священства, епископата, был один Христос, одно Причастие, одно Миропомазание, одни Святые ну и так далее... и вдруг все стало каким то другим... не нашим не православным...

  
  
  Следует заметить, что 1054 год - т.н. дата "разделения церквей" - очень условная дата. Само разделение началось намного раньше и явилось намного глубоким, чем это может казаться на первый взгляд. Впрочем, верно и другое - до 1204 года (взятие КПля крестоносцами) - отношение греков к латынянам было вполне терпимым.
  
  

  Конечно сейчас глубина разделения огромна... Но как так многие православные (в основном русские) иерархи и священство, не говоря о народе позволяют судить, о чистоте жизни католиков, о том что нет у них больше святых, после обозначенного выше года, что ни кто из них ни унаследует Царствия Божия. Хотя по многим вопросам взаимо признаваемого: миропомазания, священства и.т.д. деже в некоторых случаях евхаристии, нет разногласий...!!

  
  
  Где Вы встречали у русских иерархов размышления о чистоте жизни католиков? Прошу привести конкретные данные. Тем паче - спасутся или нет католики. Рассуждать на эту тему очень опасно, мы даже в своем спасении не можем быть уверены. Относительно признания римо-католических таинств, то мы признаем их форму, наполняя ее благодатью при присоединении римо-католиков к Православию. Евхаристического общения с римо-католиками у нас нет и не было, это принципиально невозможно до решения глобальных вопросов, отделивших западное христианство от Церкви.
  
• Дима Грч

  
   

  17 октября 2009 г., 16:13:26 PDT

  Отец Николай, очень интересно вы рассказали о признании таинств. Я правильно вас понял, что причастие католиков не является таковым?
  
• Ира

  
   

  17 октября 2009 г., 17:28:01 PDT

  Отец Николай, очень интересно вы рассказали о признании таинств. Я правильно вас понял, что причастие католиков не является таковым?

  
  Христос не разделяется. Если мы не причащаемся с католиками, то это означает, что мы не признаем их евхаристию.
• Алексей Панков

  
   

  18 октября 2009 г., 4:49:41 PDT

  Где Вы встречали у русских иерархов размышления о чистоте жизни католиков? Прошу привести конкретные данные. Тем паче - спасутся или нет католики. Рассуждать на эту тему очень опасно, мы даже в своем спасении не можем быть уверены. Относительно признания римо-католических таинств, то мы признаем их форму, наполняя ее благодатью при присоединении римо-католиков к Православию. Евхаристического общения с римо-католиками у нас нет и не было, это принципиально невозможно до решения глобальных вопросов, отделивших западное христианство от Церкви.
  
  Отец Никола, к сожалению привести конкретные письменные данные не могу, т.к. это было упомянуто в приватной беседе со священником, а о иерархах, один архиерей (не буду называть его имя) говорил об этом в проповеди. Отец Николай не подумаете, что я пытаюсь с вами спорить или что то навязать, но относительно таинств существует как мне(и не только мне) кажется определенная закономерность, в том что при принятия католика через покаяние (ну беря в расчет миропомазания, т.к. оно было совершено над католиком, а если нет то совершиться по православному чину. Это относительно мирян) и принятие старообрядца (возмем как пример священство) полностью идентичны соответственно входя в православие и продолжаю служить, уже в качестве православного священника и благодать священства полученная рание ни какой другой не заменяется. А на счет Евхаристического общения бесспорно глобального употребления распоряжения от 16 декабря 1969 года Священный Синод постановил: «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется» (оно все же потом отменено было) не было, но все же в бытность митрополита Никодима (Ротова) такие моменты были, и общая молитва и т.д. да и сейчас в Италии во Франции совершаются православные богослужения и совместная молитва (про причастие ни чего не знаю) в католических храмах.
  А вожможна исповедь у ктолического священника за невозможностью найти православного...???
• Ира

  
   

  19 октября 2009 г., 16:22:07 PDT

  но относительно таинств существует как мне(и не только мне) кажется определенная закономерность, в том что при принятия католика через покаяние (ну беря в расчет миропомазания, т.к. оно было совершено над католиком, а если нет то совершиться по православному чину. Это относительно мирян) и принятие старообрядца (возмем как пример священство) полностью идентичны соответственно входя в православие и продолжаю служить, уже в качестве православного священника и благодать священства полученная рание ни какой другой не заменяется.

  
  
  На основании чего Вы делаете вывод что у католиков и старообрядцев присутствует благодать священства?
  
  

  А на счет Евхаристического общения бесспорно глобального употребления распоряжения от 16 декабря 1969 года Священный Синод постановил: «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется» (оно все же потом отменено было) не было, но все же в бытность митрополита Никодима (Ротова) такие моменты были, и общая молитва и т.д. да и сейчас в Италии во Франции совершаются православные богослужения и совместная молитва (про причастие ни чего не знаю) в католических храмах.

  
  
  Да, такое решение было принято, потом де-факто дезавуировано. Относительно экуменических молитв (совместных)  и/или богослужений - не встречал. Фактов совместного причастия тем паче.
  
  

  А вожможна исповедь у ктолического священника за невозможностью найти православного...???

  
  
  Думаю, невозможна.
  
  
• Алексей Панков

  
   

  20 октября 2009 г., 7:34:40 PDT

  но относительно таинств существует как мне(и не только мне) кажется определенная закономерность, в том что при принятия католика через покаяние (ну беря в расчет миропомазания, т.к. оно было совершено над католиком, а если нет то совершиться по православному чину. Это относительно мирян) и принятие старообрядца (возмем как пример священство) полностью идентичны соответственно входя в православие и продолжаю служить, уже в качестве православного священника и благодать священства полученная рание ни какой другой не заменяется.

  
  
  На основании чего Вы делаете вывод что у католиков и старообрядцев присутствует благодать священства?
  
  

  А на счет Евхаристического общения бесспорно глобального употребления распоряжения от 16 декабря 1969 года Священный Синод постановил: «В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется» (оно все же потом отменено было) не было, но все же в бытность митрополита Никодима (Ротова) такие моменты были, и общая молитва и т.д. да и сейчас в Италии во Франции совершаются православные богослужения и совместная молитва (про причастие ни чего не знаю) в католических храмах.

  
  
  Да, такое решение было принято, потом де-факто дезавуировано. Относительно экуменических молитв (совместных)  и/или богослужений - не встречал. Фактов совместного причастия тем паче.
  
  

  А вожможна исповедь у ктолического священника за невозможностью найти православного...???

  
  
  Думаю, невозможна.
  

  
  
  
  В отношении римско-католического священства православная церковь руководствуется 1-м правилом Константинопольского Собора 879 г., на котором была признана законность этого священства. Таким образом, и в настоящее время, если римско-католический священник желает перейти в православную церковь и быть в ней священником, то он принимается по прописанному чину, причем над ним не совершается обряд рукоположения, а признается рукоположение, принятое в римско-католической церкви.
  
  Подтверждение этому находим позднее у канонистов. См. Иоанна Китрского 1-й и 2-й канонический ответ архиеп. Константину Кавасиле и кан. ответы Димитрия Хоматиана тому же Кавасиле (Αф. Синт., V, 403, 430). В книге митр. Михаила “Православна србска црква” (Биоград, 1861, стр. 211-213) напечатан церковный обряд, по которому римско-католический священник принимается в клир православной церкви. Относительно того, как смотрит р.-католическая церковь на рукоположение, совершенное в православной церкви, см. Nic. Nilles S. J., “Symbolae ad illustrandam historiam ecclesiae orientalis” (Oeniponte, 1885, vol. I, p. 96-110), где приводится декрет Sancti Officii от 29 сент. 1666 г.: Ordinatos a schismaticis (a это были православные) non esse reordinandos, sed tantum egere dispensatione super irregularitate, juxta Constitutionem Clementis VIII
  
  В отношении старообрядцев четкого правила нет, как мне кажется, либо я его не знаю, но на личном опыте знаю, что отец одного ныне священника города Москвы, был старообрядческим священником на Урале и его приняли в сущем сане в епархию правда без наград, но это в скором времени восстановилось.
  
  А совместные молитвы существуют: например у мощей свят. Николая в Бари. Ну и достаточно вспомнить визит Алексея II в Париж и в собор Нотер-Дам.
• Ира

  
   

  20 октября 2009 г., 14:43:21 PDT

  В отношении римско-католического священства православная церковь руководствуется 1-м правилом Константинопольского Собора 879 г., на котором была признана законность этого священства. Таким образом, и в настоящее время, если римско-католический священник желает перейти в православную церковь и быть в ней священником, то он принимается по прописанному чину, причем над ним не совершается обряд рукоположения, а признается рукоположение, принятое в римско-католической церкви.

  
  
  Возникает вопрос: где в 879 году было обретено "римо-католическое священство"? Позволю напомнить, что датой официального разрыва между Востоком и Западом называют 1054 год. Да-да, конечно, Вы процитировали еп. Никодима (Милаша), правда, забыв это указать :-)
  Обращу Ваше внимание, что признавая у католиков наличие формы священства и даже его законности (в смысле цепочки рукоположений, если хотите - апостольская преемственность), мы никак не признаем его благодатности. Вообще, Церковь принимала разные решения по поводу принятия из неправославных сообществ клириков. На сегодняшний день римо-католический священник в случае покаяния будет принять в сущем сане. Но это никак не подтверждает благодатности римо-католической иерархии.
  
  

  В отношении старообрядцев четкого правила нет, как мне кажется, либо я его не знаю, но на личном опыте знаю, что отец одного ныне священника города Москвы, был старообрядческим священником на Урале и его приняли в сущем сане в епархию правда без наград, но это в скором времени восстановилось.

  
  
  См. выше. Если сохранена цепочка хиротоний, то возможно принятие в сущем сане. Вот только у каких старообрядцев могла она сохраниться?
  
  

  А совместные молитвы существуют: например у мощей свят. Николая в Бари. Ну и достаточно вспомнить визит Алексея II в Париж и в собор Нотер-Дам.

  
  
  Совместная молитва - это когда мы стали вдвоем и вдвоем же молимся вслух по одному и тому же тексту. Если при моей молитве будет присутствовать лицо неправославного исповедания, но молюсь я сам - какой же это экуменизм?
• Алексей Панков

  
   

  21 октября 2009 г., 6:02:11 PDT

  В отношении римско-католического священства православная церковь руководствуется 1-м правилом Константинопольского Собора 879 г., на котором была признана законность этого священства. Таким образом, и в настоящее время, если римско-католический священник желает перейти в православную церковь и быть в ней священником, то он принимается по прописанному чину, причем над ним не совершается обряд рукоположения, а признается рукоположение, принятое в римско-католической церкви.

  
  
  Возникает вопрос: где в 879 году было обретено "римо-католическое священство"? Позволю напомнить, что датой официального разрыва между Востоком и Западом называют 1054 год. Да-да, конечно, Вы процитировали еп. Никодима (Милаша), правда, забыв это указать :-)
  Обращу Ваше внимание, что признавая у католиков наличие формы священства и даже его законности (в смысле цепочки рукоположений, если хотите - апостольская преемственность), мы никак не признаем его благодатности. Вообще, Церковь принимала разные решения по поводу принятия из неправославных сообществ клириков. На сегодняшний день римо-католический священник в случае покаяния будет принять в сущем сане. Но это никак не подтверждает благодатности римо-католической иерархии.
  
  

  В отношении старообрядцев четкого правила нет, как мне кажется, либо я его не знаю, но на личном опыте знаю, что отец одного ныне священника города Москвы, был старообрядческим священником на Урале и его приняли в сущем сане в епархию правда без наград, но это в скором времени восстановилось.

  
  
  См. выше. Если сохранена цепочка хиротоний, то возможно принятие в сущем сане. Вот только у каких старообрядцев могла она сохраниться?
  
  

  А совместные молитвы существуют: например у мощей свят. Николая в Бари. Ну и достаточно вспомнить визит Алексея II в Париж и в собор Нотер-Дам.

  
  
  Совместная молитва - это когда мы стали вдвоем и вдвоем же молимся вслух по одному и тому же тексту. Если при моей молитве будет присутствовать лицо неправославного исповедания, но молюсь я сам - какой же это экуменизм?
  

  
  
  Все же невдаваясь в исторические подробности о разделении Церкви, а руководствуясь современной практикой, непонятно как так если римо-котолический священник принимается в сущем сане не перерукопологаясь, а пройдя покаяние и в последствии совершая все Таинства все же не признается благодатность иерархии и получается так, что даже того отдельно взятого, принятого католического священника, его рукоположение не признается как и вся римо-котолическая иерархия. Почему же в таком случае он принимается в сущем сане, исходя из того, что нет благодатности и апостольского приемства в римо-котолической иерархии?
  
  Про сохранение цепочки приемства в старообрядчестве можно много и долго говорить, будь то она от Австрийской епархии или от новообрядческих священнослужителей но все же этого священника приняли.
  
  Про совместную молитву все верно, но если молитва Отче Наш перед вкушение пищи читает вместе с католиком это что экуменизм.?
  Хотя про экуменизм не было и речи.
• Ира

  
   

  23 октября 2009 г., 5:33:07 PDT

  Все же невдаваясь в исторические подробности о разделении Церкви, а руководствуясь современной практикой, непонятно как так если римо-котолический священник принимается в сущем сане не перерукопологаясь, а пройдя покаяние и в последствии совершая все Таинства все же не признается благодатность иерархии и получается так, что даже того отдельно взятого, принятого католического священника, его рукоположение не признается как и вся римо-котолическая иерархия. Почему же в таком случае он принимается в сущем сане, исходя из того, что нет благодатности и апостольского приемства в римо-котолической иерархии?

  
  
  Отмечу, что апостольское преемство у римо-католиков присутствует - об этом уже было сказано. Само же главное, о чем следует сказать: вне Церкви не может быть благодати. Если у католиков и сохранились некие крупицы божественной благодати то именно потому, что они сохранили и 7 Таинств, и 3 степени священства, и апостольское преемство. Вот сохранение этого и позволяет нам принимать приходящих оттуда священников в сущем сане. Но мы не принимаем участия в евхаристии инославных, а они - в нашей. Двух не сообщающихся между собою Евхаристий быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей. Вот и делайте вывод.
  
  

  Про сохранение цепочки приемства в старообрядчестве можно много и долго говорить, будь то она от Австрийской епархии или от новообрядческих священнослужителей но все же этого священника приняли.

  
  
  Слишком мало данных, чтоб можно было комментировать Ваше сообщение.
  
  

  Про совместную молитву все верно, но если молитва Отче Наш перед вкушение пищи читает вместе с католиком это что экуменизм.?
  Хотя про экуменизм не было и речи.

  
  
  Совместная молитва с отлученным от Евхаристии бессмысленна, тем паче  - Отче наш.
• Алексей Панков

  
   

  24 октября 2009 г., 7:32:14 PDT

  Все же невдаваясь в исторические подробности о разделении Церкви, а руководствуясь современной практикой, непонятно как так если римо-котолический священник принимается в сущем сане не перерукопологаясь, а пройдя покаяние и в последствии совершая все Таинства все же не признается благодатность иерархии и получается так, что даже того отдельно взятого, принятого католического священника, его рукоположение не признается как и вся римо-котолическая иерархия. Почему же в таком случае он принимается в сущем сане, исходя из того, что нет благодатности и апостольского приемства в римо-котолической иерархии?

  
  
  Отмечу, что апостольское преемство у римо-католиков присутствует - об этом уже было сказано. Само же главное, о чем следует сказать: вне Церкви не может быть благодати. Если у католиков и сохранились некие крупицы божественной благодати то именно потому, что они сохранили и 7 Таинств, и 3 степени священства, и апостольское преемство. Вот сохранение этого и позволяет нам принимать приходящих оттуда священников в сущем сане. Но мы не принимаем участия в евхаристии инославных, а они - в нашей. Двух не сообщающихся между собою Евхаристий быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей. Вот и делайте вывод.
  
  

  Про сохранение цепочки приемства в старообрядчестве можно много и долго говорить, будь то она от Австрийской епархии или от новообрядческих священнослужителей но все же этого священника приняли.

  
  
  Слишком мало данных, чтоб можно было комментировать Ваше сообщение.
  
  

  Про совместную молитву все верно, но если молитва Отче Наш перед вкушение пищи читает вместе с католиком это что экуменизм.?
  Хотя про экуменизм не было и речи.

  
  
  Совместная молитва с отлученным от Евхаристии бессмысленна, тем паче  - Отче наш.
  

  
  
  Спасибо!! о.Николай за ответы, я получил почти все ответы на свои вопросы.
• Пользователь удален

  
   

  17 сентября 2016 г., 5:34:43 PDT

  Заработок от 3000 рублей в день на простом просмотре рекламы. Подробнее https://goo.gl/CxxEhr

• Пользователь удален

  
   

  18 сентября 2016 г., 10:40:08 PDT

  Заработок от 3000 рублей в день на простом просмотре рекламы. Подробнее https://goo.gl/CxxEhr