Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))
Ну если дуло к виску, то выбор: либо подчиниться чужому давлению, либо смерть.
В житиях святых полно тех, кто ВЫБРАЛ смерть.
Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.
Ура! Вы полдня думали и наконец-то о чудо, у вас родился ребенок - гениальнейшая мысль, которая доказывает вашу правоту. Ура! Ура! Ура!
если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.
Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))
Честно говоря, Ваше истерическое состояние меня начинает пугать... :unsure:
Честно говоря, Ваше истерическое состояние меня начинает пугать... :unsure:
Аргументация недостойная православного форума, имхо. ))) Впрочем, это говорит лишь о том, что вы вышли из себя, и каждый на это имеет право, поэтому я на вас не сержусь.
то увидели бы, что мне пришлось для Вас повторить свою мысль из коммента № 8.
А так вы ничего нового не придумали за день Ок. Вам осталось только доказать свободу выбора приоритетов, о которых вы говорите и вашу точку зрения можно будет рассматривать.
Аргументация недостойная православного форума, имхо. ))) Впрочем, это говорит лишь о том, что вы вышли из себя, и каждый на это имеет право, поэтому я на вас не сержусь.
Вообще-то, вышел из себя тот, кто оставил в своих постах больше восклицательных знаков, чем это предусмотрено Интернет-приличиями)))
А так вы ничего нового не придумали за день Ок. Вам осталось только доказать свободу выбора приоритетов, о которых вы говорите и вашу точку зрения можно будет рассматривать.
А зачем Вам что-то новое? - Вы, как видно, еще со старым не разобрались B)
Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).
Ну если дуло к виску, то выбор: либо подчиниться чужому давлению, либо смерть.
В житиях святых полно тех, кто ВЫБРАЛ смерть.
Вас женщин несет куда-то в крайности, то святые, то война. Но мы говорим об обычных людях и обычном мире
По-моему кто-то из святых говорил, что человек раб своих страстей. Он конечно не мог себе представить, что однажды на форум прийдет Белая Ночь и будет доказывать обратное, попутно рекламируя валерьянку.
Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).
Ок, у вас есть свобода выбора и вы каждый день наслаждаетесь этой свободой. Вы спите, вы кушаете, вы мечтаете о большой любви, вы боитесь, вы злитесь и все это ваш свободный выбор. Ок. )
По-моему кто-то из святых говорил, что человек раб своих страстей. Он конечно не мог себе представить, что однажды на форум прийдет Белая Ночь и будет доказывать обратное, попутно рекламируя валерьянку.
Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а рабом Бога. Почувствуйте разницу.
Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).
Во-первых, мне как человеку сомневающемуся недостаточно, аксиом вашей системы ценностей. Надо бы аргументы привести, что выбор мировоззрения человека свободный.
Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а рабом Бога. Почувствуйте разницу.
То есть человек либо раб, либо раб. При этом еще и увидел "должен быть", а простой мирской человек, кем он является? Рабом Бога или рабом своих страстей?
Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а рабом Бога. Почувствуйте разницу.
То есть человек либо раб, либо раб.
Совершенно верно.
При этом еще и увидел "должен быть", а простой мирской человек, кем он является? Рабом Бога или рабом своих страстей?
Мирской человек - это человек, живущий в миру, т.е. не монах. Мирской человек может исповедовать православие.И тогда он борется со своими страстями с божьей помощью, следовательно он убивает в себе раба страстей, тем самым всё больше увеличивая в своей жизни промысел божий( Кто же как не Бог, нас создавший, знает что нужно нам для нашего счастья.)
Мирской человек - это человек, живущий в миру, т.е. не монах. Мирской человек может исповедовать православие.И тогда он борется со своими страстями с божьей помощью, следовательно он убивает в себе раба страстей, тем самым всё больше увеличивая в своей жизни промысел божий( Кто же как не Бог, нас создавший, знает что нужно нам для нашего счастья.)
То есть либо человек прикладывает титанические ежедневные усилия, чтобы следовать за Богом, либо он остается таким как есть, не прикладывает усилий, следует за своими желаниями и остается рабом своих страстей. Выбор раба всегда не свободен.
Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:
Настоящая свобода - это когда тебе не хочется есть, пить, спать, заниматься сексом. Это когда нет страха, желания удовольствия, комфорта и власти, ненависти, злости, лени, жадности и всего того, что делает человека несвободным и определяет его решения.
И самое интересное в зависимости от того, что властвует над человеком в большей степени, то и определяет будет ли удачливым или неудачником. Большинство этих черт имеют врожденный характер, хотя и корректируются воспитанием и внешними условиями, но не очень значительно. И если вы действительно пытались серьезно бороться с собой, а не занимались мелкой корректировкой, то должны понимать насколько это тяжело и человек не способен к каждодневной борьбе (или способны единицы и единицы осущствили). То есть кем человек родился, тем он и будет.
Кстати, проведите эксперимент. Просто мысленно уберите из себя то, что я перечислил и посмотрите, что в вас останется? )))
Позвольте вклиниться! :ng03:
Олег дело говорит! :hi04:
То есть - таки пусть пропадает, да? :blink:
Оль, только не надо рассказывать про неимущих, - помню, я запарилась однажды дарить бомжам шерстяное одеяло: один на меня собаку натравил почти... Вощим, исходив полгорода, подкралась сзади и тихонько на девушку, просящую милостыни, надела (и быстро унеслась прочь, - а то вдруг накостыляют :) ).
Позвольте вклиниться! :ng03:
Олег дело говорит! :hi04:
То есть - таки пусть пропадает, да? :blink:
Оль, только не надо рассказывать про неимущих, - помню, я запарилась однажды дарить бомжам шерстяное одеяло: один на меня собаку натравил почти... Вощим, исходив полгорода, подкралась сзади и тихонько на девушку, просящую милостыни, надела (и быстро унеслась прочь, - а то вдруг накостыляют :) ).
Не так всё просто с бомжами-то B)
Ой, меня народ уже ждёт, а я всё тут... Быстро напишу.
Лана, как мне показалось,Олег имел в виду усмирение нашей хотелки.
Это так трудно, отказывать себе в чём либо.
Я так понимаю, что клубничку со сливками очень даже полезно слопать на дисерт . Но, если это уже третья порция и ешь ради лакомства-обжорства, лучше отказать себе в этом. В этом есть маленькое преодоление. Собственно пост ради этого и существует.
Ещё, к примеру, бывает весь день ходишь злющий как пёс, но знаешь это за собой, вполне уместно по-моему, сказать себе: "Фиг тебе сейчас, а не клубничка, лучше иди и псалтирь почитай, задавив свою неуёмную и спесивую хотелку, которая работает по принципу-что хочу, то и ворочу " :)
Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:
Настоящая свобода - это когда тебе не хочется есть, пить, спать, заниматься сексом. Это когда нет страха, желания удовольствия, комфорта и власти, ненависти, злости, лени, жадности и всего того, что ....
Ржунемогу, :rofl: это всё происходит при биологической смерти. А с её наступлением личность человека уже не может изменяться.
Вот опередил меня Олег :)
Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).
Есть плоть и есть дух. Желания плоти часто не совпадают с желаниями духа.
Тут крайностей не может быть. Все люди облачены в плоть, которая противится духу. Сильные духом освобождают себя от плотских желаний...в биографии каждого человека найдётся хоть малый пример такого освобождения. В этом и заключается свобода выбора.
Другое дело, что выбор часто ограничивается обстоятельствами, которые пересилить человек не может не из-за своей немощи, а по внешним причинам. Ну например возьмём девушку которую насильно отдают замуж. Свобода выбора ограничена: смириться, сбежать, в петлю. И вот тут человек верующий обращается к Богу, чтобы Господь помог разрулить ситуацию путём расширения возможностей или как-то иначе.
Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).
Хаха. А ведь я читал про святых отцов, которые якобы взошли на вершину безсстрастия. Оказывается (по вашему общему форумскому мнению) они были покойниками, живыми трупами. )))
Если вам, Lorenzo, ничего из перечисленного не хочется, то вы умерли (ну либо лукавите).
Хаха. А ведь я читал про святых отцов, которые якобы взошли на вершину безсстрастия. Оказывается (по вашему общему форумскому мнению) они были покойниками, живыми трупами. )))
Нет, не были.
То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.
Сильные духом освобождают себя от плотских желаний...в биографии каждого человека найдётся хоть малый пример такого освобождения. В этом и заключается свобода выбора.
Ну освободил себя человек на одну минуту от плотского желания, ради друго плотского желания или ради того, что написано в книге, надо бы еще доказать что это решение свободное.
Ну ладно, допустим это решение свободное и освободил себя на одну минуту. А все остальное время своей жизни он не обладал свободой выбора.
Кстати, желание обеспечить комфортные условия проживания, это как вы поняли тоже не ваш свободный выбор )))
Нет, не были.
То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.
Вы уверены что они чувстволи голод и имели желание спать? Страсть это желание, а не действие, вы путаете, и уж тем более выбрали самое на ваш взгляд спорное "голод" и "сон". А как быть с тем остальным, из того, что я перечислил?
