Расшифровка выступления Авантюриста (27.03.2009, Томск). 

Перед каждым блоком указаны его временные параметры (начало-конец) и автор расшифровки.
Все правки прошу вносить в режиме Рецензирования 
(в этом файле он по умолчанию включен). 
В этом случае правки видны, их легко находить и легко одобрять / отменять.
Пример правки.

00-10 / Olegue 
 («Вот» и «аааа» - пропущены).
Авантюрист:
Меня слышно?Сразу прошу прощения. О том, что я – докладчик, я узнал вчера в 11 часов.
Поэтому я попрошу – Аня... если можно? (вышла девушка).
Скажем так, я сделаю небольшое выступление. Совсем тезисно ... попробую прояснить нынешнюю ситуацию ... То есть вообще меня пригласили как оппонента... для Делягина.
В результате Делягин не приехал, я получился как бы главный докладчик.
Поскольку доклад я не готовил, то я просто тезисно сформулирую тот доклад, который я направлял в Правительство. 
А Аня будет видимо уже просто меня потом, развивать какие-то конкретные темы, тезисы моего выступления. 
Значит, сразу скажу следующее: я не большой специалист по текущему моменту. Т.е. я вам сейчас не скажу как будет развиваться рынок парикмахерских услуг в [Томске?]
Я .... (неразборчиво)... органов? власти? Я занимаюсь ... экономическим анализом, точнее анализом долгосрочных магистральных мировых экономических процессов.
Вот то, что сегодня происходит, ну я не буду хвастаться – но это всегда можно посмотреть на моем ресурсе...  То что происходит сегодня – в России, в мире – у меня было описано в июне 2007 года. Когда про нынешний кризис еще никто не слышал. Поэтому я попробую объяснить. Я думаю, мало кто из вас ждет конкретных каких-то рецептов, конкретных каких-то рекомендаций.
Я попробую объяснить, на самом деле, что действительно происходит в мире, в России, чтобы вы могли самостоятельно, понимая более или менее вот  эти вот главные магистральные макроэкономические процессы – мировые и российские – принять для себя решение, как то это адаптировать в своей собственной проблематике.
Давайте начнем вот с чего.
Все по телевизору, в газетах кричат «финансовый кризис». На самом деле никакого финансового кризиса нет. Что есть?  Значит для того, чтобы мы понимали, что происходит в России. В России, на самом деле, проблемы все – производные от мировых проблем, почти все. Есть конечно какая-то специфика. А в мире никакого финансового кризиса нет и не было. В мире происходит (если взять первый уровень приближения), в мире происходит тотальный кризис перепроизводства и недосбережения. Это двойной кризис.
Для того, чтобы ...
Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис перепроизводства, с которым мир сталкивался – это Великая Депрессия. Великая Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х. Такая же депрессия была в Японии, которая в конечном итоге закончилась Второй Мировой Войной. Все знают.
То есть  это единственный метод решения, которые они (неразборчиво: нашли?).
Вторая мировая война позволила несколько вылезти из этих проблем.
Естественно у всех ученых, экономистов, политиков возникла мысль: «А каким образом нам, собственно говоря, избегать вот этих вот кризисов перепроизводства?». Поскольку капитализм – он, вообще говоря, требует кризисов перепроизводства.
Ведь что такое капитализм. Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там в конце концов возникает избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу. Но! После войны весь капитализм стал социальным. А социальный капитализм вообще значит, что, на самом деле, правительство не может себе позволить сотен тысяч разоренных и десятков миллионов безработных. Не может позволить себе выкинуть людей на улицу и не кормить. Соответственно ученые и экономисты, политики стали придумывать каким образом, собственно говоря, эти кризисы перепроизводства побеждать. Естественно возникла мысль, что для того чтобы победить кризис перепроизводства – нужно постоянно наращивать спрос. В западном обществе, как мы все знаем, практически 95% всего спроса так или иначе обеспечено потреблением. Т.е. 70-75% - это конечное потребление. И еще порядка 15-20% - это косвенное конечное потребление. Т.е. это когда, собственно говоря, производятся инвестиции в бизнес, который будет производить конечный продукт для потребителя. Соответственно, возникла концепция: «Для того, чтобы кризисов перепроизводства не возникало, для того, чтобы наращивать постоянно вот этот конечный потребительский спрос – необходимо чтобы у людей становилось все больше и больше денег».  Каким образом это делать? Нельзя людям просто платить больше денег – будет инфляция. Значит, придумали следующую вещь: Давайте граждане… У нас есть (у американцев, у европейцев, японцев) огромное количество собственности, которую мы накопили. (Мы поговорим про то, как они ее накопили еще. Чтобы было понятно, почему у нас так не получится. Ну если очень коротко, то накопили они ее… Я думаю, никто из вас учебники по истории за 6-8 класс не запомнил. Был такой период – назывался колониализм. В Европе и штатах было накоплено огромное количество материальных ценностей.) Порты, железные дороги, заводы, дома и так далее и так далее и так далее. к 47-му году это все было в собственности людей. Т.е. практически очень мало собственности было в закладе. Соответственно, концепция, которая возникла – концепция коллективного стимулирования потребления.
То есть в конечном итоге мы можем вот это все – всю собственность, все имущество, принадлежащую западному миру – мы можем монетизировать. Монетизировать сегодня, для того чтобы сегодня же стимулировать спрос, сегодня же стимулировать экономический рост. Что собственно говоря и произошло. Вообще говоря я весь свой анализ веду, т.е. у меня большая часть отчетов идет по той статистике, которая есть. А статистику и европейские страны и США – в основном ведут с 1947 года. Т.е. как война закончилась, они разобрались. Т.е. вот это 60-летний тренд, на самом деле, с ним спорить очень сложно. Его отчетливо видно.
Как последние 60 лет и США и Япония, Западная Европа естественно, как они занимались – они конвертировали накопленное за столетия богатство (где своими силами, где благодаря колониальной экспансии). Как они занимались конвертированием вот этого всего богатства в деньги. (Выпущенные?). Как дома, порты, заводы, земля все это уходило в заклад. Все это уходило в заклад – под это создавались деньги. Откуда эти деньги взялись? Эти деньги взялись из будущего. То есть на самом деле, вы когда (кальку?) на сегодня возьмете в залог под дом или под завод в кредит – «Отобьем и когда то вернем». Но если мы видим на графике, что в 90-х растет сумма задолженности. И эта сумма задолженности растет опережающими темпами, когда все текущие выплаты, включая проценты, покрываются новыми задолженностями. Когда эта задолженность нарастает с такой скоростью, что она перекрывает всю стоимость текущей физической собственности нации. И залазит уже в стоимость физической собственности других наций. Например, таких грязных и неприятных людей, как китайцы, которые занимаются всякими безобразиями, производят какие-то вещи неправильные. Или там – русских, которые качают какую-то непонятную нефть, совершенно грязную и неприличную. Становится очевидно, что вот здесь мы подходим к финалу.
Действительно, так оно все и есть.
То есть, практически вся физическая собственность. (а физическая собственность – это все средства производства, жилье, земля, бренды, патенты, торговые марки. Т.е. все, что потенциально может приносить реальный доход) - она фактически в западной цивилизации – перезаложена.
Т.е. на самом деле, вот то, что и произошло – это кризис недосбережения. 
Когда мы берем не просто то, что мы зарабатываем сегодня, а все что мы заработали за все предыдущие столетия, конвертируем в деньги сегодня и съедаем их. Т.е. этими деньгами покрывался вот этот кризис перепроизводства.
На самом деле, мне абсолютно непонятно, как в мире умудрялись люди разоряться? Как какие-то корпорации умудрялись разоряться? Потому что вот этот вал денег был настолько колоссальный, т.е. что практически любая корпорация могла практически подо что угодно (если угодно я могу просто вспомнить свою практику из dot-com бизнеса конца 90-х начала 2000-х, когда деньги давали просто под фантастические идеи, давали десятки и сотни миллионов долларов).
Т.е. каким образом вот в этих условиях, когда вот эти бесконечные кредиты раздавались практически кому угодно во всем мире – как могли корпорации разоряться – мне непонятно. Т.е. это нужно быть полным кретином. 
Т.е. на первом уровне приближения мы сегодня имеем, мировой кризис, прорыв мирового кризиса перепроизводства. Т.е. вот это вот семидесятилетие он купировался сжиганием мировых сбережений.
Были сожжены все сбережения Европы, которые были накоплены не просто после войны, а за всю их колониальную историю. Были сожжены сбережения американцев. Уничтожены сбережения японцев. На самом деле, и мы и китайцы, и другие нации как бы «второго сорта» мы влезли в это же безобразие.
Т.е. частично мы тоже успели воспользоваться вот этой гениальной идеей о том, что потреблять можно сегодня, а о завтра подумаем завтра. Частично мы эти деньги подарили американцам и европейцам, когда выкупали их финансовые активы. Когда наши олигархи собирали прибыль с российских компаний и вкладывали ее в акции Дженерал Моторс, например, который в данный момент, как все неожиданно выяснили, оказался техническим банкротом. На самом деле это форма субсидирования собственного текущего потребления за счет сбережений других наций. Т.е. то, что отсюда забрал товарищ Дерипаска – это многолетние сбережения российской нации, - увез и вложил их в какие-то акции американских корпораций, которые к рублю в 25 раз оставили деньги в предыдущем пакете акций, а наши сбережения оказались там. То же самое произошло и с китайскими сбережениями, японскими, малазийскими, польскими и т.д. Сегодня этот тотальный кризис перепроизводства купировать нечем, т.е. в мире, по моим расчетам, примерно двукратное превышение средств производства над тем, что на самом деле могут обеспечить текущие заработки планетарного населения, т.е. то, что планетарное население зарабатывает сегодня и может потратить сегодня на потребление, примерно вдвое меньше того объема средств производства и объема производства вообще, который существовал еще до тна. Таким образом, кризис перепроизводства, который наступает, - это есть главная проблема ближайшего дня, ближайшего года, двух, трех. Это то, с чем (в конечном итоге, я думаю, придется признать не только Медведеву и Путину, но и европейцам, и американцам) мы на самом деле столкнулись. Это явление никак нельзя обойти, его никак нельзя купировать. 
Вот эти все мероприятия на G20, которые происходят, что там все собираются, восьмерки и т.д., министры финансов, - никакого отношения к происходящему не имеет. Они рассуждают о том, каким образом залатать там дыру в банковском секторе или еще что-то, на самом деле вопрос надо ставить так: Каким образом сократить объем мирового производства в 2 раза. Куда деть всех этих предпринимателей, и всех этих примерно 400 млн. рабочих <неразборчиво> (50 млн. человек в США) Вдумайтесь в проблему: Двукратный объем перепроизводства. Эта проблема не решается никаким образом. Я отдельно поговорю о наших перспективах, но на самом деле это означает, что ближайший год, два, три, четыре, - ближайшие годы будет происходить тотальная страшная никогда не виданная торговая мировая война. Т.е. когда все говорят на G20, что мы договорились не вводить никаких протекционистских мер, это означает, что они бредят вслух. Потому что уровень этого перепроизводства заставит все корпорации, все нации биться, во-первых, за свой внутренний рынок, а, во-вторых, проводить максимально жесткую, агрессивную экспансию вовне всеми законными и незаконными средствами. Т.е., я думаю, не далеко то время, когда к нам в 2 часа ночи будут стучаться дилеры из Мерседеса и предлагать взять Мерседес за 5 тыс. долларов на 50 лет в кредит без процентов просто потому, что вопрос выживания мировых компаний становится вопросом номер один. Кто дольше всех продержится, даже работая в страшный убыток, тот на самом деле и выиграет, потому что банкротства будут каскадными.
Теперь вот о чем. <Взглянем> немножко назад, чтобы понять, как эта ситуация возникла. В странах Польши, Украины, Латвии, Литвы < и т.п.> все говорят, что все должны жить как европейцы. Чтобы было понятно, <рассмотрим> откуда кризис перепроизводства взялся. На самом деле, жить как европейцы невозможно. Шум Я понимаю, что те, кто постарше и кто слушал политэкономию в университете, сейчас будут иметь идиосинкразию, но, тем не менее, это не результат моего прочтения дедушки Ленина или К. Маркса, это, на самом деле, факт, который видно из экономической статистики, которую публикуют европейские и американские статистические институты и бюро и т.д. Что такое европейское благосостояние? Это продукт колониального налогообложения, которое происходило с 16 века по середину, практически, 20 века. Я думаю, все знают или слышали такой термин: борьба за испанское наследство, которая стала продуктом того, что Испания вывезла так много золота из Латинской Америки, что случилась гиперинфляция на золото. Европа веками собирала все богатство (а затем и США) со всей планеты: из Индии, Китая, Латинской Америки, Африки – отовсюду. Оказался огромный объем накопленного, причем это не в бумажках: инфраструктура, жилье, технологии, созданные бренды, патенты, средства производства и так далее. Это колоссальное богатство, которое можно было превратить в деньги, за счет того, что мы закладываем это имущество в банк, а банк создает деньги. Все знают, что такое кредитный мультипликатор: если я принес в банк 1000 рублей, то банк записывает ее за мной как депозит, но в принципе 980 рублей может прямо сейчас выдать кому-то в долг, т.е. у нас в экономике появляется на 980 рублей больше. В США, если не ошибаюсь, этот кредитный мультипликатор доходит до 18, в Европе – порядка 14-13, т.е. когда одна и та же тысяча рублей многократно кладется на депозит или расчетный счет и выдается снова в виде кредитов, монетарная база увеличивается в разы, т.е. база напечатанных денег или золота какого-нибудь<. Она >за счет кредитного мультипликатора множится, множится, множится, – и возникает огромная финансовая масса денег. Вот эти все средства производства можно было монетизировать, вообще все. 
Еще одна сторона текущего кризиса, из-за которой не существует простого выхода, который все ищут: Колониализм не закончился со второй мировой войной, - он трансформировался. В 1913-14 году дискуссия была похожей: А как нам жить, если у нас заканчивается период колониальных тракий. Каким образом Европа и Штаты могут финансировать собственное развитие, если мы больше не будем собирать деньги у китайцев, индусов, латиноамериканцев и т.д. Решение с финансовыми активами было гениальным. Не знаю, кто его придумал, но задумка была очень правильной. Что мы можем сделать, если мы не можем продавать просто бусы, - мы можем продавать воздух. Что такое финансовый актив? Это договор о распределении собственности и будущих прибылей. Что такое акция? Это договор о распределении собственности в предприятии и будущих прибылей. Что такое долговая расписка? Это договор о распределении твоих будущих доходов, т.е. ты по этой долговой расписке обязуешься выдать часть своих будущих доходов с процентами. В какой-то момент в мире произошла следующая ситуация: финансовые активы в сознании людей и предпринимателей отделились от реальных активов и превратились в самостоятельный товар. Вот, допустим, есть предприятие Дженерал Моторс, оно стоит 80 млрд. долларов, а есть акции Дженерал Моторс и его долговые расписки, - они тоже стоят 80 млрд. Так вот в сознании людей эти вещи разделились и ДМ стал стоить 160 млрд. долларов. Этот процесс шел каскадом по экспоненте. Почему говорят, что в Штатах маленькая инфляция, а у нас высокая? На самом деле в Штатах инфляция колоссальная, она просто поглощается этой псевдотоварной массой финансовых активов. Когда значительная часть дохода населения и предпринимателей абсорбируется акциями, CDO, CMO, фьючерсами на всевозможные товары или даже на погоду или выигрыш футбольных команд. Сегодня вся гигантская товарная масса, гигантская инфляция, накопленная после второй мировой, сконцентрировалась в этой финансовой дыре. Т.е. финансовый кризис есть продукт, с одной стороны, этого перепроизводства, а с другой стороны, этой построенной колониальной модели. Не только и не столько американцы и европейцы встряли в эту финансовую пирамиду, сколько мы. 
Как это выйдет? Простому китайцу или русскому в 1992 году говорят: посмотрите, где вы живете – в грязи – вы заработали свою тысячу рублей, и что? Она у вас сгорит. Вы ее вложите, товарищи, в американские активы. Посмотрите, какие они надежные. Америка никогда ни с кем не воевала. Она самая надежная страна в мире, у нее самые надежные активы, т.е. вы в них вложите, а ваши деньги не только сохранятся, но и увеличатся. Вам не надо работать, вам надо вложить 1000 долларов и через 10 лет у вас будет  
И на самом деле деньги абсорбируются со всего мира. Только за последние 20 лет, если пересчитать с дефлятором в сегодняшние деньги, эта сумма составляет порядка 19 триллионов долларов, которые были отсосаны из Восточной Европы, Юго-восточной Азии, и во время кризиса из нашей страны, Китая и т.д. То есть вот эти деньги – это на самом деле, назовите, колониальный, постколониальный, неоколониальный, это налог...  чисто прямой финансовый налог, когда.. только в данном случае колонизируемые уже не протестуют, а наоборот очень рады. Вот, вкладывают в акции Дженерал Моторс, ну а то, что в один день укокошили в 60 раз – бывает, бывает... И деньги достались, собственно говоря, американским предыдущим держателям.
Из зала:  – Миша, каким образом это.. - 
(0:21) – какими механизмами, по крайней мере?... - ... Как я эту ситуацию себе вижу: На самом деле вот возникла проблема.. просто я считаю, что в Штатах, в Европе есть люди, которые принимают решения, т.е. президент-не президент... какая-то ассоциация людей, которые контролируют ситуацию – в спецслужбах, в Пентагоне, в главных финансовых организациях, транснациональных корпорациях, т.е. они принимают решения... Вот они посмотрели на это безобразие, т.е. посмотрели на этот кризис перепроизводства. Они приняли с одной стороны стратегическое решение: (0:22) для того, чтобы у нас государственная власть, государственное влияние, мировое влияние было стабильным, необходимо стабильное экономическое развитие. Для этого нам необходимо ... загасить этот перманентный кризис перепроизводства перманентной же растратой мировых сбережений. С другой стороны как сделать это по-простому? Самое простое, на самом деле, - нанять фабрики капитала для того, чтобы они развели лохов, пардон за выражение. Фабрика капитала – она по определению стремится заграбастать весь капитал, до которого может дотянуться, в этом ее смысл существования. Зачем она это делает? – она это делает, чтобы получить тотальное владение. Зачем ей тотальное владение? – чтобы заграбастать все деньги. Ну это патология, конечно, психики, я не знаю... зачем Абрамовичу... (0:23) Фабрика капитала, она создает имиджи, она создает впечатление, что без нового мерседеса я не... или без акция Америкен Интернешнл Груп я позорный китаец какой-то...  Таким образом, у колонизируемых возникает сразу 2 потребности, даже 3 потребности: потребность номер раз – это потребить товар метрополии, потребность номер два – это инвестировать в метрополию, и потребность номер 3 – это уехать в метрополию. То есть, это тоже можно рассматривать как форму колониального налога, когда ... инженеры осознают себя русской или китайской рванью, не хотят жить у себя в стране и пытаются переехать в светлое будущее, где платят очень много денег и всем дают возможность материализоваться... В результате, собственно говоря, интеллектуальный и научный потенциал метрополии быстро растет, а интеллектуальный и научный потенциал .колонии быстро падает и разрыв нарастает, т.е. его невозможно преодолеть. (0:24) Т.е. главной управляющей системой вот этой всей постколониальной модели лично я считаю фабрики капитала. Фабрики капитала – это крупнейшеие транснациональные финансовые и промышленные корпорации... ну они сейчас практически все непромышленные, потому что если мы сейчас посмотрим на ту же Дженерал Электрик ... 70% всех ее доходов приносят финансовые услуги... Это разумно, потому что последние десятилетия  .. происходило надувание этого финансового пузыря... ну для нас это привычно, у нас мало кто любит работать меньше, чем за 200%. Ну в Америке привыкли, тоже в принципе народ приучился, что работать, производить что-то совершенно бессмысленно, когда можно деньги делать на инвестировании в финансовые активы, которые будут постоянно расти за счет просто понятного механизма. Т.е. все, кому надо, механизм этот отлично знают... (0:25)
Возвращаемся теперь к сегодняшнему дню.  Что это означает для нас? Это означает, что выхода нет...
Выхода на самом деле нет. Постколониальная модель сожрала все мировые сбережения, мы имеем тотальный кризис перепроизводства, это кризис ... то есть мы уже посмотрели спекулятивный кризис, который начался не в 2008, как некоторые думают, а в июне или даже в мае 2007-го, то есть это для нас ... для России, мировой спекулятивный кризис начался больше полутора лет назад, почти 2 года назад... За ним последовал экономический спад. Как я и предсказывал в 2007, его признали через полтора года. То есть он начался на самом деле в ноябре 2007 года в Штатах, (0:26) и докатился уже где-то к марту до Европы и до Японии, т.е. они будут еще по Японии и по Европе ... Затем последовал естественный кризис потребительский – это кризис, когда люди ощущают, что начинаются экономические проблемы и начинают сокращать свое потребление. Затем возник, собственно говоря, кризис производства, тот кризис, про который мы все слышим и который почему-то все еще продолжают называть финансовым – когда останавливаются конвейеры, когда предприятия начинают добиваться от своих правительств протекционистских мер, когда они начинают делать скидки на внешних и на внутренних рынках выше всякого разумения – 50-70%. Следующий кризис, который в ближайшее время начнется – в принципе, первые движения которого уже начались – это бюджетный кризис. Этот бюджетный кризис будет развиваться во всех странах практически, от него уйти невозможно. Как действует нормальное такое, кондовое правительство, когда у него в стране возникает потребительский и промышленный кризис? – оно начинает стимулировать потребление и производство... (0:27) К сожалению, наше правительство вот как бы последнее время я слышу .. на самом деле это чистая ... стратегия, которую сейчас будут применять в Штатах, Европе и Японии, т.е. когда будут пытаться залить пожар бензином, т.е. прорвавшийся уже кризис перепроизводства и недосбережения будут пытаться каким-то образом погасить, растратив последние сбережения, которые есть. Перезаняв, перекредитовавшись, перезаложив все, что осталось, пытаться все это дело залить – залить это невозможно. Поэтому в конечно итоге, я думаю, примерно так: бюджетный кризис уже начинается, в Штатах во всяком случае, и докатится он до своей финальной точки, а финальная точка – это что? Сейчас они деньги пока не печатают,  несмотря на то, что все говорят, что Штаты деньги печатают, они люди честные, они деньги занимают – т.е. они выпускают расписки такие красивые, которые называются «государственные казначейские обязательства» (0:28) и продают их всяким разным русским там, китайцам и т.д., а те берут свои сбережения и дают им на .. Пирамиду ГКО все мы помним 98-го года, когда это было в России, когда государство занимало все больше, больше и все быстрее росли, очень быстро ставки. В конечном итоге стоимость обслуживания недельного этого массива ГКО превысило возможный объем, который можно было занять на рынке. То есть, на самом деле то же самое произойдет в Штатах: я думаю, им удастся занять не более 4-5 триллионов долларов за это время, за все время ... на самом деле больше денег нет... вот что ни делай, денег нет. Это произойдет, видимо, это финальное истощение, примерно в первом квартале 2010 года, у меня все так плюс-минус 3-4 месяца, поэтому можете прикинуть – где-то с сентября этого года по лето следующего года (по июнь-по июль). (0:29) Это момент, когда произойдет фактически финальное истощение сбережений, которые можно занять, потому что занимают не только американцы, занимают европейцы, они тоже не дураки, т.е. они ... социальные программы ... Британия, Франция – то есть они либо свои антикризисные программы... то есть деньги нужны всем, а денег фактически нет. На самом деле представьте себе вот эту систему: что такое финансовый пузырь глобальный? Это когда все владеют активами какими-то финансовыми – финансовые активы – это не только акции, это и облигации с различным сроком погашения и различными условиями погашения – с залогом, без залога, с офертой, без оферты, это различные кредиты и закладные опять таки разной длины, под разные условия и т.д. То есть вот когда все экономические субъекты – корпорации, банки, правительства, местные правительства, частные лица владеют финансовыми активами друг друга ... – это десятки триллионов связей на самом деле, которые распутать невозможно. То есть вот когда все экономические субъекты – корпорации, банки, правительства, местные правительства, частные лица-потребители владеют финансовыми активами друг друга всех форм собственности ... – это десятки триллионов связей на самом деле, десятки триллионов финансовых связей, которые распутать невозможно. Когда в каком-то месте происходит прорыв то, что мы видели – т.е. в начале кризис попробовали игнорировать, то что мы видели – мы видели практически начавшийся каскад обрушения сперва финансовых, а потом и промышленных компаний Соединенных Штатов Америки. Когда рухнул Лемон Бразерс, и от него пошла такая детонация, что правительство Соединенных Штатов просто поднялось и начало ее тут же гасить сотнями миллиардов долларов. То есть вот этот разрыв невозможно залатать. Потому что в Лемон Бразерс вложены через акции, облигации, кредиты и т.д. деньги самых разных финансовых институтов ... они начинают их вытягивать почему – потому что они на самом деле являются ответчиками, т.е. у них тоже есть финансовые обязательства перед другими лицами и организациями, которые покрыты вот этими финансовыми обязательствами перед ними Лемон Бразерса. Поэтому когда их деньги в Л.Б. горят, это означает, что горят деньги тех, кто занял или так или иначе инвестировал в эти экономические субъекты. Начинается цепная реакция, и эту цепную реакцию остановить невозможно. То есть если она ... достаточно хорошо. То есть если Соединенные Штаты поставили несколько костылей. Т.е. Лемон Бразерс национализировали, АИГ практически национализировали, там еще какие-то корпорации,   Сити-груп кредит там сколько.. 80 или 90 миллиардов долларов – просто, чтобы они не рухнули сегодня, потому что если они рухнут сегодня... Ну давайте просто реально понимать... Соединенные Штаты Америки – это крупнейшая империя планеты. Они живут неплохо, они живут неплохо в т.ч. и потому, что живет неплохо население. Т.е. те, кто принимает решения – какие-то государственные чиновники, крупнейшие промышленники, крупнейшие финансисты – их благополучие, в т.ч. и даже голова на плечах во многом зависит от того, как обстоят дела в Соединенных Штатах. Т.е. если позволить этой [..]. рухнуть, Великая Депрессия покажется детским утренником, т.е. на самом деле все сегодня намного хуже, потому что в 29-м году, в 27-м году не было такого кредитного безумия и практически вся собственность была не заложенной, во всяком случае, собственность потребителей, собственность частных лиц. Предприятия еще туда-сюда были закредитованы, но частная собственность была мало заложена. Сегодня же практически вся потребительская собственность заложена и перезаложена, поэтому сегодня если дать этому пузырю просто обрушиться, как карточному домику, то на улице окажутся просто все 300 миллионов американцев и все 500 миллионов европейцев физически. Т.е. потому, что у них нет ничего. Я вам так хочу сказать: американцы – они хуже любого нашего банкрота, потому что у них нет ни-че-го. Все, что у них есть, что они считают, что у них есть – у них на самом деле или заложено или вложено в бумаги, которые стоят 0 долларов и 0 центов на каждую вложенную тысячу.
Поэтому  каким образом вот этот финал, когда бюджетный кризис подойдет к своему логическому развитию, когда денег больше занять негде, государство... они больше не смогут их инвестировать в то, чтобы погасить вот эти кризисные явления. Как мне кажется, единственный выход на самом деле – это гиперинфляция, нормальная гиперинфляция. Если у нас есть на 120 триллионов долларов внутренних и внешних долговых обязательств, которые расшить невозможно никаким путем, а денег на то, чтобы закрывать разрывающиеся цепочки, нет, то каким образом все это будет? Ну мы видели это в Советском Союзе, в России в 92 году: когда систему расшить невозможно, самое простое – это залить ее деньгами, взять и банально монетизировать все финансовые активы. В принципе, мы техническую реализацию этого уже посмотрели, когда АИГ пришел к правительству и сказал: «Я сейчас умру, а поскольку я крупнейшая мировая страховая компания, то умрет весь мировой страховой рынок, а как только он умрет, умрут все...» И правительство сказало: «Хорошо! Сколько твои акции сейчас стоят?» –  «Мои акции сейчас стоят 30 центов» – «А недавно сколько они стоили?» – «Недавно они стоили 60 долларов». Правительство сказало: «Хорошо, мы у тебя их выкупим по 50 долларов», – несмотря на то, что на рынке они котируются в 100 раз меньше. Вот это – монетизация финансовых активов, когда корпорация, частное лицо, банк приходят к правительству, и оно так или иначе откуда-то дает ему деньги. Но поскольку денег занять уже будет нельзя, то скорее всего будет сделана следующая вещь: будет назначен какой-то консорциум управляющий, видимо, стандартный консорциум, как всегда Bank of America, J. P.Morgan, Goldman Sachs, Сити-груп, может еще пара-тройка банков, Wells Fargo, которым ФРС просто напечатает деньги и скажет: «Ребята, ваша задача – на эти деньги выкупить все, все, что продается – вы должны выкупить, потому что вы понимаете, что мы вам даем 45 триллионов долларов– эти 45 триллионов долларов вызовут нормальную гиперинфляцию, т.е. ваши долги перед ФРС сгорят, а вы уже дальше, собственно, получите финансовые активы […]»... Гипер позволяет, во-первых, разрубить гордиев узел – этот финансовый клубок, а с другой стороны он позволяет, скажем так, нанести упреждающий удар, потому что что произойдет, если начнется гиперинфляция в Штатах? Например, европейские активы очень серьезно завязаны на американские активы финансовые, т.е. детонация неизбежно ударит по Европе. В Европе начнется... то есть либо они ее примут, там начнется такое же отношение, как и в Штатах, т.е. они просто запустят у себя гиперинфляцию... либо какими-то другими способами... какие-то страны начнут выходить из еврозоны, например, Германия введет марку, а Италия введет лиру. 
Если вовремя запустить гиперинфляцию, т.е. не дать обстоятельствам себя обскакать, то Штаты могут на самом деле просто выехать в каком-то смысле за счет других. Почему? – не потому, что у них от этого станет намного лучше, а потому, что у других станет намного хуже. Усилиться по отношению к другим можно двумя способами: можно либо самому усилиться, либо можно ослабить остальных. Так вот, поскольку в Штатах то или иное разрушение этой финансовой системы неизбежно, то скорее всего они примут решение проводить управляемое разрушение финансовой системы, вот эта гиперинфляция – это самый разумный вариант, который списывает все долги, в т.ч. и внешние долги, т.е. они никому ничего не должны... Гиперинфляция по моим расчетам должна быть в 5 раз исходя из параметров бюджета, из параметров пенсионной системы, из объема долговых обязательств и финансовой нагрузки, которую приходится нести людям плюс из того, на каком уровне становится рентабельным производство в Соединенных Штатах. Потому что производство в Соединенных Штатах, особенно производство потребительских товаров – оно абсолютно нерентабельно, естественно.   
Т.е. гиперинфляция должна быть примерно 500%. Поскольку она будет проводиться через монетизацию, т.е. ФРС будет решать какие активы в каком объеме покупать, сколько денег конкретно она даст, то можно просто поставить конкретные параметры – надо чтобы примерно было в 5 раз. Это не девальвация, это гиперинфляция – т.е. когда растут внутренние цены. Девальвация – это когда просто курс доллара падает по отношению к евро, или рублю или фунту, а гиперинфляция – это когда растут внутренние цены. Т.е. просто объем денежной массы при том же товарном наполнении увеличивается в 5 раз. Вот это должно произойти.. причем гиперинфляция должна произойти очень быстро. Первая фаза, когда доллар обрушится примерно в 2 раза (внутренние цены доллара) – она может быть буквально за полтора-два месяца. Скорей всего, просто первый транш будет порядка 15-20 триллионов долларов залит на рынок. Сейчас еще не такая денежная масса широкая – считай, порядка 13 триллионов
Ведущая: По срокам?
М.М.: Я говорю: если смотреть, как расходуются деньги, как заканчиваются сбережения американские, европейские и вообще мировые, то сроки выходят примерно на первый квартал 2010 года. Это плюс-минус где-то 3-4 месяца – то есть это где-то с октября этого года по июнь-июль 2010 года, там практически неизбежно та или иная ситуация, то есть либо начнется обрушение неуправляемое либо начнется управляемая гиперинфляция. Третий вариант, который я считаю пока маловероятным, - это сплошная национализация, это будет большевизм. Но видимо в Штатах кроме как военный большевизм никак не пройдет, причем даже скорее не большевизм, а военный такой фашизм – ну как там будет, если 50 миллионов стволов... то есть как прийти ко всем и сказать: «Все твое – не твое, а государственное» человеку, у которого оружие? – только с армией ... Пока мне кажется  это маловероятным, мне кажется это достаточно вероятным в Европе, когда начнется распад еврозоны, т.е. как только начнется этот гипер в Штатах, он тут же практически перекинется на Европу и Японию, там начнутся практически такие же процессы. В Японии все гораздо хуже почему – потому что в 90-х была купирована депрессия своя, которую как бы задавили, смогли залить ...но тогда был мировой экономический рост, и они смогли ее, скажем так, гасить.   Все последние 18 лет все японские предприятия, все японские банки технические банкроты, они все должны гораздо больше, чем они стоят в самых худших их мечтах, и они выживали только за счет беспроцентных ... кредитов Центробанка Японии и за счет хорошей мировой конъюнктуры. Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница...
Они могли просто эти кредиты брать и играть на внешних рынках, т.е. взял кредит под 0.25% у Центробанка Японии, вложил в австралийские бумаги под 7.5% - и вот тебе уже 7.5% роста на разнице ставок + еще за счет кэрри-трейда на йене возникает курсовая разница... Вот так вот Япония вымучивалась 18 лет, сегодня вымучиваться не на чем, там все будет очень-очень плохо. В Европе аналогично. Европа, поскольку мы все ее знаем, такой интересный консорциум стран, скорее всего не переживет даже первого года кризиса, когда он по-настоящему шарахнет, как только начнется гиперинфляция в Еврозоне. Ну, Германия уже сказала, что не собирается расплачиваться за всех. Я думаю, мы тут же увидим .. выступления Меркель или Штаймайера (?), которая скажет: «Ребята, евро – еврой, у нас еще есть внутренняя валюта, марка называется, и к ней, пожалуйста, руки тянуть не надо, и на наши сбережения тоже зариться не надо ... 
И то же самое мы услышим от Италии, от Франции, а дальше, понимаете, будет интересная ситуация... Давайте лучше про Россию, что это будет для нас. Давайте еще раз: мировых сбережений нет, мировой кризис перепроизводства, разрушение – реальное разрушение – мировой финансовой и валютной системы в первой половине 2010 года. То есть как это скажется на нас? Во-первых, надо попрощаться с .[..] в основном, т.е. когда говорят, что у нас начнется подъем когда в Штатах начнется подъем – это плохая идея, потому что в Штатах подъем в том смысле, в котором его ожидают в правительстве, не начнется, ни в Штатах, ни в Европе. Ну нет, может он начнется...[…]
Мировой кризис перепроизводства вызовет тотальную мировую торговую войну. Значит, сюда ломанутся все со всеми товарами, какие себе только можно представить по любой цене. Они будут продавать их с таким дисконтом, что даже эти товары будут продавать дешевле себестоимости, потому что здесь главное просто пересидеть своего конкурента. Потому что если ты пересидел своего конкурента на месяц и он разорился, тебе стало легче дышать. Поэтому если у тебя есть такой ресурс,  если ты смог каким-то образом сесть на шею правительству и объяснить ему эту ситуацию, что я – национальный производитель и меня надо поддержать за счет кого угодно, планета (?) сдвинется. Соответственно, здесь мы увидим весь импорт, который можно по совершенно смешным ценам. Правительство, конечно, будет на это каким-то образом реагировать – судя, во всяком случае, по первым шагам: если реагировали на иномарки, повышенные пошлины еще на что-то, вероятность такая есть достаточно высокая... 
Но тем не менее, все это будет идти с некоторым опозданием, поэтому ждем здесь такого удара на Россию, он уже начинается на самом деле, это уже происходит и с каждым днем это будет нарастать. Т.е. мы ждем здесь а) быстрого нарастания дешевого импорта  и б) мы ждем практически под любыми предлогами для нас закрытия импорта, т.е. нам будут как бы объяснять, что у нас неправильные сертификаты, несоответствие стандартам по длине-ширине-весу, по чему угодно. Никакие политические мотивы, никакой Джексон-Веник, естественно, не будет отменен, а будет применен даже по новой... это раз. Импорт-экспорт – вот с этим это гарантия. Второе – разрушение этой валютной системы мировой ударит опять таки по всей внешней торговле. Т.е. в чем производить расчеты? 
Это касается не только тех, кто занимается непосредственно.[..] Ну просто подумайте, в чем производить расчеты за зерно или за нефть? И как производить расчеты, если происходит гиперинфляция доллара, евро разрушается, гиперинфлирует фунт, гипердевальвирует йена? В чем мы рассчитываемся за нефть, если расчеты идут не день - в день, они по […] поставкам, это все с определенным лагом идет. Т.е. на самом деле возникает коллапс в контрактных и расчетных процессах, т.е. какое-то время он будет очень жесткий. Возникает идея, что в какое-то время мы можем перейти на золотое обеспечение – это бред, т.е. скорее всего никакой привязки к золоту, скорее всего не произойдет, будут пытаться выбрать какую-то модель по товарной корзине стандартной. Мне так кажется, я не гарантирую! У меня есть определенные основания для этого – попробовать сформулировать какую-то базовую товарную корзину – зерно, нефть, сталь, еще... , которая служила бы мерилом универсальной валюты, я больше не вижу такого инструмента, потому что золото – это не инструмент. На какое-то время возникнет коллапс расчетов и контрактных обязательств по всем внешним контрактам. Т.е. возникнет новый кризис неплатежей, достаточно серьезный: т.е. если Роснефть, Газпром и Норникель какое-то время не получают денег и пока не могут решить, как их получать – соответственно, все, кто прямо или косвенно через третьи руки на них завязан – у них у всех возникают проблемы. Естественно, всем нужно забыть про защитников вот этого кредитного беспредела, когда ... я приходил в банк, говорил «Мне надо миллион» - «миллион не дадим, возьмите 3 миллиарда рублей»
Этого больше не будет, деньги закончились. Нет, в Штатах еще будет, там будут гиперинфлирующие деньги, которые не стоят ничего... Это означает, что тот потребительский рынок, который существовал в России, начал формироваться, когда люди ходили и тратили много-много денег, покупали все в кредит, рассчитывая на более высокие зарплаты – он заканчивается, он уже закончился на самом деле и он больше не возникнет, потому что этих денег нет и больше не будет. Но что для нас достаточно хорошо? Давайте просто вернемся к тому, что я говорил: мировой кризис перепроизводства и недосбережения – насколько это касается России? Если начинается мировая торговая война и наше правительство закрывает границу по таким позициям, которые мы можем производить сами. У нас на самом деле национальный рынок практически не заполнен... На самом деле у нас нет кризиса перепроизводства, у нас есть кризис недопроизводства ... мы как раз купировали его...  Сегодня возникает замечательное время, чтобы как раз эту проблему компенсировать. Если в Соединенных Штатах и Европе его просто компенсировать невозможно, потому что так или иначе несмотря на то, что хотя и говорят, что в Штатах ничего не производят, для собственного потребления при реальном уровне доходов, когда сейчас вся эта кредитно-колониальная лафа через какое-то время закончится, будет достаточно своего производства, они производят все, что нужно. Грубо говоря, для примера, у них на 102 миллиона домохозяйств 125 домов – т.е. нужно ли им еще строить?
Посмотрим на нашу ситуацию:
У нас нет никаких проблем прямо завтра по нормальной цене продать еще один миллион квадратных метров. То же самое касается больше части реалити (?) товаров, у нас огромные возможности в этом плане. Поэтому то, что сегодня происходит... Что сегодня происходит? – у нас вся экономика последние годы работала на 4 сегмента: сегмент сырьевой, сегмент ритейл – розничной торговли, сегмент девелопмента и строительства и сегмент финансовый. Вот эти 4 сегмента – вложения туда денег. Ну, все про недвижимость в курсе, которая еще происходила год, полтора или 2 назад – люди вкладывали тысячу рублей в квадратный метр, потому что рассчитывали еще одну тысячу получить через год с этого квадратного метра. Соответственно, когда говорят почему у нас не поднимается ВВП – он не поднимается от реального производства благодаря вот этому мировому финальному спекулятивному пузырю, потому что он докатился до нас в виде дармовых кредитов практически, когда любая наша корпорация или банк шла в Америку и брала сколько угодно денег без обеспечения просто под честное слово и потом разбазаривала так или иначе здесь. Вот эти вот 4 пузыря на самом деле абсорбировали в себя все деньги, практически все деньги экономики. ... сегодня еще не до всех дошло, но уже почти, практически еще квартал-другой – и до всех дойдет, что этих четырех пузырей больше нет, и их не будет – ни пузыря сырьевого, ни пузыря недвижимости, ни пузыря торговли, ни пузыря финансового. То, что заработать 100% в году больше реально не представляется возможным, и что на самом деле зарабатывать надо на чем-то другом. А это скучно, это грязно, это неприятно – просто брать и заниматься конкретным делом, производить кирпич, бумагу какую-то не дай бог... она приносит всего 35% годовых, и за них надо работать... но поскольку никаких других конкретных направлений нет, то деньги туда, естественно, пойдут, денег в стране много, денег в стране очень много.
Вопрос. А под какие проценты сейчас дают деньги?
М.М.. Посмотрите, что сейчас происходит. Вот четвертый квартал, в четвертом квартале в октябре все узнали, что кризис. Он шел уже 15 месяцев, вдруг все узнали: «елки-палки, кризис!». Что произошло? Я эту ситуацию описываю так: ночью в доме шарахнуло и все жильцы в одних трусах, в одной руке телефон, в другой бумажник, в третьей паспорт  выскочили на улицу с воплями что-что-что-где хлопнуло? Вот весь четвертый квартал был такой, то есть просто шухер. Вот такой национальный шухер, все выскочили на улицу не понимая, что происходит. Кризис, какой кризис, чем это все нам грозит? Кто-то там кричал про девальвацию, кто-то про деноминацию,  кто еще про что, то есть версии были разные.  Ну вот в январе все десять дней посидели, выпили водочки, успокоились. То есть первый квартал две тысячи нынешнего года в общем уже гораздо спокойнее.
То есть на самом деле все уже планировать пытаются.
То есть все собираются и пытаются понять, реально понять, без паники, а что же происходит в мире, в России, какие краткосрочные и среднесрочные перспективы. Где будет может быть рост, где этого роста вероятнее всего не будет. То есть все пытаются спланировать. Я думаю выйдет сейчас статистика по первому кварталу, по России выйдет статистика, по Европе, по Америке, то есть где-то к концу апреля мы ее все будем видеть. К началу мая. И к этому времени скорее всего стратегия у большей части крупного и среднего бизнеса будет сформирована. Они уже поймут, собственно говоря, примерно, кто правильно, кто неправильно, что происходит, и как то сформулируют свою стратегию на будущее. тоже самое касается и банков, ну чем отличается банкир от , на самом деле люди менеджат чужие деньги, за эти деньги могут оторвать голову. Естественно им страшно сейчас выдавать эти деньги, когда непонятно, кому выдавать. То есть планируют так – они дают короткие кредиты под бешеные проценты. В крайнем случае если кто-то не вернет, хотя бы отобьют на этом. То есть на самом деле у банков очень много. То есть у них выделено какое-то рефинансирование на два с половиной практически триллиона рублей, их хватило бы на эти цели.
Вопрос. То есть ты думаешь, что будут давать под более низкие проценты?
М.М Я думаю, что это процесс начнется летом. Я думаю, летом начнется процесс снижения кредитных ставок и упрощения выдачи кредитов, просто когда банки сами для себя сформулируют, чего они хотят, какие сегменты экономики с их точки зрения реально можно финансировать без больших рисков. А это область, это наследие реального сектора экономики. То есть приближаясь к совсем уж нашим местным реалиям, вот этот кредитный бум который был, и бум на сырье, который вызвал гигантские поступления в Россию, он создал, он сдвинул людям мировосприятие несколько. Я думаю все вы предприниматели, большая часть из вас, я думаю все вы сталкивались с неадекватными претензиями работников зачастую по заработной плате. То есть когда работник, есть мнение, что его надо бы уволить за то что он ничего не делает, а он приходит за прибавкой, за солидной причем. У людей за последнее время благодаря вот этим безумным сырьевым ценам, которые позволили расширить кредиты, и благодаря безумным условиям кредитования, когда просто пацан шестнадцатилетний приходил в банк и ему давали полмиллиона рублей на автомобиль, даже не интересуясь, чем он будет отдавать, оно вызвало расцвет услуг, ориентированных на и вообще бизнеса. В первую очередь это касается действительно сектора услуг, но и в том числе таких вещей как например торговля электроникой. То есть когда сейчас считается немодным, если у пенсионера нет дома плазменного телевизора, пенсионер не модный, вот это заканчивается, это закончилось. Вот этот беспредел в голове, он у людей заканчивается, они начинают понимать, что деньги это деньги, если их берешь в банке, их надо почему-то отдавать, и чтобы заработать много надо работать очень много. И зачастую не офис-менеджером, менеджером по продажам мобильных телефонов, а просто руками, где-то проводку тащить, там булочки печь, или еще что-то такое. То есть все сегменты, связанные с растратой денег, свободной, легкомысленной, они исчезают. Они не поднимутся, они не поднимутся во всяком случае ближайшие 5-6-7-8 лет. Но какой это эффект, эта смена парадигм вызывает, то есть всем нам станет полегче с кадрами конечно. Нынешний кризис, когда он вымывает достаточно большое количество кадров вот из этих четырех запузырившихся сегментов главных, и из ассоциированных с ними секторов услуг, на рынке возникает огромное количество кадров, зачастую не очень профессиональных. Когда люди выходят из офис-менеджеров в свободное плавание, они начинают размышлять о разных вещах, то есть не стать ли там сантехником, или  каким-нибудь учителем. С мозгами станет сейчас полегче, то есть полегче станет потому что их очень сильно сейчас выгонят из Москвы. То есть в Москве там конечно будет кризис достаточно серьезный. То есть мы все знаем, крупные корпорации они все сконцентрированы в Москве, соответственно все внутренние компании, которые их обслуживают, юридические, рекламные, айтишные, бла-бла-бла, они тоже сконцентрированы в Москве. АйТи, это системная интеграция А в условиях нынешнего кризиса возникают сразу две перспективы для региональщиков. То есть перспектива ликвидации, во-первых все эти компании, Русойл, Газпром, Альфа-Банк и так далее, они начинают ограничивать свои расходы на всякую дребедень и глупость, например на системную интеграцию, на рекламные проекты, на реорганизацию какую-то, на юридические услуги и так далее. Это значит что в Москве примерно полтора миллиона человек становятся ненужными, программисты, дизайнеры, рекламщики, юристы, финансисты, бла-бла-бла вот все эти банковские. Ну они все от нас в общем-то приехали, то есть те, кто в они все сталкивались с проблемой оттока кадров в Москву. Пока его выучил, он снимается, «мне там предложили 45 тысяч» - и уехал. Они начнут возвращаться, куда денутся, полтора миллиона бомжей для нас  А второй момент, это для тех бизнесов которые так или иначе могут работать на аутсорсинге на дистанционном, потому что нынешний кризис вынуждает оптимизировать расходы в том числе московские компании, в том числе и крупные компании, потому что раньше для них расходы на создание какого-нибудь рекламного продукта в 50 000 долларов, это они считали пустяками, то сегодня они интересуются, а почему это они должны платить 50 000 долларов, а не скажем 10 000 долларов. Но московские компании, они всегда работали по этой цене, потому что у них есть свои издержки связанные с арендой, со стоимостью персонала, со всей этой лабудой. Соответственно возникает достаточно серьезная перспектива для тех, кто сегодня быстро в Томске, в Новосибирске, в Иркутске подсуетится, кто будет в состоянии, чей бизнес позволяет, и выйдет на национальные или субнациональные компании, корпорации, банки со своими предложениями, просто с презентацией, с кризисной презентацией, что время оптимизировать расходы. Что еще?
Вопрос. Строительство, недвижимость, производство продуктов питания, производство одежды, обуви, услуги, ну допустим…
М.М Ну со строительства начнем, тяжелая для нас которая на самом деле то есть в принципе в Томске пузырь был перегрет. На самом деле все расчеты всех экономистов, в том числе мои личные, через все возможные метрики показывают одну простую вещь: квадратный метр – одна зарплата. То есть это стандартная цена во всем мире, она может осциллировать, возникают на какое-то время пузыри, но цена все время возвращается к этой цифре. У нас средняя зарплата в Томске примерно была на начало кризиса порядка 18 тысяч. Метр стоил якобы 54 тысячи примерно в прошлом году. Сегодня две эти цифры сближаются, зарплаты не очень растут, ну а метры достаточно быстро падают, то есть на самом деле за 34 тысячи предложения встречаются. Если наши строители не будут слишком тянуть с этим вопросом, потому что остановить это невозможно, это все равно что пытаться остановить падающую глыбу. То есть вот этот мировой денег нет и денег не будет. То есть пытаться держать сегодня цену абсолютно бессмысленно. Причем упал металл, упали металлоконструкции, упал цемент, упали таджики, то есть на самом деле в принципе цены ронять, то есть цена в 25, 24 тысячи рублей, здесь уже можно будет поднимать стройку. Если эта цена – 24 тыс. – обозначится до лета, до середины лета в Томске, значит мы увидим начало большой стройки, потому что за эту цену на самом деле спрос большой. За 20 тыс. спрос был бы, конечно, еще больше. Реально и за 25 тыс. спрос очень большой, и проблемы тогда не было бы вообще. Естественно, придется признать фирмам такие убытки, в любом случае их придется признать и зафиксировать. Сегодня... если их не признавать еще год – еще год надо будет платить проценты по кредитам, пока ты их признаешь. Убытки надо фиксировать сегодня, если это слишком тяжело для строителей – значит, надо идти к губернатору и брать губернатора за что-нибудь, или идти к Путину, брать их всех троих, к Медведеву, объяснять эту ситуацию, что мы готовы поднять стройки, но у нас вот такие убытки, возникает ... разрыв финансовый. Закройте его нам субсидиями какими-то или долгосрочным кредитом, и тогда […]. Ну, я думаю, что в этом году мы все равно ... ситуацию... летом, осенью или зимой мы увидим снижение цены до разумных и адекватных... Это вопрос всех, что в этим связано, потому что сейчас встает продажа мебели, сейчас встает продажа бытовых стройматериалов и т.д.
Ведущая: Ты считаешь, что импорт будет вымываться? Допустим, наш завод мебельный... 
М.М. Мебели у нас не так много импортной, облицовку эту привозят... Я думаю так: во-первых, сейчас все начинают считать деньги, поэтому не все купят за 180 тыс...поэтому плюс еще ...на 50 % -  т.е. за 270..То есть на самом деле возможность возникает. Но здесь надо всем понять: у нас на все кризисы реакция предпринимателей, реакция бизнеса всего российского была стандартной: кризис – значит всех надо увольнять, на всякий пожарный. В этот раз так не получится: на самом деле вот сегодня кризис плохой в том смысле, что деньги закончились, денег нет. Мало того, что денег нет, люди начинают изменять взаимоотношения – они не хотят их больше раскидывать, не хотят их быстро отдать... те, кто почему-то хочет этого, он перехочет этого уже через полгода. Поэтому сегодня нормальные бизнес-проекты делать будет дороже, и это двинется по цепи, не вверх, а вниз.Т.е. потеснить конкурента, потеснить импортного конкурента... успокоиться на том, что сегодня  не ты один будешь зарабатывать 35 % годовых – это общая проблема. И даже нефтяники будут довольствоваться 35-ю процентами годовых. Вопрос с места: можно вопрос? Откуда такая уверенность, что кредиты к лету начнут давать? Сейчас же невозвраты все больше и больше. М.М.: Нет, сейчас невозвраты смотрите с чем связаны: во-первых, я уже сказал, кредиты раздавали всем, кому попало, ну просто реально – приходил человек в банк... какие давали ипотечные кредиты? Формально... у нас реально покупали квартиры по 52 тыс за кв. метр. 60 метров по 52 тысячи – брали люди по 3-3 с небольшим миллиона в банке. Причем какие люди брали? Вот эта квартира в 60 кв.метров по 54 тыс. – она стоила на ... Туда предприниматели с доходом в 100-200-300-500 тыс. рублей не ездят, не покупают квартиры в черновой отделке... двухкомнатную для себя. А их покупали обычные люди. Что такое обычные люди? Я только что озвучивал цифру – 18 тыс. руб. средняя зарплата, т.е. семья с доходом в 36 тыс. рублей брала ипотечный кредит 3 миллиона рублей – это примерно 30 тыс. рублей ежемесячных выплат по аннуитету. Т.е. семья с доходом 32 тыс. рублей брала ипотеку, по которой надо выплачивать 30 тыс. рублей в месяц. Как она эта брала? Она приходила к кому-то из нас и говорила: «Дайте мне справку пожалуйста, что я зарабатываю у вас 50 тыс. в месяц – один и второй». Правильно? Все такие справки подписывали? – многие, во всяком случае. И люди, эта семья нормально показывала, что она зарабатывает 80 тыс., а не 30 – правильно? Почему они это делали? – потому что все кричали «берите больше, потому что скоро метр будет стоить сто тысяч!» Они думали так: метр будет стоить 100 тыс.,  зарплата у нас будет сто тысяч через год, а сейчас год перебьемся – перехватим там, перехватим здесь... - вот и перехватили. Цена упала до 34 тыс., кредитный кризис, ставки по ипотеке пошли вверх – вот они ... Собственно, банки отлично понимают что они делают: они на самом деле понимают, что это не проблема того, что у людей вообще нет денег, это проблема того, как они к этому подходили. Они отлично знали кому они давали деньги и что эти люди не в состоянии расплатиться. И это не большая неожиданность, что люди не расплачивались: банки давали неадекватные кредиты неадекватным людям. Ну, не в том смысле, что неадекватные люди... они давали несоизмеримые кредиты по их доходам. То же самое касается и бизнеса. Ну, они всегда были пожестче с бизнесом, особенно с малым, но тем не менее... Поэтому в принципе... Понимаете, у банков денег сейчас много, и какое-то время эти деньги могли работать на финансовых рынках. Финансовые рынки убиты, девальвация рубля закончилась. Надежды, что доллар будет стоить 50 рублей, 100 рублей – они на самом деле беспочвенны и ничем не обоснованны.  Куда вломиться с этими порядка 13 триллионов рублей, которые у них на руках? 
 Вопрос из зала: На фондовый рынок, куда же еще?
М.М. Фондового рынка нет. 
Из зала: Есть, он упал
М.М.: нет, фондового рынка нет. На нем сегодня могут зарабатывать только маньяки. Банк по определению консервативная организация, сегодняшний рынок дает примерно 95-процентную... Был такой дяденька Кондратьев, очень умный, в при Сталине в 27 году был министром финансов, он выдвинул концепцию длинных циклов. Вот он в 27 году предсказал Великую депрессию, мировой кризис 70-х-начала 80-х и на нынешний кризис датировку поставил 2010 год – по нему это максимум 2010. По нему этот кризис должен быть очень плохим, потому что это как бы финал двойного цикла – от Великой депрессии до сегодняшнего дня. В этих условиях на финансовых рынках... вот в очко, в рулетку вероятность гораздо выше, что ты на этом что-то заработаешь, чем на финансовых рынках. Сегодня любые операции с финансовыми инструментами спекулятивными – это самоубийство. Вот это мое мнение, которое я 2 года не меняю вообще. Когда я на ноябрь 2007 года пообещал обрушение РТС... и это обрушение тогда не произошло, меня 4 месяца тогда долбили – «где твое обрушение? – скоро будет 3000» – скоро будет, лет через 25.
Из зала: Можно вопрос задать? Есть такая фраза, поговорка: кому война, а кому мать родна. Есть примеры успешных экономик и компаний, которые в условиях кризиса не упали, а наоборот 
(1:09) Матерью она будет единственно кому, это аналитикам от кризиса по-моему. Ну то есть солдату этого фронта...
Ведущая: можно подходить сюда, чтобы говорить громче. Если не хотите подходить, представляйтесь пожалуйста кто вы. 
Из зала: Я тоже хотел бы задать вопрос. Вы назвали 4 угла в мире – США, Европа, Япония и Россия – ни слова ни сказав о пятом угле, очень важном – Китае. Ваше мнение?
М.М.: По генезису китайской экономике: в 73 году Китай был большой деревней, такой реальной деревней, у них не было ничего... А Никсону тогда потребовалось решить его собственные экономические проблемы, потому что кризис тогда был мировой. Был бойкот Китая. И они с ними там договорились. Первая фаза развития Китая, им нужно было получить какие-то технологии, каких-то инженеров и какие-то деньги. Это было похоже на лайт версию сталинской индустриализации.  Эта фаза закончилась где-то в середине 80-х и началась вторая фаза, фаза экспансии. Им нужно было каким-то образом превратить этот полутора миллиардный Китай в индустриальную страну, нужно было построить миллионы заводов и на этих заводах обучить сотни миллионов людей, затащить их в города и создать урбанистическую часть общества. Половину общества перенести в города и единственный, самый разумный путь, который они избрали, был путь торговой экспансии. Они поставили у себя крохотные зарплаты, благодаря чему могли, не заботясь ни о кассе, ни о чем просто создать миллионы заводов, сотни миллионов рабочих мест и научится всё это делать хоть как-то. Они всё это сделали, вторая фаза закончилась, потенциал экспортного роста для Китая, он даже до кризиса был (неразб.). Ещё в 2006 году начали делать намеки на то, что у них эта фаза закончена. В 2008 году на съезде КПК официально заявили, что наша фаза, фаза торговой экспансии закончилась, мы переходим к следующей фазе, фазе насыщения, роста внутреннего рынка. Они к ней перешли. Те меры, которые они предпринимают сегодня. С моей точки зрения они частями сомнительны, например заливание кредитными деньгами рынка это глупое мероприятие, в нынешних условиях это перекос. Безусловно, что у них рынок очень большой, очень незаполненный. Конечно, у них будет большая безработица 50 млн. человек, примерно. Ну, для Китая это не такая большая проблема в конце концов, там хорошая полиция, они решат эту проблему. Стратегически я не жду серьезных  катаклизмов в Китае в ближайшее время. Другая проблема, что я жду серьезных геополитических конфликтов, в обозримой перспективе. Геополитические конфликты вызваны той же самой причиной, что и в 30-х годах. Там Китай уже умрет.
Модератор: Я бы хотела задать вопрос Дмитрию Демидову, который активно работает с Китаем. Скажите, Вы согласны с высказыванием Михаила?
Д. Демидов:  По большому счету всё верно, единственное, что конечно Китай за последнее время немножко лучше подготовился ко всем этим моментам, чем мы. В этом отношении,  я переводя на наши современные условия. А так всё действительно так, Китай на данный момент в плане экспортного потенциала много потерял, но дело в том, что у многих людей складывается впечатление, что это была, скажем так, продуманная политика. То есть завершился определенный этап и подошли сейчас он будет сокращен.   
Зрительница:  Как быть с тем, что по большому счету в России экономические законы не работают. Вот Вы сказали оптимистично о том, что падение курса рубля не будет, а сейчас наше правительство принимает очень нестандартные решения. Это первый вопрос. А второй, не кажется ли Вам что та модель, которую вы прорисовали, по большому счету повторяется на уровне уже нашей страны, когда мы выступаем как колония, а метрополией выступает Москва.
М. М.: По второму вопросу, это безусловно такое явление есть, оно присутствовало. Ну с этим тяжело бороться, я не знаю, если вы хотите моих рекомендаций, децентрализация сейчас начнется конечно, этот действительно жестокий удар, который был нанесен по олигархическим империям, это тяжкое горе Дерипаски, потеряли практически всё. Грубо говоря мы были не нужны. Когда есть эти четыре глобальных пузыря финансовых. Причем, финансовый пузырь глобальный гораздо интересней работать даже на РТС или ММВБ  или на российских кредитах, гораздо интересней работать на NASDAQ на Dow-Jones на DEX и так далее. Когда есть сырьевой пузырь, который вообще ничего не делает, просто большое количество вагонов и трубы. Когда есть пузырь ретрива, который опять таки практически ничего не делает, (неразб.)  завози его плазменные панели и никто не разберет, потому  что людей которые занимаются финансовым делом, раздают кредиты. Когда есть все эти пузыри, зачем нужны были мы, в Томске, в Новосибирске. Только как покупатели, больше от нас ничего не требуется, все деньги зарабатывались в центре. Они так и говорили, мы все деньги зарабатываем в Москве, ваших денег там нет. Точнее они там есть, но ваше участие в этом не требуется, оно требуется с точки зрения пойти и купить то,  что мы сюда привезли.  Сегодня эти пузыри исчезли, они исчезли во всём мире, нельзя себе в Москве заработать миллиард долларов за торговым терминалом. Сегодня надо работать. А работать мы не любим. В Москве живет 15 млн. человек, в России 150. Придется делать такие тяжелые вещи, ломать себя, ехать в какой-то страшный Иркутск, вкладывать там какие-то деньги, искать местных предпринимателей. Процесс это не мгновенный, я не скажу что летом всё станет всё зашибись, но если посмотреть, пошел возврат кадров из Москвы. Он пока ещё не густой, пока еще люди в Москве отъехавшие надеются на то, что всё станет хорошо, я так посматриваю за дискуссией, уже программисты начали скучать. Работа у меня первая профессия электронщик или даже сантехник. То же самое будет происходить с крупным бизнесом. Сегодня ему становится неуютно. Конечно, не ждите переезда штаб-квартиры Роснефти в Томск, но я думаю многие операции будут переноситься в интересах внутреннего рынка, который достаточно быстро растет. 
Относительно падения курса рубля. Понимаете, лично я прогнозировал когда он штурмовал 23, я ждал его роста к примерно нынешнему времени примерно до 27-28. Рост получился приличнее, тогда все ждали 20. Почему произошла такая девальвация, пошел отток капиталов. Нам сюда привезли деньги, если кто-то не понимает, откуда у нас взялся ЗВР. Так как у нас говорят международные резервы, у нас не международные резервы, а международный депозит. Это значит, что Альфа Банк, Газпром заняли где-то деньги, привезли их сюда, сменяли у ЦБ на рубли, ЦБ эти рубли нигде не зарабатывал, он их просто на терминале напечатал эти триллионы, разменял их на доллары привезенные Альфа Банком, Газпромом и эти рубли пошли в экономику. Но долги-то остались, эти 550 млрд. долгов наших корпораций, они равны примерно 550 млрд. нашего ЗВР. Ну плюс там какие-то спекулятивные капиталы, западные. И вот начинается мировой кризис. Всем нужны деньги. И все JP Morgan и Bank of America и Sosiete Generali начинают отзывать оферты по облигациям, начинают отзывать короткие кредиты, ищут способ вернуть эти деньги, начинается быстрый отток капиталов из страны. Рушится ММВБ, РТС банки бегут к правительству с воплями дай-дай-дай потому что у нас возникает (неразб.). Масштаб этого явления ЦБ не понимает, не может точно рассчитать, где оно закончится. Он начинает делать следующую операцию, придерживает частично валюту, не дает её слишком быстро. Он пытается нарастить косвенным путем валютные резервы. За счет роста курса рубля, те, кто выводят деньги, в первую очередь это иностранные операторы, зарабатывают меньше прибыли и у них снижается интерес к тому, чтобы вывести эти деньги сегодня. А второе, смотрите, что произошло. Тут вообще мало кто ситуацию понимает. Наш ЦБ долгое время был сателлитом ФРС, у нас эмиссия рубля, которая проводилась, у нас был постоянный приток валюты в страну, у нас был постоянный профицит по финансовому счету и по торговому счету. В страну приходила валюта, её разменивали на рубли, рубли поступали в экономику, поэтому у нас денежная масса практически точно совпадала с ЗВР. Сегодня у нас денежная масса с ЗВР уже не совпадает, причем достаточно прилично. ЦБ отвязался от ФРС, практически все крупные предприятия переключил на себя. Они все к нему прибежали и сказали, так, у нас проблемы, нам нужно возвращать кредит залоговый сегодня, а деньги у нас будут послезавтра, что делать? Хорошо, вот вам программа рефинансирования внутренняя на рубли. Я вам даю эти деньги, их же деньги, которые ранее принесли и сменяли на рубли у ЦБ и теперь правительство отдает ему те же деньги обратно, Альфа Банк возвращает их  JP Morgan у которых он их брал, но теперь он должен не JP Morgan а ЦБ, причем он дал кредит не на 15 лет, а ЦБ ему дал короткие деньги, на 2-3 недели на 2 месяца, в очень короткие. Все наши крупные корпорации и банки сейчас попали в прямую зависимость от ЦБ. От того, какие лимиты по перекредитованию ЦБ он выбьет на следующей неделе, зависит, будет он жить, или не будет. ЦБ взял ситуацию в финансовой сфере страны под свой контроль. Раньше она фактически была под контролем ФРС. ЦБ стал таким же нормальным Центробанком как Банк Японии, Банк Англии или ФРС. Это потребовало определенных издержек, в том числе. Мне кажется, они перебрали по цене, доллар вполне спокойно мог остановиться на 28-29 максимум  30 рублях, и ничего страшного  не было бы. Мне кажется, они перестраховались здесь, непонятны были издержки этих двух процессов, насколько может быть большим отток капитала. Я в своё время написал, ориентируйтесь на 150-200 млрд. долларов, так и получилось, под 200 млрд. где-то. И всё, эти процессы закончились. Закончился массовый отток, закончилось переформатирование системы, поэтому причин для дальнейшего падения нет. Как может получиться дальнейшее падение, но это не то. Когда начнется разрушение системы, когда начнется гипер по доллару, а потом разрушение евро, гипер по фунту, по иене. Здесь два варианта реакции России, можно блокировать этот процесс на своих границах, либо Россия вписывается со всеми вместе. Им надо произвести эту гиперинфляцию, они все в долгах как в шелках. Эти несчастные США, с их пятью годовыми объемами ВВП внутренних долгов никак по другому их расшить не могут. Нам эта гиперинфляция не нужна, мы можем в неё вписаться, в общий процесс только по дурости. Просто за компанию, потому что все их  жалеют, что им нужна гиперинфляция. 
Реплика из зала: Чтобы продолжить торговать.  
М. М.: Это не поможет, гиперинфляция это изменение внутренних цен, какое отношение она имеет к внешней цене.
Григорий Евлак: Давайте бросим беглый взгляд вокруг, с одной стороны отмена золотого стандарта, привела к тому, что мы имеем кризис перепроизводства. Так?
М. М.: Кризис начался ещё задолго до этого.
Григорий Евлак: Ладно. С другой стороны, мы ожидаем гиперинфляции. С третьей  стороны, владельцы бизнеса понимают, что тот, кто дольше продержится на своем сегменте в условиях будущего невооруженного торгового конфликта, тот в итоге поимеет этот сегмент. И посмотрев эти три фактора, возникает логичный вопрос, как сохранить. Вспоминая такую поговорку, нет ничего лучшего, чем давно забытое старое, мы опять приходим к золотому стандарту. Как на ваш взгляд, являются ли физические металлы инструментом сохранения. Подчеркиваю, не спекулятивным инструментом, а инструментом сохранения. Это ведь тоже самое сбережение, я не говорю про ОМС, я говорю про физические металлы.
М. М.: Я золотопоклонников называю гномами. Когда происходит психический сдвиг, когда люди зажигаются золотом, монетами. Если золото вдруг каким-то образом станет базой международных расчетов, только в этом случае оно может сохранить свою стоимость, потому что если золото не превращается в  по настоящему монетарный металл, кому оно нужно? У меня даже есть такая версия, что Штаты могут приклеить к началу гиперинфляции обрушение золотых котировок. Это делается очень просто, если они договорятся с банком Швейцарии, ЕЦБ и банком Англии, они недавно договорились о другой вещи. Они договариваются о том, что они демонетизируют золото, говорят, что больше не считают золото монетарным металлом, все свои запасы продаем и у банков больше не покупаем, до свидания. Запасы золота у США небольшие, 15 тыс. тонн. Разговор не про это, процесс демонетизации золота может произойти мгновенно. Не надо забывать, например, как Рузвельт проводил свой новый курс. Он сказал: товарищи-граждане, я тут издал уголовный закон, что все должны прийти и сдать имеющееся у них золото, кто не сдаст, тот сядет. Все пришли и сдали золото, стоило оно 21 доллар. На следующий день, когда все золото принесли, он сказал: а теперь золото стоит 34, поздравляю вас, можете идти покупать. От этих процессов никто не застрахован. Мы можем получить демонетизацию золота перед гиперинфляцией, потому что Штаты как можно дольше захотят прикрывать этот процесс, что у них начался гипер, чтобы не все поняли что происходит. Мы можем получить в любой стране в Англии, во Франции, в России, в Штатах такую реакцию, скажут – золото сдавайте. 
Григорий Евлак: Как же тогда сохранить?
М. М.:  Я говорю так. Надо вкладывать в профессию и детей. Если вы сейчас придумаете правильную стратегию бизнеса, это и будет ваш лучший способ сохранить. Или у вас там 20 млрд. отложено, что их надо куда-то конвертировать срочно. Вы понимаете, нет сейчас инструментов сохранения, вот в чем проблема, этот кризис пришел за деньгами, в мире нарисованных денег, финансовых активов, в разы больше, чем реальных активов, они должны исчезнуть, они не могут не исчезнуть. Сегодня сказать, как бы мне сохранить 1000 рублей так, что бы она осталась 1000 рублей по покупательной способности нельзя. Ни в чем. Нельзя. Если вы пытаетесь сохранить в каких-то инструментах, это невозможно сделать. Самая спокойная, консервативная стратегия, вы на ней потеряете, но потеряете не всё. Положите в банк на депозит в рублях.
Михаил Сергеев: Мне кажется Михаил, Вы здесь себе противоречите. Вы сказали про инфляцию, придут большие банки, которые будут скупать всё. Мы проходили 90-е годы, когда приезжали иностранцы с мешками советских рублей и скупали всё, что можно было скупить. Сейчас, если они вернутся сюда и начнут скупать все наши голубые фишки.   
М. М:  Так доллар-то гиперинфлирует. За доллар дают 6 рублей, приходит JP Morgan и говорит: «я хочу купить Альфа Банк». Альфа Банк говорит: «Понимаешь родной, ты сейчас стоишь в два раза дешевле, чем я, давай лучше я тебя куплю, у тебя там гиперинфляция, у нас всё нормально». У Зимбабве, например, сейчас самая маленькая бумажка миллион долларов, зимбабвийских. Если с ними прийти и сказать, вот Вам пожалуйста триллион долларов, я думаю так же будет в США в ближайшие 10 лет.
Михаил Сергеев: Мы же помним 90-е годы, когда на первом этапе привозили мешки советских рублей, кто-то же продавал какие-то товары, в надежде на то, что эти бумажки пригодятся. Вы же помните, или не застали?
М. М:  Нет, я застал это время. Я отлично помню свою мелкую торговлю, когда я был на первом курсе университета, эту большую спортивную сумку денег, сторублевых бумажек. Что происходило тогда? У нас происходила гиперинфляция. Русский рубль был не нужен никому. У меня стояла сумка с деньгами, если я её к вечеру не конвертирую во что-то, в доллары например, то к утру эта сумка будет стоить вдвое меньше. Поэтому, как только ко мне привозил кто-то доллары, и говорил: «Давай, я у тебя что-нибудь куплю за эти доллары, но я тебе всего тысячу дам», я говорил: «Хорошо, давай тысячу». Сейчас будет ровно противоположная ситуация,  ко мне будут приезжать сюда с долларами и говорить: - Давай я у тебя за миллион куплю,
- А не дам тебе за миллион, ты рублей найди.
Михаил Сергеев:  Если фондовый рынок функционирует, значит, он придут на рынок. Буквально вчера прошла информация, почему за последнюю неделю скакнул Сбербанк. Оказывается, миллиардер из Австралии вложился. То есть первая ласточка прилетела, он первый начал скупать наши акции. 
М. М:  Не на долго всё.
Михаил Сергеев:  Что значит не надолго, с февраля по вчерашний день, в три раза взлетел (неразб.). 
М. М: Во-первых, все эти фондовые рынки к концу кризиса очень сильно (неразб.), уже начинается процесс обсуждения, как сменить вид на фондовый рынок. Второе, Вы не так сильно беспокойтесь, государство по стратегическим предприятиям контроль не отдаст. По мелким предприятиям, что люди покупают, они покупают акции на вторичном рынке, они покупают не (неразб.), они покупают на вторичном рынке. Один дядя французский продает эти акции, другой дядя австралийский их покупает. Да ради Бога, пусть они развлекаются.
Зритель: Значит всё-таки, чтобы сохранить своё кровно нажитое имеет смысл вкладывать.
(Смех в зале)
М. М:  Моя позиция, в этом мире на сегодняшний  день и ближайшие годы, нет финансовых инструментов и нет инструмента альтернативы, нефинансовых активов, золото и так далее, в которые можно спокойно вложить и сказать, я вложил и сохранил. Нету.
Григорий Евлак: Грубо говоря, надо реализовывать мечты сегодня. Если у тебя есть какая-то мечта, к которой ты шел, создавая этот бизнес, реализуй её сегодня. Купи домик где-нибудь, пару коров и живи. 
М. М:  Империи, которая действительно управляет экономическим процессом в мире, они в состоянии воздействовать на определенные точки мировой геоэкономики и геополитики. Вот представьте, сейчас они этой гиперинфляцией передают шоковый кризис в еврозону. Он и так уже в еврозоне кризис, там и так уже всякие бунтуют в Греции, Франции, Италии и так далее. Теперь представьте, что туда гиперинфляция перебрасывается и начинается полномасштабный экономический коллапс. При их сепаратизме, при их мусульманах, турках, албанцах, алжирцах, которые есть. При их социальных программах гигантских, которые они будут не в состоянии усечь. Например, Штаты самая несоциальная страна, там в принципе все (неразб.), а тебе никто ничего не должен. Иди вот копейки зарабатывает (неразб.). В Европе же всё от социализма, вот когда это всё закончится, там начнется  хаос. А если к этому хаосу добавить, например, энергетический кризис. Путин у нас в этом смысле не прав, реально великая тут проблема. Потому что мировой энергетический рынок это большая уязвимая проблема. Нужно закрыть всего три точки, чтобы мировой энергетический рынок перестал существовать, чтобы Китай и Индия и Европа и Япония встали намертво. Это Украина, вы знаете что там происходит, это наш нефте-газотранзит. Это турецкий Курдистан, через который проходят все трубы. Вы знаете что происходит в иракском Курдистане и как это дело спонсируют американцы. И это Суэцкий Канал, перед ним Красное Море, а перед морем Аденский залив. А в Аденском заливе вдруг почему-то, непонятно почему возникла пиратская проблема. Я не удивлюсь, если через два месяца у них появится тяжелые гранатометы, которыми можно будет пробивать борт и так далее. Во всех этих трех точках сейчас есть проблемы, если их актуализировать немножко, то Европа останется без нефти и газа вообще. Если это наложить на экономический кризис, то социальный шок в Европе будет кошмарным. Европа как явление перестанет существовать, это будет зона хаоса, просто зона сплошных уличных боёв. Это аукнется и Китаю и Индии. Тем более мы там видим проблему индо-пакистанскую. Её там не было.  Ниоткуда не могла взяться Беназир Бхутто убитая, ниоткуда не могло взятся смещение Мушаррафа, ниоткуда не мог взяться теракт в Мумбае который происходил. Идет нормальная провокация по развитию индо-пакистанского конфликта. Идет подготовка к энергетической войне. Это будет война нового типа.
Зритель: Работаете ли Вы один, или у Вас есть группа людей.  
М. М:  Проект веду я один.
Зритель: Насколько Вы можете разбираться как повлияет кризис на индустрию красоты.
М. М:  Безусловно, все бизнесы, которые связаны с легким отношением к деньгам, они сильно упадут.
Зритель: В силу географического расположения России, ни одно серийное производство не может составлять конкуренцию подобному производству на западе или на юге. На что сейчас может рассчитывать Россия в своём развитии.
М. М:  Эта идея свободной, глобальной торговли на самом деле колониальная идея. Я думаю все понимают, что будет, если например третьеклассника выпустить против Майка Тайсона. Наши экономисты Гайдар, Чубайс когда это всё запускали, говорили, ну они подерутся и он станет сильнее, это свободная конкуренция. Когда приходит General Motors против нашего АвтоВАЗа или против нашего ГАЗа. Говорит, ну они подерутся и наш ГАЗ станет сильнее, выживет сильнейший, если не выживет, то поднимется качество (неразб.). Конечно не поднимется, потому что если Майк Тайсон встретится с таким шпингалетом, он убьет его с первого удара. Поэтому идея глобальной торговли это идея колониальная. Американцы создали глобальные корпорации, против Проктор энд Гэмбл ни одна томская, ни одна российская фирма состязаться не в состоянии. Против них в открытом бою невозможно выстоять, у них транснациональная глобальная корпорация, у которой минимизированы издержки  не за счет того что они на юге или на севере, они везде, у них производственные центры, в том числе и в России. За счет создания глобальной сети они минимизировали свои издержки и максимизировали свой промоушн, максимизировали свой маркетинг. Более того, они действуют когерентно, они действуют системно. То есть Мерседес поддерживает Ауди, Ауди поддерживает Проктор энд Гэмбл,
 Проктор энд Гэмбл поддерживает Лореаль, потому что они все поддерживают один американский (неразб.). Наше всё находится за (неразб.). Поэтому Паршевская теорема, это теорема о сферическом коне в вакууме. Если бы была абсолютно чистая глобальная торговля, без пошлин, без  границ, безо всего, то в России ничего производить не надо было бы вообще, потому что всё бы привезли. В реальности это все, естественно не так. Потому что есть пошлины, возьмите тот же Евросоюз, они не вписались в эту систему глобальной торговли.
Зритель: Вопрос не в том, чтобы прикрыться границами, пошлинами и прочее. Вопрос в том, что производство, которое находится в России, несет гораздо большие издержки и поэтому тот доход, который мы имеем, не позволяет развиваться нашим производствам. Сейчас доходы уходят заграницу и я бы сделал тоже самое, куда вкладывать деньги, сюда, где доходы минимальны, или стремиться туда, где доходы максимальны.
М. М:  Сейчас, товарищ Абрамович начинает соображать, что если бы он оставил 25 миллиардов долларов в России, то они бы оставались триллионами рублей, а сейчас от них осталось тьфу, вот так хорошо положил за границу. Это касается всех, здесь просто до людей, до всех должно дойти, вот в Латвии до людей не дошло, точнее, сегодня доходит, что деньги зарабатываются реальным производством. Все деньги в стране зарабатываются реальным производством. Производством валенок, зерна, молока, кирпича, бумаги, металла и так далее. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе. В Латвии до этого допетрили только сегодня, когда у них не осталось вообще ничего.  И теперь эта нация перестает существовать, за следующие 25 лет все забудут название какое у Латвии есть, потому что их кормить больше никто не будет. (неразб.). Это мы все должны понять, какие бы издержки мы не несли связанные с производством, да в каких-то местах у нас эти издержки выше, но нам их нужно нести просто как стране нам нужно иметь своё реальное производство. Я вас немножко успокою, Паршев и Вы берете срочную проблему. Чисто, конкретно вопрос производства. При прочих равных у нас производство более дорогое. Но давайте сравним, например реальный уровень квалификации и инженерный и научный уровень наш и индийский. Это вещи, которые формируются десятилетиями. Когда СССР разваливался и все кричали: давайте жить как американцы. Все накупим автомобилей, домов. Почему-то все забыли, что у нас была бесплатная медицина, бесплатное образование. Сегодня выясняется, что самые востребованные рабочие в Европе это польские рабочие и венгерские рабочие. Потому что у них советское образование. Медицина, может быть, у нас была не шикарной, но так как сейчас, когда приходишь в больницу, тебе говорят: «20 тысяч», ты говоришь: «А у меня нет», тебе говорят: «До свидания», её нет. Это всё не считали, это всё вещи, которые формируют контекст этих издержек. Если мы эти прямые производственные издержки поместим в контекст образования, здравоохранения, географического положения. У нас удивительное место, мы граничим со всем миром. С Китаем, Японией, практически с Индией, со всем Арабским востоком, Европой, практически со всеми. Если мы всё это рассмотрим в комплексе и посчитаем конъюнктуру не на год, а на 20 лет вперед, выяснится что у нас дофига конкурентных преимуществ, не такое уж у нас нерентабельное производство в конечном итоге. Да, безусловно, трусы у нас не рентабельно будет шить, китайцы всегда нас с этим выручат. Но когда дело касается самолета ил автомобиля это уже не так актуально.
Зритель: Насчет трусов, да. Сельское хозяйство у нас одно из самых нерентабельных. У нас здесь зоны земледелия. Рабочая сила одна из самых дорогих по воспроизводству. Вырастить и обучить рабочую силу, это большие затраты.
М. М:  Сельское хозяйство надо дотировать. В Америке дотируется 60%, в Европе 70%.
Надо дотировать. Чтобы вырастить и устроить рабочую силу в Америке я не знаю какие нужны затраты, потому что там из10 балбесов, вырастает более-менее только 1 с руками и головой. То есть это просто какие-то дикие затраты.
 Зритель: Вы берете по долларам или по человеко-часам, которые надо затратить. По человеко-часам, по труду, который надо внести мы одни из самых нерентабельных в мире.
(Смех в зале)
Зритель: Михаил, Вы упоминали о том, что направляли доклады в правительство, разговаривали с людьми из аппарата. Скажите, какую реакцию встречают ваши доклады.
М. М: Сразу могу сказать, Медведев сказал: «Я не верю»
Зритель: В целом, общаясь с людьми, какое мнение у вас сложилось о правительстве, там будут адекватные меры принимать и насколько последовательные.
М. М: Меры принимаются, может быть, адекватные. Первая реакция была, набежали люди из бизнеса Дерипаски и Абрамовича и сказали: «Надо спасать наши бабки». Связи у них ещё достаточно серьезные, поэтому часть их бабок пришлось спасти. Первые действия правительства были направлены не на исправление экономической ситуации, потому что тогда ещё точно никто не понимал, что происходит, а на спасение конкретных денег конкретных людей. Что касается мер. Медведев часто говорит: «Надо быстрее, быстрее, быстрее». А мне сказали: «Ты не торопись» потому что ситуация у нас такая, хорошо, если нормальный доклад, аналитическая записка попадает по назначению месяца за два, хорошо если её месяцев за 6-7 прочитают и осознают. И ещё хорошо, если через несколько месяцев появится какое-то мнение на эту тему. Ну а уж решение, а исполнение решения… В общем, метаться не надо, ждем спокойно. Я вижу, что какие-то действия принимаются правильные, какие-то действия не совсем правильные. Переключение, суверенизация нашего ЦБ, это, безусловно, адекватная мера. То, что она пошла с достаточно серьезной издержкой по девальвации, что ж это не так страшно в конце-концов. У нас не 90-е годы, когда все зависят от доллара, то есть уже полегче. То, что начинают вводиться протекционистские меры, несмотря на протесты в Калининграде и Владивостоке это правильно, потому что мировая торговая война будет жестокая и от неё надо прикрываться. То, что обозначен список стратегических предприятий, которые будут финансироваться, это тоже правильно. То, что идет очень вялая работа по банкам, по указанию их места в этой системе, единственная их задача, это взять взятые у государства деньги и отдать их тому, кому надо отдать, это плохо. Ну это Россия. Через пень-колоду, но пока примерно в адекватном пока направлении двигаемся. Меня очень беспокоят такие моменты, когда, к примеру, начнется взрывное разрушение мировой валютной системы. Как быстро, оперативно там на это среагируют. Я не могу сейчас сказать. Не представляю.
Зритель: Михаил, в условиях торговой войны, недопроизводство в России возможно, если только мы более-менее прикроем границы, какой у нас шанс, что мы прикроем границы.
М. М:  Мне кажется, что мы уже начали. Многие вещи не совсем видны. Ввели, например, такую простую вещь, которая к этому не относится, что теперь всё молоко из порошка должно называться молочный напиток. Это вроде никакого отношения к этому не имеет, но люди у нас на автомате: молочный напиток это не молоко. А практически весь порошок у нас привозной. Раз – прикрыли, дали пространство для маневра нашим молочным производителям. Небольшая мера, но когда их набирается достаточно много, они создают определенный фон. Естественно, когда начнется полномасштабная жесткая торговая война, там надо будет гораздо четче и быстрее и масштабнее действовать. Просто пока наши стараются не слишком конфликтовать с европейцами и американцами. Потому что если мы первыми начнем торговую войну, на нас всех собак повесят, что Советский Союз возвращается, железный занавес поставили, тоталитаризм, коммунизм и вообще варвары они и есть варвары. 
Зритель: Михаил, вы планируете вернуться в сеть, на сайт.
М. М: Планирую, планирую через некоторое время, сейчас по новости спущу.
Зритель: Скажите эта идея, которая сейчас обсуждается, о замещении доллара другой валютой мировой.
М. М: SDR  которые предлагается. Они возможно попытаются, дурацкое это дело, хитрое. SDR в виде, набора 5 валют (до 1998 – 5 валют: Доллар, Иена, Дойчмарка, Франц франк, Английский фунт, после 1999 марку и франк заменил Евро), ею никто не пользовался, мы ею пользоваться не будем. Вот она лежала с 1973 года и никому не мешала, она была, была эта мировая валюта. Когда будет происходить гиперинфляция всех основных четырех валют, я не совсем понимаю, к чему SDR будет привязана? К гиперинфлирующему доллару, разрушающемуся евро, гиперинфлирующему фунту или сверхдевальвирующей Иене?
Григорий Евлак: К сырью привязана.
М. М.: С золотым стандартом, там тоже всё очень плохо, долго объяснять. Мне кажется, что, скорее всего, появится условная расчетная единица привязанная к небольшой корзине самого базового сырья. Я не поклянусь, но другого варианта нет. Это будет временное явление, скорее всего на несколько лет, на тот период пока кризис запустится. А кризис запустится, даже если не будет  глобального конфликта полномасштабного, мировой кризис, скорее всего по тем странам, которые есть, пик его пройдет в районе 13-14 года. И в основном начнет он гасится где-то к 16 году. Это не на месяцы, когда наши говорят, что к концу года будет что-то возможно, это не на месяцы. Мировой кризис это хорошо если на ближайшие 7-8 лет. Великая Депрессия, не все знают, всем кажется что она 30-31 года, По хорошему она началась в 27 году, а закончилась по хорошему в 46 году,19 лет.
Валерий Заркин: Недавно прочитал, что американцы противились, противились вступлению нас в ВТО, ставили всякие барьеры, сейчас вроде сенаторы, конгрессмены выдвигают идею, что Россию надо быстрее принимать в ВТО. Чтоб границы больше открыть. ВТО, чем нам это грозит и стоит ли вступать.
 М. М.: Это и есть часть торговой войны. Раньше мы им особенно не были нужны, рынок был достаточно большой, вернее гигантский. И ВТО для них был политическим инструментом, выторговать что-то у нас в тот момент. Они нас всё время этим ВТО учили, говорили, здесь не уступите – в ВТО не пустим. Но у меня такое ощущение, что наши тоже последние несколько лет ВТО используют как муляж, говорят: «мы очень, очень  хотим в ВТО». Американцы говорят: «вот то не сделаете, мы вас в ВТО не пустим». А мы: «ой боимся, боимся, боимся». Сегодня мы им нужны в ВТО, сегодня начинается торговая война, им нужен наш рынок. Потому что рынок Восточной Европы, Юго-восточной Азии, Латинской Америки умирает. Сейчас любой рынок это золото. Российский рынок это (неразб.). Они сейчас будут делать всё что угодно чтобы нас в ВТО затащить. Для нас это грозит очень большими проблемами. Они у нас в рамках ВТО будут выносить всё. 
Зритель:  Здравствуйте Михаил, познакомился с вашими выкладками с 2007-го года, спасибо, что помогли взглянуть на некоторые вещи. Очень много аналогий с предварительными годами Депрессии 30-х годов. Руководство (неразб.) прекрасно знало что предстоит, во всяком случае, по историческим выкладкам, по выступлению Сталина это видно, аналогии с нашим временем иногда слово в слово. Если у нас руководство решит двигаться по оптимистичному сценарию, который предполагает закупоривание России с самостоятельным выходом из кризиса, в противофазе со Штатами в первую очередь. Это наверняка потребует определенных мер, которые обществом будут восприняты как репрессивные, ваше мнение как эти меры будут влиять, в частности на малый и средний бизнес, как вы видите эту ситуацию, если она так будет двигаться.
М. М.: Во-первых, то, что начнется большая чистка, я практически не сомневаюсь. Ситуация с 37 годом очень похожа. После революции, в 17-18 году кто пришел к власти, ладно там в Смольном, а кто пришел к власти на местах?  На местах пришло самое жлобье, которое интересовалось только своим карманом и подстраивало всевозможные гадости своим соперникам. Это было и в муниципалитетах и в губерниях, в армии, везде. Ну а в 91-м ситуация получилась похожая, пока их выковырять не удается всех. Глава дал гарантии, обещания, а на местах почти ничего не делается. Большая чистка почти неизбежна, учитывая этот кризис, потому что если этот кризис будут мэнеджить наши чудесные чиновники нынешней формации, то всё может закончиться очень плохо. Надо провести купирование этих граждан. Это идет, но идет вяло. Я думаю, будет набирать обороты. Губернаторы начнут уходить не по 4 штуки, а по 40. Мэры начнут не по 18 за год садиться, а по 180. Что это дает для малого бизнеса. За налоги драть будут очень серьезно, деньги становятся, очень актуальны, плюс к этому будут наезды от налоговой. Как всегда у нас, заставь дурака Богу молиться. Скажут налоговой добиться 100% собираемости налогов, добьются 150%. Но параллельно будет идти процесс расчистки этих собирающих граждан. Думайте, чем это аукнется для вас. Эти два процесса, с одной стороны более жесткая позиция государства с точки зрения соблюдения финансовой дисциплины, в том числе не только по отношению к работникам, белая зарплата и всё такое. Будут кошмарить бизнес с одной стороны, а с другой стороны более профессиональная работа.