Сложности могут возникнуть в случае межконфессиональных браков,
...... государственные ЗАГСы и могут регистрировать такие браки, но может возникнуть масса сложностей по вопросу как им венчаться ...
Как правило, один из супругов переходит в другую веру. Как правило, это женщина.
У католиков все как обычно, по бумажке, не так ли?
Да, – по бумажке с текстом Библии :)
Мало что ли нарушенных обетов?
Ну, что ж. Католические монахи, к примеру, тоже приносят, как минимум, ТРИ обета (послушания, целомудрия и нестяжания). Разумеется, не все остаются этим обетам верны. И что теперь, по этому поводу отменить монашеские обеты вообще? :unsure:
Кстати, лично я такой брак, как у меня, именно к монашеским обетам и приравниваю; тем паче, что у нас есть много монашеских общин, лишенных (по уставу) монашеских облачений и предписывающий жизнь не в монастыре, а – в миру. Вот, у брошенного супруга, видимо, похожая доля: хранить верность обетам, жить в целомудрии и молиться о супруге.
Кстати, сегодня – годовщина нашей свадьбы (видимо, неспроста моего муженька вспомнили :P ). Помяните уж тогда и в молитвах его, – крещен Александром (был православным сначала).
А вот нотка бесчеловечности в католической позиции безусловно есть.
Лично я так НЕ считаю (хотя 2 января 2001 года думала примерно так же: типа, КАК это всё страшно и бесчеловечно. Только со временем и с опытом поняла, что всё, как раз, НАОБОРОТ :) ). Для меня в таком раскладе – максимум ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
И уже от себя добавлю:) Христианский брак не должен быть расторгнут, но до этого человеку надо дорасти.
Когда происходят ситуации, похожии на мою историю, случаются ЭКСТЕРНЫ. B) Ну, есть еще вариант уподобиться инициатору разрушения брака или – вялотекущего благочестия под девизом: «Ну, чего уж теперь…». Мой темперамент и убеждения не позволили выбрать именно их. Я постаралась разобраться, почему же и зачем всё именно ТАК, – только тогда обрела и покой, и счастье. :rolleyes:
Слава Богу за всё.
Они думают, если сольются раздробленные, маловерные, малодушные разные толки и исповедования, то в единении они создадут нечто могучее и духовное, тогда как известно, что сколько нулей не складывай – все равно будет нуль.
Митрополит Филарет (Вознесенский) об экуменизме
К твоей подписи так и просится дополнение из «Евгения Онгеина»: :D
Мы почитаем всех нулями, а единицами — себя
Если сильно захотеть,то и можно получить все,что захочешь.
Это уже, прям, на МАГИЮ похоже :P Что-то из серии "мысль материальна" :)
Лана, когда Вы, наконец, усвоите факт, что НЕ ВСЕ люди мыслят так же, как и Вы, тогда, видимо, НЕДОУМЕНИЙ будет меньше.
На самом деле, недоумений будет меньше, если православные оставят свою сомнительную привычку, например, изучать произведения св.Терезы Авильской по текстам Мережковского, а Кодекс Канонического Права Католической Церкви – по православным исследованиям о жизни царской России, а не по оригиналам (исходникам). Так ведь и легче, и честнее (на мой взгляд).
вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.
Что это за католик такой, что разводится? Вы же сами говорите, что для КЦ брак не расторжим. Следовательно, католик тяжко согрешил.
Катя, я ведь не случайно в своём комменте РАЗГРАНИЧИЛА понятия венчанного и загсового брака.
КЦ называет католическим браком только брак, венчанный в церкви (или – загсовый брак – но только в тех случаях, когда супруги крестились ПОСЛЕ того, как поженились в загсе . Значит, они пришли в КЦ уже СУПРУГАМИ (ведь ДО крещения они законам Церкви не подчинялись; а, с мирской т.зр. всё у них законно)).
НЕ расторжим ВЕНЧАННЫЙ католический брак. А загсовый брак католик может заключать и расторгать сколь угодно много раз. Церкви такие браки не касаются. Просто он (как заядлый нераскаянный грешник) не будет допущен к Причастию, если будет жить не в венчанном браке. Кстати, именно поэтому у нас могут повенчать когда угодно: даже и в Великий Пост (подразумевается, конечно, ТАИНСТВО, а не гулянка). Это разрешается именно с целью допустить покаявшихся грешников к Источнику благодати.
ПЦ признает брак, если он существует. Но брака, раз католик развелся, уже нет.
…ПЦ констатирует, что первый брак не существует (раз католик разрушил свой брак).
Если ПЦ признаЁт католические таинства, значит, признаЁт и брак, венчанный в КЦ. В православном синоде прекрасно знают, что католический брак НЕ расторжим, поэтому, полагаю, ни один епископ не возьмет на себя смелость утверждать, что брака, венчанного в КЦ, НЕ существует. Он не существует по нормам ПЦ. Однако, ведь нормы ПЦ в КЦ не действуют. ;)
На Небесах нет юридических контор.
Ну, так ведь мы не про небесную жизнь говорим. А про нашу, мирскую/земную. Чтобы попасть на Небеса, хорошо бы – для начала – определиться, КАК жить тут, не так ли? B)
Но на месте православной я бы за такого католика замуж не вышла.
Видимо, у Вас с той дамой РАЗНАЯ мотивация. У нее пересилили другие аргументы.
И еще не факт, что духовник православной даст благословение на такое венчание.
Катя, я не писала про ВЕНЧАНИЕ.
Я написала, что православная дама, которая вышла замуж за венчанного католика (в загсе), имеет право причащаться в ПЦ (потому что она официально замужем), – ведь ПЦ не требует венчания, а вполне соглашается с регистрацией в загсе. Причащению женатых в загсе православных отсутствие венчания НЕ мешает.
Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста. Тем более что мы проповедуем Христа распятого, а не свод правил формального благочестия:)
Ну, что ж. Католические монахи, к примеру, тоже приносят, как минимум, ТРИ обета (послушания, целомудрия и нестяжания). Разумеется, не все остаются этим обетам верны. И что теперь, по этому поводу отменить монашеские обеты вообще? :unsure:
Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться:)
К твоей подписи так и просится дополнение из «Евгения Онгеина»: :D
Мы почитаем всех нулями, а единицами — себя
Тоже самое любому христианину может ответить буддист например, или индуист :rolleyes: Ценность Евангелия от такой казуистики не уменьшится. Это вопрос из разряда - да что вы, самые умные со своим Христом? Чем мусульмане хуже , или синтоисты, или сатанисты?
Мы всего лишь считаем единицей Христа, а остальных нулями, это верно:) Причем имеем дерзновение не скрывать этого. Хотя, если все нули мира сойдутся под омофор православия, возможно, будет толк :rolleyes:
Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста.
Формальным или ЖИВЫМ текст правил делают люди. Евангелие, если им НЕ жить, тоже мертво.
Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться :)
Да, на это уходит вся жизнь монаха или супруга. Но я не об этом; а о том, что за всё надо отвечать (а за ОБЕТЫ - тем паче). Лично для меня нарушитель супружеских обетов равен нарушителю обетов монашеских. Потому что и те, и другие обеты человек давал Богу, а - стало быть - должен был хорошенько ПОДУМАТЬ перед этим.
Мы всего лишь считаем единицей Христа
В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)
Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста.
Формальным или ЖИВЫМ текст правил делают люди. Евангелие, если им НЕ жить, тоже мертво.
Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться :)
Да, на это уходит вся жизнь монаха или супруга. Но я не об этом; а о том, что за всё надо отвечать (а за ОБЕТЫ - тем паче). Лично для меня нарушитель супружеских обетов равен нарушителю обетов монашеских. Потому что и те, и другие обеты человек давал Богу, а - стало быть - должен был хорошенько ПОДУМАТЬ перед этим.
Мы всего лишь считаем единицей Христа
В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)
И те кто венчает гомосексуалистов или рукополагает епископов извращенцев?:) Возможно и верят, но как ты правильно написала - Евангелие, если им не жить, тоже мертво... Гностики, устраивавшие оргии, тоже называли себя христианами. А уж Сехо Осахара так себя просто Христом и провозгласил, охотно веря в самого себя:)
На самом деле, недоумений будет меньше, если православные оставят свою сомнительную привычку, например, изучать произведения св.Терезы Авильской по текстам Мережковского, а Кодекс Канонического Права Католической Церкви – по православным исследованиям о жизни царской России, а не по оригиналам (исходникам). Так ведь и легче, и честнее (на мой взгляд).
К сожалению, привычка делать сомнительные выводы, имея сомнительные источники-это НЕ привычка ЛИШЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. Или делать выводы о состоянии ПЦ на основе поведения отдельных представителей этой церкви.
Что касается меня, то я человек неакадемического склада ума, а скорее практического. Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.
Спор ради спора и знания ради знаний меня никогда не привлекали.
хм...вспомнила как один батюшка сказал..возможно, резко или слишком прямолинейно, однако, имхо, по сути верно.
"Есть одна КНИГА- Библия. Все остальное-КНИЖЕЧКИ".
Труды Святых и их наследие при этом, думаю, никак унижено не было. Просто...Есть ФУНДАМЕНТ. Все остальное-МНЕНИЯ. Пусть и Святых людей.
Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.
Речь не шла о ГЛУБИНЕ изучения предмета.
Даже, если нужен ответ на сиюминутный вопрос, - лучше его узнать в ПЕРВОисточнике, а не у бабушки на лавочке (образно выражаясь).
Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.
Речь не шла о ГЛУБИНЕ изучения предмета.
Даже, если нужен ответ на сиюминутный вопрос, - лучше его узнать в ПЕРВОисточнике, а не у бабушки на лавочке (образно выражаясь).
Лана, мне надоел пинг-понг.
Про бабушку на лавочке я уже говорила, это беда не только православных. Хотя бы эту тему перечитать и можно увидеть это.
Все остальное я уже сказала.
по крайней мере, СРАЗУ видно и ясно: кто СО Христом..
Мнение Христа по вопросу о разводах записано в Библии, Матф.5: 32.
Предписано не разводиться, кроме вины любодеяния.
А право подавать на развод в случае вины любодеяния одного из супругов, такой развод Христос не запрещал.
(Матф. 5:32).
Конечно, очень важно проповедовать Христа Распятого; но еще важнее - ЖИТЬ так, как Он заповедовал.
А люди либо живут так, либо - не живут. Причем, вне зависимости от конфессии. :)
Совершенно верно:) Скажу больше, среди НЕХРИСТИАН немало людей живущих вроде по заповедям Христа, но самого Христа не знающих или не признающих. Причем среди язычников или мусульман людей, которые более подходят под звание христианина сейчас может быть больше чем среди всех христиан всех конфессий мира вместе взятых...
Подходят во всем, кроме исповедания Христа.
А ведь сказано: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. ( Иоан.14:6).
А дальше возникает вопрос - а с чего ты, он или я вдруг решили что ЖИВУТ так как Он заповедовал? И ты, или я или он может это уверенно утверждать? Не много ли самоуверенности в таком утверждении, не много ли чести себе любимому? И самоуверенность такая приводит к тому, что архиепископ Кентерберийский готов вычеркнуть слова апостола Павла о том что мужеложники Царствия Божия не наследуют. Но это уже явная примета времени, а сколько мелких (казалось бы) частностей и деталек? Я верю, что среди христиан всех конфессий много прекрасных людей (так же как и среди нехристиан, иначе считать - духовный расизм), но священники ЯВНО пренебрегающие Евангелием не с неба упали, не материализовались из воздуха, не оккупировали землю прилетев на звездолетах. Это признак духовной болезни всей общины (как пьянство и мздоимство священнослужителей стало в свое время признаком духовного нездоровья Русской церкви). Но наши-то хоть стыдились и понимали что поведение их порочно, а потому не афишировали, скрывались, каялись. Да и простые прихожане, особенно в сельской местности, могли и морду набить ежели чего. Здесь же качественно ИНОЙ уровень духовного повреждения, который не может быть преодолен из-за огрехов в самом учении о Церкви и Христе, из-за тех самых проблем с пониманием того, а что же это такое - жить по Его заповедям. Просто в нынешние времена мелкие ручейки отступления христиан от Христа вылились в мощный поток и вот-вот прорвут плотину. Христианские общины, все более решительно отвергающие крест Христов, который и есть та самая спасительная единица в числе, неотвратимо стремятся к полному и безоговорочному нулю. А нуль помноженный на нуль нулем и останется, сколько их не складывай. Единственное, что может спасти христианство в современной Европе - это мученичество в исповедании Христа. Явится ли оно миру, и когда явится - нам не ведомо, посмотрим. А кто как живет - Господь рассудит...
Лана, вот Вы пишите о духовной связи с мужем, что Вы её чувствуете, скажите, а Вы о чём молитесь, чтобы обратно соедениться с ним, раз у Вас брак, и если он решит вернуться Вы согласитесь принять его ???
Лана, вот Вы пишите о духовной связи с мужем, что Вы её чувствуете
Конечно, такого, как раньше (когда я в Риге чувствовала КАЖДУЮ его измену в Питере), у меня сейчас уже нет... Всё глуше...
Но связь есть. В этом я убеждена.
Ну, это как с крёстными: крестники могут жить далеко-далеко; но от этого связь с крёстными не прерывается и ответственность не исчезает. Потому что ТАИНСТВО, - вот, о чем я пытаюсь всё время сказать, а не о присутствии мужа в моей (или - в чьей-либо еще) постели. <_<
Вы о чём молитесь, чтобы обратно соедениться с ним, раз у Вас брак
Я молюсь только о его духовном прозрении . Больше ни о чем.
и если он решит вернуться Вы согласитесь принять его ???
Только, когда я ВНУТРЕННЕ согласилась на это, ко мне в сердце пришел покой. Пока же я на мужа злилась, думала, КАК отомстить и проч., - не было ни покоя, ни здоровья...
