Форумы » Книги. Фильмы. Музыка.

• dmitrij31

  
   

  7 ноября 2008 г., 2:52:26 PST

  Книги об истории страны.
  Какие книги по истории вы читали?
• fyyfi

  
   

  7 ноября 2008 г., 6:31:45 PST

  позвольте полюбопытствовать...об истории какой страны?
  и что вас конкретно интересует: исторические романы или труды-исследования маститых историков? В качестве примера, может вы сами ответите на ваши вопросы сначала?
• dmitrij31

  
   

  7 ноября 2008 г., 8:12:39 PST

  Книги об истории любой страны, а также всё, что касается истории:
  исторические романы ,летописи итд.
  
  Например, мне было интересно читать "Предания веков" Карамзина об истории России,
  книгу лауреата Нобелевской премии Теодора Моммзена об истории Римской империи,
  книгу Александра Дюма "Людовик XIV",
  А. Тарле "Наполеон",итд.
  А. Керсновский "История Русской армии"
  24-томник "Мировая история", итд.
  
• fyyfi

  
   

  7 ноября 2008 г., 9:43:08 PST

  Книги об истории любой страны, а также всё, что касается истории:
  исторические романы ,летописи итд.
  
  Например, мне было интересно читать "Предания веков" Карамзина об истории России,
  книгу лауреата Нобелевской премии Теодора Моммзена об истории Римской империи,
  книгу Александра Дюма "Людовик XIV",
  А. Тарле "Наполеон",итд.
  А. Керсновский "История Русской армии"
  24-томник "Мировая история", итд.
  ;)
  
  а если серьезно, история-мой любимый жанр сейчас собираю все, что написал В.Пикуль...в свою библиотечку..
• dmitrij31

  
   

  8 ноября 2008 г., 3:30:31 PST

  особенно Александр Дюма меня впечатлил......(очень весело смеется)
  
  касаемо Карамзина- сказки любите? ;)
  
  а если серьезно, история-мой любимый жанр сейчас собираю все, что написал В.Пикуль...в свою библиотечку..

  
  
  Разные жанры нравятся. И история,и документальная хроника, и фольклор , сказки.
  Карамзин интересно пишет, нравится, ярко написано,например, про царствование Ивана Грозного.
  А про сказки : почему же, например у Карамзина отмечено что Иван Грозный умер 17марта 1584,
  ,другие  историки тоже называют эту дату. Многие другие исторические события, указанные Карамзиным, тоже подтверждаются и иными историческими источниками.Поэтому у меня нет оснований считать труд Карамзина сказками, если факты и события указаны реальные.
  
  У Дюма в "Людовике XIV" приведена хроника правления этого короля с датами и цифрами, подтверждаемых  исторической наукой, но изложенное Дюма в форме романтического повествования придворной жизни.Дюма писал в разных жанрах, писал и на темы исторических событий и биографий, также Дюма написал и свою книгу кулинарных рецептов.
  
  У В.Пикуля тоже есть много интересных произведений, но там есть и вымышленные имена.
  Например в предисловии к историческому роману Пикуля "Баязет"  написано следующее: "В этом романе отражены подлинные события, но имена некоторых героев заменены вымышленными. "
  
  :)
• fyyfi

  
   

  8 ноября 2008 г., 5:01:17 PST

  Карамзин интересно пишет, нравится, ярко написано,например, про царствование Ивана Грозного.
  А про сказки : почему же, например у Карамзина отмечено что Иван Грозный умер 17марта 1584,
  ,другие  историки тоже называют эту дату. Многие другие исторические события, указанные Карамзиным, тоже подтверждаются и иными историческими источниками.Поэтому у меня нет оснований считать труд Карамзина сказками, если факты и события указаны реальные.

  
  дело не в датах, а в интерпретации происходящих событий...
• dmitrij31

  
   

  8 ноября 2008 г., 7:00:33 PST

  дело не в датах, а в интерпретации происходящих событий...

  
  
  Напишите на конкретных примерах оценки реальных дат и событий:  Как интерпретирует то или иное событие Карамзин, и как интерпретируете вы.В чем конкретно вы не согласны с мнением Карамзина?
• dmitrij31

  
   

  18 ноября 2008 г., 4:05:57 PST

  Некоторые из исторических событий:
  
  20й век:
  Первая мировая (1914-18) и Вторая мировая войны (1939-1945).
  Появление ядерного оружия(1945).
  Первый полет человека в космос(1961).
  Февральская революция в России(1917, конец монархии в России).
  Октябрьская революция в России(1917), советская Россия и СССР(1917-1991).
  1917: Восстановление патриаршества в Русской православной церкви.
  Отделение церкви от государства в России(1918), ЗАГСОВ и школ от церкви.
  ***************************************************
  19-й век:
  "Золотой век" русской культуры и искусства: А. Пушкин, Ф.Достоевский, Н.Гоголь,А.Чехов, П.Чайковский  итд.
  Отмена крепостного права в России (1861).
  Отмена рабства негров в США,Гражданская война 1861-1865.
  Наполеоновские войны, Отечественная война 1812года.
  **************************************************
  18-й век:
  Французское Просвещение(Вольтер,Руссо).
  "Просвещённый абсолютизм"(Екатерина II, Людовик XV.)
  -Искусство стиля рококо во Франции.
  Секуляризация в России церковных земель в казну, Екатериной II (1764)
  Антифеодальное восстание Емельяна Пугачева (1773-1775).
  Реформы Петра Первого в России по западноевропейскому образцу(1689-1725).
  1700: Упразднение патриаршества Петром Первым,вместо патриаршества учрежден в 1721 Синод.
  
  1783: Присоединение к России Крымского ханства, конец многовековых набегов татар на Русь.
  1776, 4 июля: Провозглашение независимости США от Великобритании.
  1789-1792: Французская революция, во Франции установлена республика, падение феодальной абсолютной монархии.
  **************************************************
  17-й век:
  Реформы патриарха Никона(1652-1658), раскол в Русской православной церкви, отделение страрообрядцев.
  Смута в России (1605-1618),появление самозванцев,Гражданская война,польско-литовская интервенция, в 1612 освобождение Москвы от поляков.  
  1613: Воцарение на Русском троне династии Романовых.
  Антифеодальное восстание Степана Разина(1667-1671).
  1654: Переяславская Рада. Добровольное вхождение Украины в состав России.
  Деятельность Галилео Галилея и Исаака Ньютона.
  Английская буржуазная революция (1640-1660), казнь Карла I(1649).C 1660 Англия стала пардламентской буржуазной монархией.
  1601-1603: От голода в России умерло очень много народа,после летних заморозков 1601года погиб хлеб, следующий год тоже был неурожайным.
  1616: Умер Шекспир, великий английский драматург,
  *************************************************
  16-й век:
  Царствование Ивана Грозного в России(1533-1584), принятие Иваном Грозным титула царя(1547),
  опричнина (1565-1572), разгром Новгорода(1570).
  Реформация в Европе, в 1517 в Германии(Виттенбергские тезисы М. Лютера), с 1533 в Англии.
  Эпоха Высокого Возрождения в искусстве(Рафаэль, Микеланджело,Леонардо да Винчи .)
  Завоевание Сибирского татарского ханства Ермаком (1582), начало присоединения Сибири к России.
  Присоединение к России Казанского(1552) и Астраханского(1556) татарских ханств.
  1521: Присоединение к Московскому государству Рязанского княжества, конец феодальной раздроблености Руси.
  1517-1519: Первое в истории кругосветное плавание, экспедиции Магеллана.
  1566-1579: Нидерландская буржуазная революция, появление в мире первого буржуазного государства- Нидерландов.
  1589: Учреждение патриаршества в Руской православной церкви.Митрополит Московский принимает
  титул патриарха, по благословению Константинопольского патриарха.
  ************************************************
  15-й век:
  1453,29мая : Гибель Византийской империи, завоевание Константинополя(Стамбула) турецкой Османской империей.
  1480, ноябрь: "Стояние на Угре", конец многовекового монголо-татарского ига на Руси.
  1478: Присоединение к Московскому государству Новгородской Республики.
  1425- 1453: Феодальная гражданская война в России.
  1492: Семитысячный год по древнерусскому календарю,ожидание населением Руси конца света, началом года стал считаться на Руси сентябрь, а не март, как до 1492.
  1492,12окт.: Открытие Колумбом Америки, начало Великих географических открытий.
  1498: Открытие Васко да Гамой морского пути из Европы в Индию вокруг Африки, конец арабского господства в посреднической торговле между Европой и Индии.
  1404: Умер завоеватель Тимур, создатель обширной азиатской империи со столицей в Самарканде.
  ***************************************************
  14-й век:
  Деятельность святого Сергия Радонежского, святого Алексия Митрополита, святого князя Дмитрия Донского и других святых.
  1326: В Москву из Владимира перенесена резидеенция митрополита, главы Русской православной
  церкви.
  1348-1353: Эпидемия чумы в Европе и России, самая смертоносная за всю историю.Погибло до трети всего населения Европы и России.
  **************************************************
• fyyfi

  
   

  30 ноября 2008 г., 9:33:47 PST

  
  
  дело не в датах, а в интерпретации происходящих событий...

  
  
  Напишите на конкретных примерах оценки реальных дат и событий:  Как интерпретирует то или иное событие Карамзин, и как интерпретируете вы.В чем конкретно вы не согласны с мнением Карамзина?
  
  лично я ничего интерпретировать не могу....знаний маловато...а вот вам три великих К российской истории: Ключевский, Карамзин и Костомаров........пишут об одном и том же событии....но по разному.... ;)
  
  Ключевский В.О.
  ЛЕКЦИЯ XXVI
  СОФЬЯ ПАЛЕОЛОГ. Иван был женат два раза. Первая жена  его  была  сестра
  его соседа, великого князя тверского, Марья Борисовна. По  смерти  ее  (1467
  г.) Иван стал  искать  другой  жены,  подальше  и  поважнее.  Тогда  в  Риме
  проживала  сирота  племянница  последнего  византийского  императора   Софья
  Фоминична Палеолог. Несмотря на то что греки со времени  флорентийской  унии
  сильно уронили себя в русских православных глазах, несмотря на то что  Софья
  жила так близко  к  ненавистному  папе,  в  таком  подозрительном  церковном
  обществе, Иван III, одолев в себе религиозную брезгливость, выписал  царевну
  из Италии и женился на ней в 1472 г. Эта царевна, известная тогда  в  Европе
  своей редкой полнотой, привезла в Москву очень тонкий ум  и  получила  здесь
  весьма важное значение. Бояре  XVI  в.  приписывали  ей  все  неприятные  им
  нововведения,  какие  с  того  времени  появились  при   московском   дворе.
  Внимательный  наблюдатель  московской  жизни  барон  Герберштейн,  два  раза
  приезжавший в Москву послом германского императора при  Ивановом  преемнике,
  наслушавшись боярских толков, замечает о Софье в  своих  записках,  что  это
  была женщина необыкновенно  хитрая,  имевшая  большое  влияние  на  великого
  князя, который по ее внушению сделал многое.   Ее  влиянию  приписывали  даже
  решимость Ивана III сбросить с себя татарское иго. В боярских  россказнях  и
  суждениях  о  царевне  нелегко  отделить  наблюдение   от   подозрения   или
  преувеличения, руководимого недоброжелательством. Софья могла  внушить  лишь
  то, чем дорожила сама и что понимали и ценили в Москве. Она  могла  привезти
  сюда предания и обычаи византийского двора, гордость  своим  происхождением,
  досаду, что идет замуж за татарского данника. В Москве ей едва ли  нравилась
  простота обстановки и бесцеремонность отношений при дворе, где самому  Ивану
  III приходилось выслушивать, по выражению  его  внука,  "многие  поносные  и
  укоризненные слова" от строптивых бояр. Но в Москве и без нее  не  у  одного
  Ивана  III  было  желание  изменить  все  эти  старые  порядки,   столь   не
  соответствовавшие  новому  положению  московского  государя,   а   Софья   с
  привезенными ею греками, видавшими и византийские и римские виды, могла дать
  ценные указания, как и по каким образцам  ввести  желательные  перемены.  Ей
  нельзя отказать во влиянии на декоративную  обстановку  и  закулисную  жизнь
  московского  двора,  на  придворные  интриги  и  личные  отношения;  но   на
  политические дела она могла действовать только внушениями, вторившими тайным
  или смутным помыслам самого Ивана. Особенно понятливо могла быть  воспринята
  мысль, что она, царевна,  своим  московским  замужеством  делает  московских
  государей  преемниками  византийских   императоров   со   всеми   интересами
  православного Востока, какие держались за  этих  императоров.  Потому  Софья
  ценилась в Москве  и  сама  себя  ценила  не  столько  как  великая  княгиня
  московская, сколько как царевна византийская. В Троицком Сергиевом монастыре
  хранится шелковая пелена, шитая руками этой великой княгини, которая  вышила
  на ней и свое имя. Пелена эта вышита в 1498 г. В 26  лет  замужества  Софье,
  кажется, пора уже было забыть про свое  девичество  и  прежнее  византийское
  звание; однако в подписи на пелене  она  все  еще  величает  себя  "царевною
  царегородскою", а не великой княгиней московской И это было недаром:  Софья,
  как царевна, пользовалась в Москве правом  принимать  иноземные  посольства.
  Таким  образом,  брак  Ивана   и   Софьи   получал   значение   политической
  демонстрации, которою заявляли всему  свету,  что  царевна,  как  наследница
  павшего византийского дома, перенесла его державные права  в  Москву  как  в
  новый Царьград, где и разделяет их со своим супругом.
  
  
  
  Карамзин Николай Михайлович
  Глава II
  ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВОВАНИЯ ИОАННОВА. ГОДЫ 1472-1477
  В сие время судьба Иоаннова ознаменовалась новым величием посредством брака, важного и счастливого для России: ибо следствием оного было то, что Европа с любопытством и с почтением обратила взор на Москву, дотоле едва известную; что Государи и народы просвещенные захотели нашего дружества; что мы, вступив в непосредственные сношения с ними, узнали много нового, полезного как для внешней силы государственной, так и для внутреннего гражданского благоденствия.
  Последний Император Греческий, Константин Палеолог, имел двух братьев, Димитрия и Фому, которые, под именем Деспотов господствуя в Пелопоннесе, или в Морее, ненавидели друг друга, воевали между собою и тем довершили торжество Магомета II: Турки овладели Пелопоннесом. Димитрий искал милости в Султане, отдал ему дочь в Сераль и получил от него в удел город Эн во Фракии; но Фома, гнушаясь неверными, с женою, с детьми, с знатнейшими Греками ушел из Корфу в Рим, где Папа, Пий II, и Кардиналы, уважая в нем остаток древнейших Государей Христианских и в благодарность за сокровище, им привезенное: за главу Апостола Андрея (с того времени хранимую в церкви Св. Петра) назначили сему знаменитому изгнаннику 300 золотых ефимков ежемесячного жалованья. Фома умер в Риме. Сыновья его, Андрей и Мануил, жили благодеяниями нового Папы, Павла II, не заслуживая оных своим поведением, весьма легкомысленным и соблазнительным; но юная сестра их, девица, именем София, одаренная красотою и разумом, была предметом общего доброжелательства. Папа искал ей достойного жениха и, замышляя тогда воздвигнуть всех Государей Европейских на опасного для самой Италии Магомета II, хотел сим браком содействовать видам своей Политики. К удивлению многих, Павел обратил взор на Великого Князя Иоанна, по совету, может быть, славного Кардинала Виссариона: сей ученый Грек издавна знал единоверную Москву и возрастающую силу ее Государей, известных и Риму по делам их с Литвою, с Немецким Орденом и в особенности по Флорентийскому Собору, где Митрополит наш, Исидор, представлял столь важное лицо в церковных прениях. Отдаленность, благоприятствуя баснословию, рождала слухи о несметном богатстве и многочисленности Россиян. Папа надеялся, во-первых, чрез Царевну Софию, воспитанную в правилах Флорентийского Соединения, убедить Иоанна к принятию оных и тем подчинить себе нашу Церковь; во-вторых, лестным для его честолюбия свойством с Палеологами возбудить в нем ревность к освобождению Греции от ига Магометова. Вследствие сего намерения Кардинал Виссарион, в качестве нашего единоверца, отправил Грека, именем Юрия, с письмом к Великому Князю (в 1469 году), предлагая ему руку Софии, знаменитой дочери Деспота Морейского, которая будто бы отказала двум женихам, Королю Французскому и Герцогу Медиоланскому, не желая быть супругою Государя Латинской Веры. Вместе с Юрием приехали в Москву два Венециянина, Карл и Антон, брат и племянник Ивана Фрязина, денежника, или монетчика, который уже давно находился в службе Великого Князя, переселясь к нам, как вероятно, из Тавриды и приняв Веру Греческую.
  Сие важное Посольство весьма обрадовало Иоанна; но, следуя правилам своего обыкновенного хладнокровного благоразумия, он требовал совета от матери, Митрополита Филиппа, знатнейших Бояр: все думали согласно с ним, что сам Бог посылает ему столь знаменитую невесту, отрасль Царственного древа, коего сень покоила некогда все Христианство православное, неразделенное; что сей благословенный союз, напоминая Владимиров, сделает Москву как бы новою Византиею и даст Монархам нашим права Императоров Греческих. - Великий Князь желал чрез собственного посла удостовериться в личных достоинствах Софии и велел для того Ивану Фрязину ехать в Рим, имея доверенность к сему Венециянскому уроженцу, знакомому с обычаями Италии. Посол возвратился благополучно, осыпанный ласками Павла II и Виссариона; уверил Иоанна в красоте Софии и вручил ему живописный образ ее вместе с листами от Папы для свободного проезда наших Послов в Италию за невестою: о чем Павел особенно писал к Королю Польскому, именуя Иоанна любезнейшим сыном, Государем Московии, Новагорода, Пскова и других земель…….
  
  
  Н.И. Костомаров
  Глава 13.
  Был у Ивана в то время какой-то итальянец; его называют в современных летописях Иван Фрязин 2; он занимал при дворе московского великого князя должность денежника (т.е. чеканщика монет). По всем вероятиям, ему принадлежала первая мысль сочетать великого князя с греческою царевною, и он дал знать в свое отечество, что московский государь овдовел. Через два года, в 1469, явилось в Москву посольство от римского кардинала Виссариона. Кардинал этот, природный грек, был прежде митрополитом никейским и на Флорентийском соборе вместе с русским митрополитом Исидором принял унию. Тогда как товарищ его Исидор воротился в отечество и пал, сражаясь против турок, в роковой день взятия Константинополя, Виссарион остался в чести в Риме. От него в посольстве приехал грек именем Юрий и два итальянца: один Карл, старший брат денежника Ивана, а другой их племянник, по имени Антоний. Они от имени своего кардинала сообщали великому князю, что в Риме проживает племянница последнего греческого императора Константина Палеолога, дочь его брата Фомы, который, державшись несколько времени в Пелопонесе со званием деспота морейского, был принужден, наконец, по примеру многих своих соотечественников, искать убежища в чужой земле, перешел в Италию с двумя сыновьями Андреем и Мануилом и умер в Риме. Дочь его, по имени Зинаида-София (впоследствии известная под последним именем), не хотела выходишь замуж за принца римско-католической веры. Ее сватали французский король и миланский герцог, но она отказала обоим: и было бы подручно - представляли послы кардинала - великому князю московскому, как государю православной восточной церкви, сочетаться с нею браком. Иван Васильевич в 1469 году послал сватом к папе Павлу II и кардиналу Виссариону своего денежника Ивана, прозываемого Фрязином……
  Брак московского государя с греческой царевной был важным событием в русской истории. Собственно, как родственный союз с византийскими императорами, это не было новостью: много раз русские князья женились на греческих царевнах и такие браки, кроме первого из них, брака Св. Владимира, не имели важных последствий, не изменяли ничего существенного в русской жизни. Брак Ивана с Софией заключен был при особых условиях. Во-первых, невеста его прибыла не из Греции, а из Италии, и ее брак открыл путь сношениям московской Руси с Западом. Во-вторых - Византийского государства уже не существовало; обычаи, государственные понятия, приемы и обрядность придворной жизни, лишенные прежней почвы, искали себе новой и нашли ее в единоверной Руси……..
  И ближайшие к его времени потомки сознавали это. При его сыне Василии, который так последовательно продолжал отцовское дело, русский человек Берсень сказал греку Максиму: "Как пришла сюда мати великого государя, то наша земля замешалася". Грек заметил, что София была особа царского происхождения. Берсень на это сказал: "Максиме господине, какая бы она ни была, да к нашему нестроению пришла; а мы от разумных людей слыхали: которая земля переставляет свои обычаи, и та земля не долго стоит, а у нас князь великий обычаи переменил". Главная сущность таких перемен в обычаях, как показывают слова того же Берсеня, состояла во введении самодержавных приемов, в том, что государь перестал по старине советоваться со старейшими людьми, а запершись у постели, все дела сам-третей делал. Позже Берсеня, спустя столетие после брака Ивана Васильевича с Софиею, Курбский, ненавидевший самовластие внука этой четы, приписывал начало противного ему порядка вещей Софии, называл ее чародейницею, обвинял в злодеяниях, совершенных над членами семьи великого князя. Несомненно, что сама София была женщина сильная волей, хитрая и имела большое влияние как на своего мужа, так и на ход дел в Руси…..
• dmitrij31

  
   

  1 декабря 2008 г., 7:10:21 PST

  лично я ничего интерпретировать не могу....знаний маловато...а вот вам три великих К российской истории: Ключевский, Карамзин и Костомаров........пишут об одном и том же событии....но по разному.... ;)

  
  
  Во-первых о царице Софье Палеолог, там должны были дать ссылки на те летописи, из которых почерпнуты эти данные. Ведь Ключевский , Карамзин, и Костомаров жили в 19-м веке и не видели живой Софьи Палеолог(жившей в 15-м веке), и писали со слов древних летописей и источников времён Софьи, из древних источников там вы упомянули лишь ссылку на два раза приезжавшего в Москву немецкого посла Герберштейна, который как в том тексте упомянуто, написал о ней на основе неких боярских толков. Из этого получается, что Герберштейн писал о Софье по слухам, но ведь слухи -это еще не факт.Встречался ли Герберштейн с Софьей или нет, общался ли с ней или нет- об этом почти ничего неизвестно. Знал ли немецкий посол Герберштейн русский язык или общался через переводчика, об этом тоже почти ничего не известно.
  
  Во времена Софьи в 15-м веке,в то время не было фотографий , также, картин светской живописи рисовалось мало,в основном была церковная живопись,на церковные и монастырские заказы и на церковные темы, поэтому о том , как Софья выглядела в разные годы жизни - сложно сказать, мало информации. Да и о самой жизни Софьи многое неизвестно, даже о годе ее рождения известно лишь приблизительно,что она родилась в период между  1443 и 1449годами, когда точнее- неизвестно. Из государственных дел времен Софьи и ее мужа Ивана III был составлен свод законов(Судебник)1497года,но о том принимала ли Софья участии в  составлении Судебника 1497года тоже почти ничего неизвестно.
• fyyfi

  
   

  1 декабря 2008 г., 7:42:38 PST

  Дмитрий, речь не о достоверности истории написанной тремя К.....а о нашем с вами споре про интерпретацию событий....Если вы почитаете Карамзина, то у него все радостно, народ встречает поклонами, государи все как один со слезами умиления на глазах....тот же Иван III характеризуется у него, как "умный и осторожный".....у других же историков слово "осторожный" заменено эпитетами "нерешительный" и "трусливый", а вместо эпитета "умный", употребляется - "хитрый"....именно поэтому я и назвала Карамзина сказочником...его история-это эдакая растянутая "Бедная Лиза"......читать интересно, но для создания более достоверного взгляда на историю, я советую вам почитать других историков....например Костомарова....он есть в интернете..
• dmitrij31

  
   

  1 декабря 2008 г., 8:30:57 PST

  но для создания более достоверного взгляда на историю, я советую вам почитать других историков....например Костомарова....он есть в интернете..

  
  
  fyyfi, Для более достоверного взгляда на историю , вам советую почитать прежде всего Полное Собрание Русских летописей, например, о временах Ивана III и Софьи много ценных исторических сведений вы можете почитать в  25-м и 26-м томах  Полного Собрания Русских Летописей.
  **********************************************************
  
• Денис Кожин

  
   

  11 марта 2010 г., 6:00:42 PST

  Учебник по истории для 7 класса,там про Русь чего то,Столетняя война,Циалковский.
• Анна Нежная

  
   

  24 июня 2010 г., 10:58:24 PDT

  У меня сейчас лежит книга о русском севере. НО наверно я её просто подарю.