Форумы » У церковной ограды

• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 9:55:09 PDT

  Предлагаю вашему вниманию цитату монаха Афонасия со ссылкой на неё, которая не оставит никого равнодушным. Об этом нельзя молчать, говорите, кто что думает:
  "За годы коммунистического ига была прервана преемственность Православной духовной традиции, так как было уничтожено большинство ее носителей, а немногие оставшиеся в живых были высланы в Сибирь, Казахстан или глухую провинцию. Был уничтожен сам уклад русской жизни. Преследованию не подвергалось только священство, которое придерживалось ложной доктрины Патриарха Сергия о том, что Церковь нужно сохранить, спасти во времена гонений путем компромисса с безбожными властями. Доктрины ложной, потому что Православная Церковь не есть общественная организация, а — мистический организм, и в рассуждении о Ней нельзя применять человеческие понятия и категории, о Ней следует рассуждать духовно. Не человек спасает Церковь, а как раз наоборот. Можно сохранить структуру, но если она не останется православной по духу, то превратится в обычную бюрократическую организацию. А будет ли это Церковь Христова? Вся история Православной Церкви говорит о том, что исповедничество христиан во времена гонений возвышало Ее и укрепляло, а периоды Ее подчинения светским властям приводили к духовному упадку.
  
  Доктрина эта действовала разлагающе на православную духовность. Дух конформизма, как это ни прискорбно сознавать, проник во все сферы церковной жизни. Когда же гонения закончились и во времена “перестройки” люди снова потянулись в Церковь утолить свой духовный голод, этот дух, в ней царящий, ими был принят как присущий православной духовности. Ну а неофиты-священники, в авральном порядке, без соблюдения канонических требований, массово рукоположенные в этот же период, исказили само представление о ней. И нельзя им это поставить в вину, так как большинство из них действовало из искреннего желания послужить Богу.
  
  Невозможно, окончив филфак, покреститься и стать богословом, потому что Богословие — это не наука, а мистический опыт. Равно как и нельзя бывшему комсомольскому деятелю, пусть и рукоположенному во священники, начитавшись “Добротолюбия”, начать старчествовать. Известно, что чтение аскетических творений, без опытного прохождения в них написанного, пользы не приносит. Духовная традиция передается от старца — ученику самим примером его жизни, самим его образом. (Помню, рассматривая фотографию недавно умершего старца Иакова, один молодой монах сказал, что в этом портрете заключена вся “Филокалия” — “Добротолюбие”.)
  
  Поэтому и не удивительно, что так далеки от истинных чисто умозрительные представления о Православной духовности многих современных русских священников и монахов, не имевших ни аскетического опыта, ни настоящих духовных наставников. Оторванные от православных корней, без опытного духовного руководства, имея о духовной жизни только теоретическое понятие, они, каждый по-своему, стали трактовать представление о ней.
  
  За Православную духовность стали выдавать некое экзальтированное, восторженно-пафосное и, в то же время, какое-то анемичное, робкое, инфантильное состояние. Такое болезненное состояние искажает представление о христианских добродетелях. Рассуждение — высшая добродетель, без которой никакая другая истинной не будет являться (безрассудная любовь или пост, например), — выдается за осуждение. Трезвение — внимание ко всем приходящим помыслам, с целью не допустить возможности быть обманутым, прельщенным, — напрочь забывается. Смирение из мужественного “за все Бога благодарения” становится какой-то рабской покорностью. Послушание превращается в подчинение всем подряд и почему-то оказывается выше поста и молитвы... И что самое примечательное — из числа добродетелей как бы выпадает мужество! Исходя из таких своих взглядов на Православную духовность современные духовники-неофиты и формируют внутренний мир своих чад.
  
  В результате духовная жизнь современного русского православного человека приобрела нездоровую и во многом даже неправославную окраску. Из нее был выхолощен отличительный дух Христианства — дух свободы, свободы выбора и волеизъявления. В моменты, когда нужно проявить смелость и решительность, начинаются поиски благословений, старцев, знамений... Обнаружилась какая-то неуемная жажда чудес, видений, исцелений, мироточений... “Чудеса” эти и “мироточения” с удивительным безрассудством и легковерием принимаются, хотя все это может исходить и от демонов. Благословению духовника придается излишне мистическое, близкое к магическому, значение. Старчество возведено в некий культ — любое слово “старца”, которых вдруг откуда-то развелось немерено, принимается как глас Божий и даже в самых их нелепых поступках и высказываниях ищется “духовный” смысл. Все деревенские дурачки нынче — Христа ради юродивые, а ведь истинный юродивый только представляется дурачком. Апокалипсические настроения, нагнетаемые бесчисленными лжепророками и кликушами, царят в душах... (Напоминает атмосферу, царившую на Руси в Смутное время? Правда, сейчас оно еще смутнее.)
  
  Вся духовная энергия многих православных растрачивается на всевозможные кампании (по канонизации, против ИНН... и пр.), которые, при их трезвом рассуждении, напоминают действия машиниста паровоза, выпускающего пар, и заставляют задуматься о том, кто их инспирирует.
  
  Одним из методов той системы обмана, которая называется демократией, является перевод борьбы ее неприятелей из сопротивления действием в протестную форму. Таким образом снимается социальное напряжение, дается отдушина для выхода отрицательных эмоций, накопившихся в обществе. Против протестантов принимают какие-то меры, чтобы придать определенную остроту ощущений и видимость борьбы, создать иллюзию полноты жизни. Но по-настоящему никто их не принимает всерьез, так как они побеснуются и снова разойдутся по своим стойлам. Яркий пример этому — так называемое движение “антиглобалистов”. Вот и у нас сейчас — митингуй сколько хочешь, ругай кого угодно, но только не предпринимай решительных действий по захвату власти и пересмотру прав собственности. В этом случае сразу начнут палить из танков в центре Москвы.
  
  Здесь не имеется в виду, что вообще не следует выражать свое отрицательное отношение к каким-то неприемлемым вещам и явлениям. Православный человек должен всегда и везде обозначать свою жизненную позицию. Но протест должен приводить к какому-то позитивному результату. Собственно, ради этого результата он и выражается. Например, привлечь внимание общества к какой-то им не замечаемой, но серьезной и требующей скорейшего решения проблеме. А если проблема всем ясна, зачем метать бисер? Не лучше ли, не привлекая внимание, спокойно делать свое дело? Когда же вся энергия без остатка уходит на сам протест, а на реальное противоборство не остается ни сил, ни средств, то противнику такой протест ничем не вредит, а, наоборот, даже на руку.
  
  Напомню, что Св. Евангелие учит все оценивать по плодам, и оставлю каждому русскому человеку подсчитать количество и качество плодов этих шумных и крикливых кампаний, ведущихся “православно-патриотическим” движением.
  
  Но как только речь заходит о конкретных решительных действиях, сразу слышишь привычное: “Матерь Божия покроет. Наше, православных, дело — молиться, а Господь все управит ...”.
  
  Это просто профанация молитвы и полнейшее непонимание ее существа. Через молитву нам подается помощь Божия в делах, нами самими совершаемых, а не призываются магические силы, которые действуют и совершают дела без нашего участия. Даже самый праведный аскет не вымолит спасения человека, если тот сам не будет прилагать усилий ко спасению. И своей молитвой не поможет никому и ни в каком деле, если действовать не будет сам в этом деле заинтересованный. Так мы и работать перестанем. Зачем пахать и сеять, когда помолился — и получил вся благая?
  
  Да, Господь совершал по молитве верующих в него великие дела и чудеса, но это было лишь в тех случаях, когда человеческие средства были исчерпаны и оставалось только уповать на милость Божию. Но когда со стороны просящего не прилагается никаких усилий к осуществлению им просимого, то такое прошение может оказаться не молитвой, а... искушением Бога.
  
  Безрассудное упование на Бога не есть свидетельство веры, а как раз наоборот — свидетельство духовного обольщения. Бог ждет от нас дел веры. Нам же зачастую удобнее прятать собственное малодушие и леность за ложно истолкованными смирением, любовью и другими христианскими добродетелями, чем открыто вступать в борьбу со злом.
  
  Это малодушное состояние и привело нас к национальному позору.
  
  Слава Богу, что Он, нам в назидание, на Святой горе Афон оставил осколок православной Византии. Дух мира сего проникает и сюда, но преемственность Православной традиции здесь не прерывалась и живы еще ее носители. Что же мы видим в сравнении?
  
  Здесь трезво глядят на вещи и любому необычному явлению стараются не придавать значения или найти естественное объяснение. Вопреки расхожему среди русских мнению считают, что чудеса веру не укрепляют, а скорее наоборот. Здесь не идут к старцу услышать волю Божию. Более того, дерзнувший возомнить себя пророком и провидцем, по афонским понятиям, достоин сожаления и молитвы, как человек, впавший в духовную прелесть. Здесь к старцу идут за рассуждением, не принимая его слова за истину в последней инстанции, а как совет духовно опытного человека. Свобода же выбора остается за вопрошающим. (Иное — послушник, после тщательного испытания старца предавший себя в полное ему послушание, с уверенностью, что тот приведет его в Царствие Божие.) Духовная свобода — здесь одна из главных ценностей и свято оберегается. Здесь нет непререкаемых духовных авторитетов, кроме Святых отцов, и табуированных тем, и за тобой всегда оставляется право иметь собственное мнение.
  
  Православный христианин, по афонским представлениям, — это свободный, решительный, трезвомыслящий, мужественный и смиренный ратник Христов. Причем смиренный — означает не безвольный, а великодушно и без ропота принимающий все ему в жизни случающееся. Здесь привычно в ответ на вопрос, как дела, услышать: “полемос” (война). Мороз пробирает, видя, как загораются глаза, выпрямляются спины и расправляются плечи у древних старцев, когда речь заходит о врагах Веры и Отечества. “Врага — убей”, — просто ответил дивный ангелоподобный старец Иоаким вопрошавшим его русским паломникам. (Естественно, не личного, а врага Веры, народа...)
  
  И как бледно выглядят на их фоне большинство русских монахов и священников, старающихся в беседах уходить от острых тем и вопросов, требующих выражения собственной точки зрения. Это, по их представлению, называется “не осуждать”. Когда речь заходит об отпоре врагу, всегда вспоминается о левой щеке, которую нужно подставить, забывая, что и Господь брал бич в руки, а когда Его ударили по щеке, Он не подставил вторую, а спросил ударившего, почему он это сделал. Да, это великое мужество — не уклониться, держать удар, и тот, у кого это в жизни случалось, знает, как обескураживающе действует это на врага (твоего личного). Этим можно его победить, пусть даже сам ты погибнешь. А многие ли на это способны?.. Но когда ты кого-то защищаешь, то погибнуть, подставив щеку, не имеешь права.
  
  Вообще, среди русских монахов распространено мнение, что интересоваться тем, что происходит в мире, дело не духовное, что, мол, надо больше внимания уделять посту и молитве, монашескому деланию... (Хотя многие афонские старцы придерживаются противоположной точки зрения, считая, что мир сейчас, как никогда, духовно жаждет и ждет ответа от Церкви.) Согласен, что высший монашеский подвиг, — удалившись из мира, за него молиться. Но когда ты каждодневно в нем пребываешь, занятый множеством совершенно недуховных проблем, говорить так не есть ли фарисейство? (Так же как и о посте, имея вес за 100 кг.)
  
  Странно наблюдать подобную самоустраненность от проблем своего народа в такое судьбоносное для него время. И эти настроения преобладают...
  
  Поэтому так радостно было здесь увидеть о. Максима, смиренного молодого русского батюшку, благословившего свое духовное чадо помолиться и с “поэтом”, написавшим богохульную “поэму”, оскорбляющую Матерь Божию, поступить, как Господь на сердце положит. Господь положил — дать негодяю по лицу... Кстати, на суде (не над богохульником, а над рабом Божиим) на “саркастический” вопрос адвоката: ну, а что если бы Господь положил на сердце — убить, — матушка о. Максима, не мудрствуя, ответила, что, естественно, нужно было бы так и сделать.
  
  Не пример ли это для подражания?
  
  Одним из духовных дарований является различение духов. Но чтобы быть на это способным, нужно знать, какие качества каковому присущи. И вот при этом сравнении не возникает ли вопрос: а православного ли мы духа сейчас, а значит, может быть, уже и не русские?.. Не говорю об упомянутых мною “еврочеловеках”, а о нас, считающих себя православными. Не в этом ли лежит корень всех наших национальных проблем?..
  
  Представляю возмущение многих — на что поднял руку!.. Что ж, ваше право, как и право евреев, до сих пор считать себя богоизбранным народом...
  
  Предвидя обвинения в посягательстве на устои и основы, сразу скажу, что я не “зилот”(ревнитель), в теперешнем понимании этого определения. Покинуть родную Церковь, чтобы, создав секту “истинных ревнителей”, хулить Ее и доказывать, что именно эта горстка “избранных” является единственно оставшейся хранительницей Истины, преемственности и благодати, считаю в высшей степени умопомрачением. Но полагая, что каждый православный христианин должен быть зилотом по духу, не могу закрывать глаза на губительные процессы, в нашей Церкви происходящие.
  
  Существует мнение, что сейчас русский народ, как никогда, нуждается в каком-то институте, стержне, вокруг которого бы он объединился, а поскольку единственным таким институтом, на данный момент, является Русская Православная Церковь, то, критикуя Ее, можно отнять у людей последнюю надежду. Мол, если уже и в Церкви нестроения и духовный кризис — тогда полная безысходность. На это отвечу, что, как выше и отмечалось, таким духовным стержнем для русского народа Русская Православная Церковь была во все времена, но, будучи человеческим сообществом, она подвержена всем присущим людям изменениям. (В отличие от мистической Церкви Христовой, которая всегда пребывает в Истине и неизменна, как неизменен Бог.) К этому нужно быть готовым и относиться как к естественному ходу вещей. В свое время Римская Церковь была первенствующей среди поместных Церквей, а теперь превратилась в еретическое сборище.
  
  Здоровая критика церковной организации, иерархии, клира — это никакая ни хула на Церковь и на Святого Духа, как некоторые преподносят, а бдительность и Ее охрана. Наоборот, отсутствие критического к себе отношения всегда и всех приводило в плачевное состояние. Мы же, порицая “папизм” с его догматом о безгрешности папы, у себя самих развели “попизм”, при котором действия любого попа не допускают никакой критики. Истина не боится ни критики, ни даже клеветы. Критики и обличения боятся только ложь и грех.
  
  Ничего нет гибельнее, чем решать жизненно важные проблемы “методом страуса”, закрывая на них глаза. Все равно придет время их решать, но, может, будет уже и поздно. И если нашу родную Русскую Православную Церковь — этот сплачивающий народ духовный стержень — не оберегать от коррозии, то не строим ли мы здание на песке?..
  
  Все вышеизложенное может показаться излишне резким и категоричным по форме, но это полезней для исправления. Пишу это, не превозносясь, не выставляя себя неким “афонитом”, тем же “младостарцем”, о которых упоминал, поучающим и обличающим всех и вся, а сознавая, что все это относится и ко мне, даже в большей степени, как монаху. Это сознание своего личного падения только усиливает желание исправить то плачевное положение, в котором мы оказались..." (http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=1&id=10)
• щвплзщ хздкпзх

  
   

  6 октября 2009 г., 12:37:11 PDT

  Предлагаю вашему вниманию цитату монаха Афонасия со ссылкой на неё, которая не оставит никого равнодушным. Об этом нельзя молчать, говорите, кто что думает

  
  
  Думаю, что это - СЕКТАНТСТВО. Если бы вы побывали, скажем, - у богородичников, вы бы ещё и не такого наслушались! Хорошо ребята говорят, убедительно!
  
  Снимайте лапшу с ушей! Цель всех этих прокламаций - внушить человеку "ревность не по разуму" и расколоть церковь! Неужто это написал монах? Что-то я не припомню, чтобы истинные монахи рассуждали о "неправильной церкви". МОНАХ ПЛАЧЕТ О СВОИХ ГРЕХАХ!!!
  
  Словесная демагогия, и ничего больше!
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 12:48:30 PDT

  По поводу словесной демагогии......не знаю.....НО то, что  много ОТРИЦАТЕЛЬНО ЗАРЯЖЕННОЙ"воды"-соглашусь.
  Сарказм....без фамилий...без цитат......а так....чтобы люди персонажей узнавали, а привлечь к ответственности не могли..
  Не может тот быть настоящим православным.....не может этот....они ж комсомольцами были...ага..А Павел был убийцей. И многие далеко не лютиками были, когда Господь их призвал...
  
  В общем. напоминает мне это человека.....раздраженного всем и вся....который вроде ни о чем, а воду грязную льет...
  
  Понимаете...я не идеализирую нашу церковь. Но пока там будут читать ОТЧЕ НАШ и выносить Чашу-я буду туда ходить.  Мне некогда разбирать грехи церкви-свои грехи под горло давят, успеть бы хоть немножко светлее стать....до того, как......
  
  Ну а вот эта цитатка из статьи сов7 добила-
  "Поэтому так радостно было здесь увидеть о. Максима, смиренного молодого русского батюшку, благословившего свое духовное чадо помолиться и с “поэтом”, написавшим богохульную “поэму”, оскорбляющую Матерь Божию, поступить, как Господь на сердце положит. Господь положил — дать негодяю по лицу... Кстати, на суде (не над богохульником, а над рабом Божиим) на “саркастический” вопрос адвоката: ну, а что если бы Господь положил на сердце — убить, — матушка о. Максима, не мудрствуя, ответила, что, естественно, нужно было бы так и сделать.
  
  Не пример ли это для подражания?" :blink:
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  6 октября 2009 г., 13:07:02 PDT

  Предлагаю вашему вниманию цитату монаха Афонасия со ссылкой на неё, которая не оставит никого равнодушным. Об этом нельзя молчать, говорите, кто что думает

  
  
  Снимайте лапшу с ушей! Цель всех этих прокламаций - внушить человеку "ревность не по разуму" и расколоть церковь! Неужто это написал монах? Что-то я не припомню, чтобы истинные монахи рассуждали о "неправильной церкви". МОНАХ ПЛАЧЕТ О СВОИХ ГРЕХАХ!!!
  
  Словесная демагогия, и ничего больше!
  
  
  Да это точно не монах писал!я прочитала всю статью по ссылке, так там вообще ещё "страшней"!у нас сейчас много так называемой "православной" литературы, которую и в руки то брать нельзя!
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 13:48:18 PDT

    Предлагаю вашему вниманию цитату монаха Афонасия со ссылкой на неё, которая не оставит никого равнодушным. Об этом нельзя молчать, говорите, кто что думает

  
  
  Снимайте лапшу с ушей! Цель всех этих прокламаций - внушить человеку "ревность не по разуму" и расколоть церковь! Неужто это написал монах? Что-то я не припомню, чтобы истинные монахи рассуждали о "неправильной церкви". МОНАХ ПЛАЧЕТ О СВОИХ ГРЕХАХ!!!
  
  Словесная демагогия, и ничего больше!
  
  
  Да это точно не монах писал!я прочитала всю статью по ссылке, так там вообще ещё "страшней"!у нас сейчас много так называемой "православной" литературы, которую и в руки то брать нельзя!
  
  Да монах это писал. И статья была опубликована в журнале "Наш современник" 2004 г. №1, она до сих пор не потеряла актуальности, и нет здесь никакой грязи, здесь есть, над чем задуматься, и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков добрых или злых, самоотверженных или равнодушных на самих себя? Прочтите лучше всю статью... Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...
• щвплзщ хздкпзх

  
   

  6 октября 2009 г., 14:01:32 PDT

  Прочтите лучше всю статью... Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  
  Уважаемая Тэсс!  Можно вопрос? Вы для себя лично из всего этого какие выводы сделали???
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:12:11 PDT

  Прочтите лучше всю статью... Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  
  Уважаемая Тэсс!  Можно вопрос? Вы для себя лично из всего этого какие выводы сделали???
  
  Дело в том, что выводы я сделала до того, как прочла данную статью. А в статье увидела поддержку свей правоты. Но какой правоты? Я жила при Церкви. Для меня это означало - жить по Евангелию,  я не могла из "послушания" потакать грехам старших, которые отталкивали от Церкви жаждущих людей. Я переступала через свой страх, когда надо было защитить слово Божие. Но я была одна. Все остальные боялись, оправдывая свой страх "послушанием" и "смирением". Господь Один меня поддерживал, а потом мне по воле Божией через людей попала в руки эта статья, где как раз говорится о том, что этот теплохлахладный дух в России повсеместно.
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 14:13:10 PDT

  и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:18:09 PDT

  и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Да Вы не читали статью, а так, из выдержек ответов глупо составлять какое-то мнение. Я огрессии у монаха не чувствовала, когда читала статью. В ней боль зо Россию истинного патриота. Почему же видете агрессию Вы? Может, это Ваше собственное отражение?
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 14:21:27 PDT

    и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Да Вы не читали статью, а так, из выдержек ответов глупо составлять какое-то мнение. Я огрессии у монаха не чувствовала, когда читала статью. В ней боль зо Россию истинного патриота. Почему же видете агрессию Вы? Может, это Ваше собственное отражение?
  
  Мадам, подкалывать меня не надо. на меня это не действует, если что.
  "Когда у собеседника заканчиваются аргументы, он переходит на личности"(с)
  Агрессию, я, в частности, увидела в одобрении способа перевоспитания нерадивого поэта посредством возможного лишения его жизни.
  Да и общий тон статьи очень агрессивный.
  
  Полностью действительно не читала, мне вполне хватило того отрывка, что Вы привели тут.
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:24:47 PDT

     и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Да Вы не читали статью, а так, из выдержек ответов глупо составлять какое-то мнение. Я огрессии у монаха не чувствовала, когда читала статью. В ней боль зо Россию истинного патриота. Почему же видете агрессию Вы? Может, это Ваше собственное отражение?
  
  Мадам, подкалывать меня не надо. на меня это не действует, если что.
  "Когда у собеседника заканчиваются аргументы, он переходит на личности"(с)
  Агрессию, я, в частности, увидела в одобрении способа перевоспитания нерадивого поэта посредством возможного лишения его жизни.
  Да и общий тон статьи очень агрессивный.
  
  Я чувствую Вашу агессию уже по отношению к себе. Не надо, не по-христиански как-то. Элементарно хотя бы уважать надо точку зрения других людей. Неуж-то за живое задело?
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 14:30:14 PDT

  Я чувствую Вашу агессию уже по отношению к себе. Не надо, не по-христиански как-то. Элементарно хотя бы уважать надо точку зрения других людей. Неуж-то за живое задело?

  
  Можете чувствовать что Вам угодно, никто не запрещает. Про "уважать мнение других людей"-в точку попали. Неплохо бы. Перечитывайте эту фразу почаще, когда заводите диспут на форуме. И не ищите врагов в каждом посте, который не совпадает по содержанию с Вашим мнением.
  
  Я уже, впрочем, по сути высказалась.  
  Болтать на тему, кто на кого не так глянул на этом форуме и в этой теме, вместо того, чтобы конструктивно спорить, мне не ин тересно.
  всего Вам хорошего! :flower:
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:37:55 PDT

  и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Не стоит прикрываться жертвами за нас других мучеников-исповедников, достаточно и одной жертвы Христовой для спасения нашего, но и не без наших усилий. От чего мы отрекаемся? И как следуем за Христом? Даже терпимости к чужому мнению не имеем: сразу ересь и сектантство. Да это мракобесие так думать. Ещё раз повторюсь: подобная мракобесовщина, не признававшая ничего, кроме своего носа,  и Леонардо да Винчи, сделевшего первые открытия в анатомии и др. науках, несколько раз чуть не убили. так и продолжали бы считать, что Земля плоская
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:41:45 PDT

  И Вам всего Хорошего!
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 14:42:51 PDT

    и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Не стоит прикрываться жертвами за нас других мучеников-исповедников, достаточно и одной жертвы Христовой для спасения нашего, но и не без наших усилий. От чего мы отрекаемся? И как следуем за Христом? Даже терпимости к чужому мнению не имеем: сразу ересь и сектантство. Да это мракобесие так думать. Ещё раз повторюсь: подобная мракобесовщина, не признававшая ничего, кроме своего носа,  и Леонардо да Винчи, сделевшего первые открытия в анатомии и др. науках, несколько раз чуть не убили. так и продолжали бы считать, что Земля плоская
  
  СИНДРОМ НЕОФИТА :hi03:
  В свое время Ольга Васильевна метко сказала, что поучать и вещать истину в последней инстанции могут только неофиты.
  Или те, кто предпочитают оставаться в этом состоянии годами, как Вы сказали, не видя дальше своего носа.
  Люди, которые делают попытки развиваться духовно, как правило, никого не учат. Они отчетливо видят свои грехи, а не чужие.
  
  Мне больше нечего сказать в этой теме.
• щвплзщ хздкпзх

  
   

  6 октября 2009 г., 14:43:18 PDT

  Дело в том, что выводы я сделала до того, как прочла данную статью. А в статье увидела поддержку свей правоты. Но какой правоты? Я жила при Церкви. Для меня это означало - жить по Евангелию,  я не могла из "послушания" потакать грехам старших, которые отталкивали от Церкви жаждущих людей. Я переступала через свой страх, когда надо было защитить слово Божие. Но я была одна. Все остальные боялись, оправдывая свой страх "послушанием" и "смирением". Господь Один меня поддерживал, а потом мне по воле Божией через людей попала в руки эта статья, где как раз говорится о том, что этот теплохлахладный дух в России повсеместно.

  
  
  Тэсс! Я  в своё время побывал в секте "Богородичный центр". Основная их идея - проклятие "церкви Сергия Страгородского". Они считают, что современная церковь - КАПИЩЕ САТАНИНСКОЕ. Эти ребята на дух не приемлют компромисс со светской властью. Они проповедуют полное отречение от мира. Считают сексуальность величайшим злом. Я вначале был ими очарован.... Они рассказали мне "тайну Соловецкой Голгофы" (истинная церковь взошла на крест на Соловках, но эта Голгофа замалчивается фарисеями в рясах). Они поведали мне Новое Евангелие о Церкви-Мученице. Я выслушал мерзкие рассказы о "голубом лобби" в РПЦ. Я принял их причастие.
  Рыдал о своих грехах, и внимал рассказам о "фарисеях, закрывающих путь к небу". Я впал в безумие и проклинал священников как "чёрное вороньё". Я снял с себя нательный крест, поскольку не мог выносить "поповское лицемерие". Потом я очнулся, и понял -  ЧТО Я НАТВОРИЛ,
  
  Тэсс! Не повторяйте моих ошибок!!  :excl:
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:47:03 PDT

  СИНДРОМ НЕОФИТА :hi03:
  В свое время Ольга Васильевна метко сказала, что поучать и вещать истину в последней инстанции могут только неофиты.
  Или те, кто предпочитают оставаться в этом состоянии годами, как Вы сказали, не видя дальше своего носа.
  Люди, которые делают попытки развиваться духовно, как правило, никого не учат. Они отчетливо видят свои грехи, а не чужие.
  
  Мне больше нечего сказать в этой теме.
  
  Как раз в статье-то и есть об "истине в последеней инстанции". Зря Вы её не прочли, не прочитав начали с обвинений и закончили обвинениями. Я предлагала обсудить статью... Ну непфит - так неофит, придётся смириться...
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 14:49:48 PDT

  Дело в том, что выводы я сделала до того, как прочла данную статью. А в статье увидела поддержку свей правоты. Но какой правоты? Я жила при Церкви. Для меня это означало - жить по Евангелию,  я не могла из "послушания" потакать грехам старших, которые отталкивали от Церкви жаждущих людей. Я переступала через свой страх, когда надо было защитить слово Божие. Но я была одна. Все остальные боялись, оправдывая свой страх "послушанием" и "смирением". Господь Один меня поддерживал, а потом мне по воле Божией через людей попала в руки эта статья, где как раз говорится о том, что этот теплохлахладный дух в России повсеместно.

  
  
  Тэсс! Я  в своё время побывал в секте "Богородичный центр". Основная их идея - проклятие "церкви Сергия Страгородского". Они считают, что современная церковь - КАПИЩЕ САТАНИНСКОЕ. Эти ребята на дух не приемлют компромисс со светской властью. Они проповедуют полное отречение от мира. Считают сексуальность величайшим злом. Я вначале был ими очарован.... Они рассказали мне "тайну Соловецкой Голгофы" (истинная церковь взошла на крест на Соловках, но эта Голгофа замалчивается фарисеями в рясах). Они поведали мне Новое Евангелие о Церкви-Мученице. Я выслушал мерзкие рассказы о "голубом лобби" в РПЦ. Я принял их причастие.
  Рыдал о своих грехах, и внимал рассказам о "фарисеях, закрывающих путь к небу". Я впал в безумие и проклинал священников как "чёрное вороньё". Я снял с себя нательный крест, поскольку не мог выносить "поповское лицемерие". Потом я очнулся, и понял -  ЧТО Я НАТВОРИЛ,
  
  Тэсс! Не повторяйте моих ошибок!!  :excl:
  
  Понимаете, если мы не будем говорить о крайностях, то и золотой середины не найдём. Вы говорите об одной крайности, а я - о другой. Да сохранит нас Господь!
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 14:54:11 PDT

  Скажите, Тесс. А вот если бы я согласилась с выводами этой статьи, с Вами...Но стала бы обвинять плохую РПЦ  и нехороших священников.  Вы бы сказали, что я "начала обвинениями и закончила обвинениями"? :rolleyes:
  
  Я, Тесс, никого не хочу обвинять. мне это не интересно.
  НО соглашаться  с мнением, которое мне неблизко, с которым я не согласна, я не буду.
  Даже рискуя получить от Вас обвинения в чем угодно.
  
  Вы предлагали обсудить статью? Так обсуждайте, за чем же дело стало!
  
  Пока я лично вместо аргументов слышу лишь, что я несмиренная нехорошая редиска. Это аргументы?
  И ведь никто с Вашими выводами не согласился из тех, кто отвечал.
  
  Подумайте, почему так.
• щвплзщ хздкпзх

  
   

  6 октября 2009 г., 15:01:46 PDT

  Понимаете, если мы не будем говорить о крайностях, то и золотой середины не найдём. Вы говорите об одной крайности, а я - о другой. Да сохранит нас Господь!

  
  
  Тэсс! Не подумайте, что я хочу вам навязать своё мнение!  У всех у нас НЕПОВТОРИМЫЙ опыт!
  
  Хочу спросить: что для вас ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА???
• Татьяна Фомина

  
   

  6 октября 2009 г., 15:05:05 PDT

  Скажите, Тесс. А вот если бы я согласилась с выводами этой статьи, с Вами...Но стала бы обвинять плохую РПЦ  и нехороших священников.  Вы бы сказали, что я "начала обвинениями и закончила обвинениями"? :rolleyes:
  
  Я, Тесс, никого не хочу обвинять. мне это не интересно.
  НО соглашаться  с мнением, которое мне неблизко, с которым я не согласна, я не буду.
  Даже рискуя получить от Вас обвинения в чем угодно.
  
  Вы предлагали обсудить статью? Так обсуждайте, за чем же дело стало!
  
  Пока я лично вместо аргументов слышу лишь, что я несмиренная нехорошая редиска. Это аргументы?
  И ведь никто с Вашими выводами не согласился из тех, кто отвечал.
  
  Подумайте, почему так.

  
  Ну и фантазёрша же Вы... (в хорошем смысле слова). Где я Вас называла редиской или несмиренной и т. п....  Ну да ладно, простите, если где-то это прозвучало. Обсудить-то я хотела проблему, которую поднимает монах, а Вы уцепились за какое-то убийство (а я, если честно, не на этом совсем внимание акцентировала, да и он тоже), что я могла сказать? То, что он и сам далее поясняет по этому поводу. Проблема то не в этом. Но я, если честно, уже вообще потеряла желание что-то обсуждать. Надо выспаться. Думаю, стоит отложить. Желаю всем спокойной ночи!
• щвплзщ хздкпзх

  
   

  6 октября 2009 г., 15:07:56 PDT

  Мой вопрос остался без ответа........................
• Екатерина Анисимова

  

  • 3 сообщения
   

  6 октября 2009 г., 15:09:11 PDT

    и нет здесь никакой грязи,

  
  Только через слово "смиренномудрые"подколки в адрес "не такой" церкви и "ненастоящих" православных, которые когда-то были комсомольцами (если что, для меня Кураев тоже не идеал. Но я его глубоко уважаю за то, что он сложные вещи может просто объяснять)

  здесь есть, над чем задуматься,

  Безусловно, есть о чем. Например, откуда в смиренном монахе столько агрессии....
  
  

  и как нам поступать, ходить "по старцам" за тем, чтобы узнать волю Божию или брать всю ответственность своих поступков

  я не хожу по старцам. Считаю, что не стоит беспокоить достойных людей своими мелкими проблемами. А кому-то, возможно , это и нужно. Может, у них тяжелые духовные проблемы. Не могу их осуждать.
  
  .

  Монах сравнивает духовную атмосферу русской церкви, где преемственность традиций прерывалась 70-летним правлением советской власти и афонскую атмосферу, где не прерывалась эта традиция...

  
  имхо, это вообще НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Господь попустил нам огромное испытание-богоборческую власть. Мы выжили. Вера выжила. Посмотрите, сколько новых Святых в земле Российской просияло в годы сов. власти!(я лично, пока не начала вести тему ЛИСТАЕМ ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ, не подозревала, что СТОЛЬКО! )
  Думаете, их жертвы-зря? думаете, Господь зря это попустил?.....А Афон-это Афон. Нельзя сравнивать монастырь и мир. Это два разных способа спасения. И там и там можно спастись, а можно душу погубить. Не место красит человека, как известно...
  
  Да Вы не читали статью, а так, из выдержек ответов глупо составлять какое-то мнение. Я огрессии у монаха не чувствовала, когда читала статью. В ней боль зо Россию истинного патриота. Почему же видете агрессию Вы? Может, это Ваше собственное отражение?
  
  Вы не увидели, а меня она сильно насторожила, и явно чувствуется агрессия!
  кстати на это и было рассчитано, что многие "не примут" статью, а те которые примут, будут просто возмущены этими слепцами! не принимайте всё за чистую монету!скажите вы в жизни встречались с монахами?думаю если да, вы бы никогда бы не подумали что эту статью писал монах?как может монах призывать к разжигательству национальной розни, как может он говорить что бывший комсомолец не может стать священником?Пути Господни не исповедимы!как он может топтать смирение, терпение! и многое, многое, а некоторые слова меня вообще подвергли в шок!Почитайте лучше пр. Силуана Афонского, старца Паисия! Помоги вам Господи!
• dmitrij31

  
   

  6 октября 2009 г., 15:09:15 PDT

  "За годы коммунистического ига ...

  
  
  1) Уже давно говорилось о том, что перед концом света на Земле будет много грешников.
  2) Духовный кризис и грехи-это не только в России , но это явление глобального масштаба.
  
  Вот, например, американский писатель Эдуард Олби пишет в пьесе "Шаткое равновесие"
  о духовных проблемах США, острое переживание писателем кризиса традиционных моральных ценностей и фатальной разобщенности людей.
  Американский писатель Джон Гарднер в романе "Никелевая гора" противопоставляет бездуховному экономическому прогрессу и нигилизму важные  традиционные семейные ценности.
  А американский философ Льюис Мэмфорд в произведениях "Миф о машине" и "Техника и цивилизация"выступал против научно-технического прогресса, за возрождение духовно-нравственных ценностей средневековья.
  Американский поэт Вэйчел Линдсей в поэме "Евангелие красоты" критиковал современную цивилизацию за бездуховность.. Так что, проблема бездуховности - это проблема  достаточно глобального масштаба..
• Тори Тори

  
   

  6 октября 2009 г., 15:09:37 PDT

  Вы уцепились за какое-то убийство (а я, если честно, не на этом совсем внимание акцентировала, да и он тоже), ................. Надо выспаться. Думаю, стоит отложить. Желаю всем спокойной ночи!

  
  Понимаете, я не зря УЦЕПИЛАСЬ за это убийство.  Ведь какие бы благие вещи ни говорил человек, но если он одобрям-с говорит ВОТ ТАКОМУ, то грош цена его словам. Бог есть ЛЮБОВЬ......и все тут. Такое мое мнение. Даже  к грешнику ((в первую очередь к грешнику!) надо обращаться с любовью.
  А тут я этого не вижу ни в одной строчке.
  Впрочем, это лишь мое мнение.
  и...Вы правы. Выспаться-таки нужно.
  
  з.ы. Меня некоторое время не будет на форуме, так что отдохнете от моих "неправильных" постов. :)