Форумы » У церковной ограды

• Евгений

  
   

  3 апреля 2009 г., 4:41:29 PDT

  По сколько чистых животных Ной взял в ковчег: по 2 или по 7шт?
  
  1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
  2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
  3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
  4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
  
  5 Ной сделал все, что Господь повелел ему.
  6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
  7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
  8 И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из всех пресмыкающихся по земле
  9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.
  10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
• Юлия Богданова

  
   

  3 апреля 2009 г., 10:30:06 PDT

  По сколько чистых животных Ной взял в ковчег: по 2 или по 7шт?

  
  :) ).
  
  Кажется, в теме "Катехизаторы, ау!"
• Евгений

  
   

  3 апреля 2009 г., 12:07:50 PDT

  По сколько чистых животных Ной взял в ковчег: по 2 или по 7шт?

  
  :) ).
  
  Кажется, в теме "Катехизаторы, ау!"
  Так Вы признаете что это легенда? Но тогда описание легенды противоречивое, так как скомпилировано из разных источников. Ведь строки 2-3 и 8-9 противоречат друг другу.
• Юлия Богданова

  
   

  3 апреля 2009 г., 18:02:32 PDT

  Так Вы признаете что это легенда?

  
  Нет, это НЕ легенда. Потоп БЫЛ. И Ной был. И ковчег.
  
  Единственное, что лично Я признаЮ, - это то, что ДО нормального развития письменности боговдохновенные книги передавались "из уст в уста", в связи с чем могли возникнуть различные "нестыковки" (кстати, Ваш пример - НЕ единственный, Женя). Но от этих человеческих несовершенств Слово Божие не перестает быть Божиим. :)
  
  Зрите в корень.
• Ольга Ива

  
   

  16 июня 2009 г., 19:35:40 PDT

  Так Вы признаете что это легенда?

  
  Нет, это НЕ легенда. Потоп БЫЛ. И Ной был. И ковчег.
  
  Единственное, что лично Я признаЮ, - это то, что ДО нормального развития письменности боговдохновенные книги передавались "из уст в уста", в связи с чем могли возникнуть различные "нестыковки" (кстати, Ваш пример - НЕ единственный, Женя). Но от этих человеческих несовершенств Слово Божие не перестает быть Божиим. :)
  
  Зрите в корень.
  
  
  Доброго времени суток! Скажите пожалуйста, означает ли из этого отрывка что есть животные чистые и нечистые? Вообще, что означает нечистые животные?
  
  И еще вопрос, может быть не по теме, есть ли у животных душа? Есть отрывок из Библии где говорится, что Бог создал и вдохнул ДУШУ ЖИВУЮ в животных. Я на память не помню точной цитаты, и привести ее не могу. Быть может вы ее знаете?
• Ольга Ива

  
   

  16 июня 2009 г., 19:38:06 PDT

  И еще вопрос. Кто такие "гады"?
• dmitrij31

  
   

  25 июня 2009 г., 14:20:50 PDT

  И еще вопрос. Кто такие "гады"?

  
  
  Змей так называли в старину.
  Также ,  в более широком значении, так иногда в старину называли  пресмыкающихся (ящериц, змей, итд.).
• Юлия Богданова

  
   

  25 июня 2009 г., 14:52:35 PDT

  Скажите пожалуйста, означает ли из этого отрывка что есть животные чистые и нечистые? Вообще, что означает нечистые животные?

  
  

  Нечистые Животные
  mirslovarei.com/content_his/NECHISTYE-ZHIVOTNYE-63498.html
  
  мясо которых нельзя было употреблять по закону в пищу (Лев. 11; Втор. 14), были все те, которые не имели раздвоенных копыт с глубоким разрезом, и вместе с тем не пережевывали жвачки; также все пресмыкающиеся животные, некоторые породы птиц, числом 20 или 21, все водяные животные и рыбы, не имеющее плавников и чешуи; затем, те насекомые, у которых не было «голеней выше ног, чтобы ими скакать по земле» Кроме того, было воспрещено есть кровь или мясо с кровью, тук приносимого в жертву, павших животных и растерзанных зверем (Лев. 3:14 и дал.; 7:23,26; 17:10 и дал.), а также идоложертвенное мясо. Все эти постановления имели целью отделить народ израильский от языческих обычаев и общения с язычниками; он должен был держаться обособленно от остальных народов мира, чтобы принадлежать Господу, как Сам Господь изъяснил Моисею относительно цели всех этих постановлений (Лев. 20:24 и дал.). Основанием для различия между чистыми и нечистыми животными, различия, которое существовало уже до потопа (Быт. 7:28), послужили, может быть, следующие обстоятельства: естественное отвращение к животным, неприятным для наших чувств (ящерицы, змеи и т д ); заботы о здоровье, когда, напр., речь идет о свинье; стремление избегать таких животных, которые своим хищничеством или пожиранием трупов и других нечистот носили отпечаток греха и разложения. Однако, главное основание для такого различия все-таки надо искать в теократическом принципе, выраженном в лев. 20. Когда преграда между евреями и язычниками разрушилась (Евр. 2:14), то Господь, через видение, научил Петра (Деян. 10:11 и дал) тому основному принципу, который высказан уже в Быт 1, что всякое творение Божие само по себе хорошо (1 Тим. 4: 4), и что Он нелицеприятен (Деян, 10: 34).

  
  
  
  

  И еще вопрос, может быть не по теме, есть ли у животных душа?

  
  На эту тему можете у еп.Луки почитать:
  
  

  Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
  Дух, душа и тело
  www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/luka_v-ya/soul/9.html />
  Глава четвертая.
  Дух растений и животных
  
  цитата из главы:
  Антоний Великий, говоря о душе животных, конечно, имел в виду высших животных, а не таких, как кишечнополостные, моллюски, губки, даже инфузории, о существовании которых или о принадлежности их к животному миру он и представления не мог иметь.
  Конечно, эти низшие животные формы, в отношении к их духовности, стоят не выше растений, а даже ниже, и им принадлежит только дух жизни, как и всякому животному.

  
  
  
  
  И еще здесь:
  
  

  Вот как освещают тему "есть ли душа у животных" наша Православная Церковь:
  petsparadise.ru/content/view/43/55/
  
  Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.
  
  Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных - это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий,
  мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших).
  По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.
  
  У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа,
  которые св. пророк Исаия (11, 1-3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, духом Господним,
  или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.
  
  Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные, по апостолу Павлу (1 Кор. 2, 14).
  Есть люди - скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка,
  а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.
  Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: Эти люди душевные, не имеющие духа (Иуд. 1, 19).  
  
  В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).
  
  Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа. Материалисты отрицают бессмертие души именно потому, что ничего не хотят знать о духе. А о бессмертии самосознания, понимаемого чисто физиологически, мы и не говорим.
  
  Посмотрим теперь, дает ли Священное Писание нам право понимать дух и душу так, как мы только что изложили. Думаем, что наше понимание души и духа совершенно согласно с Откровением.
  В различных смыслах употребляется в Писании слово "душа". То, как в просторечии, она обозначает просто всего человека: "Ни одна душа", "никакая душа". Ни одна душа из вас не погибнет, - говорит св. апостол Павел своим корабельным спутникам.
  То душа является синонимом жизни.
  Душа его будет ему вместо добычи (Иер. 21, 9).
  Умерли искавшие души Младенца (Мф. 2, 20).
  Хлеб их - для души их (Ос. 9, 4).
  Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить (Мф. 6, 25).
  А вот ряд текстов, в которых явно идет речь о том, что можно было бы назвать "животной душой".
  Душа их истаевала в них... Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил благами... От всякой пищи отвращалась душа их... Душа их истаевает в бедствии (Пс. 106, 5-26).
  Будет он пастись... и душа его насытится на горе Ефремовой (Иер. 50,19).
  Насытится ими (добычей) душа моя (Исх. 15, 9).
  Голодному снится, будто он ест... и душа его тоща... снится, будто он пьет... и душа его жаждет (Ис. 29, 8)..
  Привыкших к мысли о бессмертии души пусть не смущают наши слова о бессмертии духа. Это не новшество, ибо в большинстве мест Священного Писания, где речь идет о смерти, говорится именно об оставлении тела духом, а не душой.
  Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак. 2, 26).
  И возвратился дух ее (дочери Иаира) (Лк. 8, 55).
  В Твою руку предаю дух мой (Пс. 30, 6; Лк. 23, 46).
  Господе Иисусе! приими дух мой (Деян. 7, 59).
  Изыдет дух его, и (он) возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4).
  И возвратится прах в землю, чем он и был: а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7).
  Эти два последних текста особенно важны для обоснования нашего мнения, что смертны те элементы душевной деятельности, которые связаны с жизнью тела: чувства и мыслительные процессы, неразрывно связанные с деятельностью мозга.
  В тот день погибнут все помышления его, т. е. прекратится деятельность сознания, для которой необходимы все восприятия живого мозга.
  Изыдет не душа, а дух, и возвратится в землю свою, т. е. в вечность. Возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.
  И дух животных, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божием, Духе бессмертном.
  Мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах Павловых о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21): ...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
  В немногих местах Священного Писания смерть определяется как исхождение души (а не духа) из тела (Быт. 35, 18; Деян. 20, 10; Пс. 15, 10). Это легко объясняется тем, что и вообще в Библии, особенно же в псалмах, слово душа часто употребляется в общепринятом смысле, т. е. как совокупность всей деятельности душевной и духовной. Но мы и говорим, что при жизни дух и душа человека соединены в единую сущность, которую можно назвать просто душой.
  В этом смысле надо понимать и те тексты, в которых речь идет о душе Господа Иисуса Христа.
  Когда же душа Его принесет жертву умилостивления... (Ис. 53, 10).
  Не оставлена душа Его в аде (Деян. 2, 31).
  Душа Моя скорбит смертельно (Мф. 26, 38).
  Душа Моя теперь возмутилась (Ин. 12, 27).
  Господь страдал и умер по человеческой Своей природе, и потому понятны эти тексты.
  Но и о душе Самого Бога говорится в следующих текстах: И отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня (Зах. 11, 8). Не потерпела душа Его страдания Израилева (Суд. 10, 16). Любящего насилие ненавидит душа Его (Пс. 10, 5).
  Но, конечно, это не только метафора. Нельзя говорить о душе Духа абсолютного, как о душе человека, духа ограниченного и воплощенного. Здесь речь может идти только об аналогии с духом человеческим, по которой мы приписываем Богу ум, мышление, волю и чувства. Так понимаем мы и образ Божий в человеке.
  Сознание своей личности складывается у человека из органических ощущений, получаемых от своего тела, из восприятий, получаемых его органами чувств, из всей совокупности воспоминаний, из понимания своего духа, характера, настроений.
  Где же складывается из этих элементов самосознание, кто субъект его? Не ум, как обычно понимают, а дух. Ибо ум - только часть духа, а не весь дух. Но часть не может объять целого. Это важное заключение... не произвольно, а основано на словах апостола Павла: Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор. 2, 11-12).
  Глубочайшую сущность существа нашего познаем мы не умом, а духом. Самосознание есть функция духа, а не ума. Дарованное нам от Бога действие благодати Божией познаем мы не духом мира сего, а духом нашим, дарованным нам от Бога.
  Такая же мысль и в словах премудрого Соломона: Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца (Притч. 20, 27).
  О духе, как высшей силе нашей духовной деятельности, многое можно найти в Священном Писании. Вот примеры: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную (Гал. 6, 8). Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное (1 Кор. 15, 46). Это значит, что духовность есть высшее достижение человеческой души.
  Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22-23). Духом пламенейте (Рим. 12, 11). Он тайны говорит духом (1 Кор. 14, 2). Дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение (Иов. 32, 8). Дух бодр, плоть же немощна (Мф. 26, 41). И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы (1 Кор. 2, 4).   Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух (Иез. 18, 31).
  Здесь мысль о тесной связи между сердцем и духом, подтверждающая то, что мы говорили о первенствующей роли сердца в сознании.
  И возрадовася дух Мой о Бозе Спасе Моем (Лк. 1, 47).
  О Боге радуется. Богу поклоняется, к Богу стремится и приближается дух человеческий. И это, конечно, самая высшая способность души нашей.
  Разумеется, такое совершеннейшее проявление духовности души человеческой может быть только даром Духа Святого. Об этом вполне ясно свидетельствует Откровение: Вложу внутрь вас дух Мой (Иез. 36, 27).
  А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал. 4, 6).
  Что скажем о духе животных? Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа.
  Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности - религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным.
  Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу: он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю.
  Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила - любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными.
  Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме.
  Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности.
  
  Использованы материалы с сайта  "Православие в Татарстане"

  
  
  
  
  

  Есть отрывок из Библии где говорится, что Бог создал и вдохнул ДУШУ ЖИВУЮ в животных. Я на память не помню точной цитаты, и привести ее не могу. Быть может вы ее знаете?

  
  Знаем :)
  
  У Вас две цитаты соединились в ОДНУ:
  
  

  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей (Быт, 2:19)
  
  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт, 2:7)

  
  
  Подразумевается, что Бог привел человеку ЖИВОтных. Чтобы дать человеку ВЛАСТЬ над ними.
  
  

  azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_27g-all.shtml
  
  Бог приводит к человеку всех зверей, "чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" (Быт. 2:19). И Адам нарекает имена всем зверям и птицам, то есть познает смысл, сокровенный логос каждого живого существа. Ибо что такое имя? Это больше, чем просто символ или условное обозначение того или иного существа. "Имя - как максимальное напряжение осмысленного бытия вообще - есть основание, сила, цель, творчество и подвиг... всей жизни... Имя - стихия разумного общения живых существ в свете смысла и умной гармонии, откровение таинственных ликов и светлое познание живых энергий бытия... Имя носит на себе каждое живое существо" (А. Лосев).[5] Давая человеку право нарекать имена всей твари, Бог как бы вводит его в самую сердцевину Своего творческого процесса, призывает к со-творчеству, со-трудничеству: "Адаму надо было узреть неизреченное устроение, носимое в себе каждым животным. И все они подходили к Адаму, признавая этим свое рабское состояние... Бог говорит Адаму: будь творцом имен, коль скоро ты не можешь быть творцом самих тварей... Мы делим с тобой славу творческой премудрости... Давай имена тем, кому Я дал бытие" (Василий Селевкийский).[6]
  
  
  
  lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolaeva/freedom/3.html
  
  Райский змий ввел человека в заблуждение, потому что после вкушения запретного плода грех и смерть вошли в саму природу человека. Он лишился своего одеяния святости и облекся в тление. Но змий солгал и относительно ценности плодов с древа познания. Они не сделали человеков "яко бози". Напротив, они извратили в нем самый путь познания. Ибо человек, удостоенный таким преимуществом перед всякой тварью, как образ и подобие Божие, с самого своего сотворения не мог быть лишен главного блага, то есть блага познания. "Добра и зла не знают только те, которые по природе не имеют разума,– пишет святитель Иоанн Златоуст,– а Адам обладал великою мудростью и мог распознавать то и другое. <...> Господь Бог,– сказано,– всех животных полевых и всех птиц небесных привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей (ср.: Быт. 2, 19). …Какою мудростью обладал тот, кто мог дать имена, и притом собственные, столь многим различным и разнообразным породам скотов, пресмыкающихся и птиц. Сам Бог так принял это наречение имен, что не изменил их и даже после грехопадения не восхотел отменить названия животных. Сказано: как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" [XII].

  
  
  
  З.Ы.
  Есть в сети множество Библий в ЭЛЕКТРОННОМ виде. Там присутствуют поисковики по КЛЮЧЕВЫМ словам. Например:
  www.icon-art.info/bible.php?lng=ru />
  
  А вопросы можно успешно задавать Яндексу: :P
  www.yandex.com/ />
  
  З.З.Ы.
  Мне кажется, юные девушки от 18 до 25 лет должны ЛУЧШЕ уметь пользоваться поисковиками, чем 40-летние "ветхие днями" тётки.  B)