Форумы » test
Восстановление чистоты святоотеческого Православия.
-
Христос воскресе!
...Православные, что же вы не пишите сюда? Вот уже четыре дня здесь молчание. (Прямо будто четверодневный Лазарь, умерший.) Неужели это никому не интересно?!
Воистину Воскресе!
Александр, но право, Вы что думали, что сразу подхватят эту идею?
как такового определенного плана у Вас нет...и Вы призываете народ сорваться и бежать в деревню...это как-то нереально...мы же Вас совсем не знаем, и Вы нас...
А по теме хочу сказать:
Во-первых, на такое дело сначала благословение берется...
Во-вторых, я бы советовала Вам сначала самому поехать в деревню, в которой есть храм, там где нужна будет помощь в восстановлении церкви...а там видно будет, может потом Вы и создадите общину, из таких же доброхотов...
Еще раз тут же приглашаю:
православные, давайте создадим деревню с поиском жительства по св.отцам. Т.е. островок православия чистого по-возможности, святоотеческого.
И еще один вопрос, а Вам не кажется что Вы слишком замахнулись - жительство по св.отцам?
такое под силу тока монахам, уйти в глушь и создавать обитель,
а для нас мирских - либо прилепляться к определенной общине церкви, к приходу то бишь;
либо присоединяться к монахам, а надеяться на свои силы-что де мы восстановим святоотеческое православие как-то уж слишком самонадеянно, без духовного руководства здесь точно не обойтись....
ну вот, мое мнение таково, извините если грубовато... -
Александр, вижу, Вы человек искренний и цели благие-очистить душу. Но Вы, видимо, неофит..Знаете, так бывает-приходит человек к Вере после длительного неверия и сразу хочет горы свернуть......а опыта-духовного и житейского маловато.
Вы пишите о ВОССТАНОВЛЕНИИ святоотеческого православия, т.е. изначально считаете, что тут уже все потеряно, надо все восстанавливать, всю церковь. Покопайтесь у себя в душе, не начать ли восстановление ОТТУДА?
Очень люблю эту пословицу Св. Отцов:"Знай себя и хватит с тебя".
Вам правильно Кристина сказала в Заметках-найдите хорошего духовника, он подскажет путь.
А то благими намерениями можно далеко зайти...Не дай Бог, НЕ ТУДА.. -
Ответ Катрине и Нике. (Прошу снисхождения ко мне за то, что объединяю в один ответ, - времени маловато, да и темы похожие. Думаю разберетесь к кому что относится.)
Вот вы говорите: "неофит", "надо бы взяться прежде за себя". - Согласен. Все это так есть со мной.
Но и при этом... По-видимому, вы не понимаете НАСКОЛЬКО важно все это, т.е. все эти проблемы и вопросы ныне существующие и в России, и внутри самой РПЦ.
Вот приведу вам слова Св.Отцов. И прошу: вот что вы скажете теперь по прочтении этих слов. (Прошу внимательно читать. Хоть бы не все, ибо много тут написано, - но ВНИМАТЕЛЬНО, т.е. хоть понять самую сущность. - Да, много написано... НО ВОПРОС-то ВАЖНОСТИ ВЕЛИКОЙ !!!)
. . . . . . .
Слова свт. Игнатия Брянчанинова (19 в.) о состоянии русско-православного общества его времени собранные М.А.Новоселовым из разных его писем (М.А.Новоселов, Письма к друзьям, Письмо 9).
(Прошу обратить внимание на мысль-вопрос: Таково вот было состояние в годы свт. Игнатия... А что было дальше? - Дальше была страшная беда — РЕВОЛЮЦИЯ (1917 г.) !!! Стоит задуматься нам?)
Итак слова из писем свт. Игнатия (далее привожу дословно слова свт. Игнатия из кн. М.А.Новоселова, которая насколько знаю благословляется к чтению РПЦ):
"Отступление от христианства и Церкви
"Положение Церкви и христианства самое горестное, горестное повсеместно".
"Переживаем трудное время в духовном отношении! За сто лет до нас Свт.Тихон (Задонский) говорил: "Ныне почти нет истинного благочестия, а одно лицемерство". Пороки зреют от времени. Ныне лицемерство достигло до неимоверной наглости и бесстыдства. Опытность духовная дорого дается".
"Проехал я довольно пространства, видел людей набожных посреди мира и в монастырях. Эти люди ныне крайне редки и то с весьма малым знанием, а иные со смешанными понятиями <...> Оскудело истинное духовное знание".
"Скудные вести, приходящие в наш монастырь, о состоянии христианской веры в России, крайне неутешительны. С одной стороны раскол, с другой – решительное отступничество. Общая безнравственность приготовляет отступничество в огромных размерах. Спасаяй, да спасает свою душу! Нынешним подвижникам предоставлен путь скорбей, внешних и внутренних, как самый благонадежный".
"Очевидно, что отступление от веры православной всеобщее в народе. Кто открытый безбожник, кто деист, кто протестант, кто индифферентист, кто раскольник. Этой язве нет ни врачевания, ни исцеления".
"Отступление начало совершаться с некоторого времени очень быстро, свободно и открыто. Последствия должны быть самые скорбные. Воля Божия да будет! Милость Божия да покроет нас!"
"Отступничество предсказано со всею ясностию Св. Писанием и служит свидетельством того, сколько верно и истинно все, сказанное в Писании".
"Дело православной веры можно признавать приближающимся к решительной развязке... Одна особенная милость Божия может остановить нравственную, всегубящую эпидемию, – остановить на некоторое время, потому что надо же исполниться предреченному Писанием".
Состояние Церкви и христианства
"Какое время! Для поддержания Церкви нужно быть во главе управления светскому лицу, потому что обуявшая соль способна только быть попираемою человеками. Впрочем, св. Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный! Это не может состояться иначе, как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отречением от мира. Справедливо заметил Граф (Протасов, обер-прокурор Святейшего Синода - прим. М. Новоселова), что чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение Иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капиталов уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских".
"Кому поддержать Церковь? Для этого нужны люди благодатные, а плотское мудрование способно только повреждать и разрушать, хотя оно в гордости и слепоте своей мечтает и провозглашает о созидании".
"Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется уже давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостать. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихии мира, враждебного Церкви, и скорее ускорят падение ее, нежели остановят. Опять скажу: буди воля Божия! Что посеют, то и пожнут! Что посеяли, то и жнут! Последнее можно сказать преподавании закона Божия...".
Духовенство, духовное руководство и миряне
"Ныне очень трудно найти истинного слугу Божия, хотя по наружности никакое время не обиловало так в слугах Божиих, как обилует наше время, провозглашающее о своей положительности (1 Фес. 5, 3). Есть много ведущих Бога и угодных Богу по свидетельству человеческому, но трудно найти засвидетельствованного Богом Боговедца и Богочтеца. Свидетельство Божие ясно как солнце, но мир слеп и потому не видит свидетельства Божия; не видя свидетельства Божия, он заменяет свидетельство Божие свидетельством своим и мнит удовлетворяться".
"Не от кого ожидать восстановления христианству! Сосуды Святого Духа иссякли окончательно повсюду, даже в монастырях, этих сокровищницах благочестия и благодати, а дело Духа Божия может быть поддерживаемо и восстановляемо только Его орудиями. Милосердое долготерпение Божие длит время и отсрочивает решительную развязку для небольшого остатка спасающихся, между тем гниющее и почти согнившее достигает полноты тления. Спасающиеся должны понимать это и пользоваться временем, данным для спасения, "яко время сокращено есть", и от всякого из нас переход в вечность недалек".
"Время страшное! Решительно оскудели живые органы Божественной благодати; в облачении их явились волки: обманывают и губят овец. Это понять необходимо, но понимают немногие".
"Весьма благоразумно делаешь, что не сводишь близкого знакомства ни с одним духовным лицом: такое знакомство может очень легко послужить ко вреду и весьма, весьма редко к пользе. Советуйся с книгами Святителя Тихона, Димитрия Ростовского и Георгия Затворника, а из древних – Златоуста; говори духовнику грехи Твои – и только. Люди нашего века, в рясе ли они, или во фраке, прежде всего внушают осторожность".
"Когда священник Красноцветов издал "Историю Нового Завета", в которой говорилось, что Божия Матерь по Рождении Богочеловека престала быть Девою, и множество подобных хул, то многие из Петербургского духовенства ужасно рассердились на меня за то, что я в Сергиевой пустыне остановил эту книгу и препроводил ее к высшему начальству".
"Волки, облеченные в овечью кожу, являются и познаются от дел и плодов своих. Тяжело видеть, кому вверены или кому попались в руки овцы Христовы, кому предоставлено их руководство и спасение. Но это – попущение Божие. Сущие во Иудеи да бежат в горы".
"Знакомство с пр. И. показало и тебе и мне положение Церкви. В высших пастырях ее осталось слабое, темное, сбивчивое, неправильное понимание <христианства> по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква. И. откровеннее других – только. Искать ни в ком нечего! Должно бежать в горы – в положения изолированные!"
Современное монашество и монастыри
"...Положение монастырей в России в нравственном и духовном отношениях самое бедственное. За сто лет до нас Святитель Тихон сказал, что истинное благочестие почти исчезло, а заменено оно лицемерством для обмана людей с целию вещественной выгоды. Надо понимать дух времени и не признавать прежние пристанища пристанищами, потому что они наиболее превратились в гибельные омуты и пропасти".
"...В наше время монастыри находятся в ужаснейшем положении, и многие хорошие люди, вступив в них без должного приготовления, расстроились и погибли".
"На монастыри плоха надежда: они внутри выпрели и уничтожились, их еще поддерживает рука Божия ради нескольких благонамеренных иноков, как обетовано было Богом пощадить Содом и Гоморру, если б нашлось в них десять праведных людей".
"На монастыри делают нападки извне, но они и внутри себя истлели... Чего требовать от монастырей, когда мир доставляет им людей испорченных, когда они отвсюду окружены безнравственностию, когда сверху гнетет их безнравственность? Язва, которая исцеляется одною смертию".
"Многие монастыри из пристанищ для нравственности и благочестия обратились в пропасти безнравственности и нечестия... Мнение разгоряченное слепцов, которые все видят в цветущем виде, не должно иметь никакого веса".
"Ныне трудно найти монастырь благоустроенный! Во многих обителях воздвигаются различные здания значительных размеров, которые дают обители вид как будто процветания. Но это обман для поверхностного взгляда. Самое монашество быстро уничтожается. Душевный подвиг почти повсеместно отвергнут; самое понятие о нем потеряно. Этого мало! во многих обителях совершенно потеряна нравственность. Говорю так, имея под глазами самое печальное зрелище – Черноморскую пустыню, монастырь с весьма значительными средствами, расположенный на весьма уединенном месте. Имеются в здешней епархии два женских монастыря: в них нравственность хороша, но телесный труд и многопопечительность о вещественном развитии уничтожают душевное развитие".
"Положение <монастырей> подобно весеннему снегу в последних числах марта и первых апреля: снаружи снег как снег, а под низом его повсюду едкая весенняя вода; она съест этот снег при первой вспомогательной атмосферической перемене. Важная примета кончины монашества – повсеместное оставление внутреннего делания и удовлетворение себя наружностию напоказ. Весьма часто актерскою наружностию маскируется страшная безнравственность. Истинным монахам нет житья в монастырях от монахов-актеров. За такое жительство, чуждое внутреннего делания, сего единого средства к общению с Богом, человеки делаются непотребными для Бога, как Бог объявил допотопным прогрессистам. Однако Он даровал им 120 лет на покаяние".
"Я принадлежу к ревностнейшим монахам и признаю монашество учреждением Божественным. Что же делать, когда человеки переделали его по своему плотскому мудрованию в карикатуру и истинное монашество захотели заменить в глазах человеческих актерством, мысль о Боге и Его вездесущии и совершенстве, обозревающих все и глубины сердца, оставив в стороне и забытии".
"Монашество есть установление Божественное, при посредстве которого христианство достигает своего высшего развития. В числе правил этого Божественного установления имеется и то, чтоб вступали в монашество люди с истинным произволением и подвергали это произволение прежде принятия обетов строгому рассматриванию и испытанию".
"Лучше выйти из монастыря и проводить в мире жизнь, соответствующую своему расположению, нежели, живя в монастыре с враждебным к нему чувством, проводить жизнь, нисколько не сообразную с монашескими правилами, чего неминуемым последствием обыкновенно бывает самый ужасный разврат".
"Преподобный Нил говорит, что непременно подобает монашествующему жить по преданию Св. Отцов: хотя мы и не можем сравниться с Отцами, но непременно должны жительствовать в их направлении и стяжать с ними единение в духе".
"О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок <...> Восстановления не ожидаю. Восстановить некому. Для этого нужны мужи духоносные, а ныне даже водящихся отчасти писаниями Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был о. Макарий Оптинский, нет <...>
В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие об умном делании. Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Оптиной пустыне о. Леонидом и Макарием, почти всюду оставлено <...>
Удовлетворительнейшее лицо, с которым пришлось встретиться, был монах Никандр, просфирик Бабаевского монастыря, муж благодатный. С ним беседовал я в 1847 году. Он достиг высшего преуспеяния в умной молитве, проходил этот подвиг очень просто, естественно, не был в славе у человеков.
Прежде умное делание было очень распространено и между народом, еще не подвергшимся влиянию Запада. Теперь все искоренилось; осталась личина благочестия; сила иссякла. Может быть, кроется где-либо, как величайшая редкость, какой-либо остаток прежнего. Без истинного умного делания монашество есть тело без души <...>
О монашестве о. Никандр понимал так же, как понимаю и я. Называл он монастыри пристанями, по Назначению, данному им от Бога; говорил, что эти пристани обратились в пучины, в которых вредятся и гибнут душами многие такие люди, которые посреди мира проводили весьма хорошую жизнь... По крайней мере, в избрании монастыря должно быть чрезвычайно осторожным и осмотрительным".
"Многие ныне жалуются на монашество, видя или отыскивая в нем разные недостатки; но монашество – барометр, который, стоя в уединенной комнате, со всех сторон замкнутой, с точностию показывает состояние погоды на улице. Старые здания должно исправлять с большою осмотрительностию и знанием дела: иначе исправление может превратиться в разрушение. Буди воля Божия!"
"С сердечным сожалением смотрю на неминуемое падение монашества, что служит признаком падения христианства. Кто приходит в монастырь? Люди из низшего класса почти исключительно; почти все приходящие уже расстроили свою нравственность среди мира. Нет условий в самом народе для того, чтобы существование монашества продлилось; так в высохшем дереве нет условий, чтоб оно давало лист и плод! сверх того бури извне усиливаются сорвать его с лица земли".
"Ныне не поймешь и не предусмотришь, что надо делать и как должно поступить. "Не веси, что породит настоящий день", говорит Священное Писание. При нынешнем направлении умов неизвестно, долго ли продержатся монастыри и насколько благонадежен приют в них".
"Монах Авель, предсказавший взятие Москвы французами, говорил, что наступит время, когда монахов сгонят в несколько монастырей, а прочие монастыри уничтожат. Надо понимать дух времени и не увлекаться прежними понятиями и впечатлениями, которых в настоящее время осуществить невозможно. Важность – в христианстве, а не в монашестве; монашество в той степени важно, в какой оно приводит к совершенному христианству. И самые церковные бедствия без попущения Божия совершаться не могут".
"Так назрело в монастырях внутреннее расстройство, что ему необходимо разразиться самыми ужасными приключениями. Общее нравственное расстройство и утрата веры предсказаны в Св. Писании: нам надо внимать себе".
"В разговоре о монашестве то место, которое изменено при напечатании в "Домашней Беседе", я вовсе выкинул, <...> отказавшись от суждения о приведении монастырей в порядок, хотя недавно, в сочинениях Преподобного Антония Великого, прочитал именно такое предсказание о монастырях и о причине их упадка, какое было написано мною. Не хочу, чтоб от меня выходило подло-уклончивое и колеблющееся свидетельство об истине. Не желают слушать? так лучше молчать. Возгласят события. Заразительная смертоносная болезнь, когда ее не лечат правильно, а только прикрывают, – усиливается и усиливается. Должна ж она и разразиться".
"Падение монастырей, значительно совершившееся, неминуемо".
"Сколько могу понять: не предвижу по духу времени и вообще по нравственности всего народа, чтоб могло быть восстановление Церкви в древней красоте ее, так же, как и монашества. И то должно будет счесть великою милостию Божиею, если не последует вскоре какого-либо тяжкого удара на монастыри".
"Оскудело монашество, и еще более должно оскудеть".
"Подвигов нет, истинного монашества – нет, руководителей "– нет: одни скорби заменяют собою все".
Судьбы Божии и христианское отношение к ним
"Очевидно, что христианство – этот таинственный духовный дар Божий человекам – удаляется неприметным образом (для невнимающих своему спасению) из общества человеческого, пренебрегшего этим даром. Надо увидеть это, чтобы не быть обманутым актерами и актерством благочестия; увидев, надо отвратить взоры от грустного зрелища, чтоб не подвергнуться пороку осуждения ближних, надо обратить взоры на самих себя, позаботиться о собственном спасении, так как милость Божия еще дарует возможность спастись тем, которые произволяют спастись".
"Святые Отцы предвозвестили, что в последние времена спасающиеся скроются от взоров человеческих и пойдут смиренным путем делания, хранясь осуждать отступников, предавая все воле Божией и суду Божию, благоговея пред самими попущениями Божиими".
"Всемогущий Господь печется о Церкви, которою Он невидимо управляет, попуская то, что Ему угодно попускать".
"К положению Церкви должно мирствовать (Т. е. относиться мирно, спокойно, без смущения, с упованием на милость Божию - прим. М. Новоселова), хотя вместе должно и понимать его. Это – попущение Свыше... Старец Исаия говорил мне: "Пойми время. Не жди благоустройства в общем церковном составе, а будь доволен тем, что предоставлено, в частности, спасаться людям, желающим спастись".
"Милосердый Господь да покроет останок верующих в Него! Но останок этот скуден; делается скуднее и скуднее".
"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его".
"В настоящее время главный труд злых духов заключается в том, чтоб уронить все истинные идеи о Боге и о всем Божественном и возвеличить идеи о человеке в падшем естестве его, – тем приготовить возвеличение того человека, который превозносится паче Бога по предречению св. Ап. Павла. Та же идея, которая сгубила человеков в раю! только она теперь развивается обширнее".
"Предсказанное Словом Божиим должно совершиться. Наш священный долг – благоговеть пред судьбами непостижимыми Бога Господа и, понимая глубокое значение совершающегося, обратить все внимание, внимание усиленнейшее на усвоение себя Христу, как Святые Отцы сказали: "Спасаяй, да спасет душу свою". Спаситель заповедал: "бдите и молитеся, да не внидете в напасть". Пред наступлением великих скорбей должно молиться с особенною тщательностию и умолять Бога о помиловании".
"Положимся на Бога, Который предвозвестил, что придут соблазны и отступления. Когда таково попущение Божие, то нам нечего говорить и не подобает смущаться. Пусть все делается так, как попускает всему делаться Бог. Мы должны благоговеть пред судьбами Его".
"Постоянное благоговение пред судьбами Божиими необходимо для правильности духовного жительства. В это благоговение и в покорность Богу должно приводить себя верою. Все совершающееся совершается или по милости Божией, или по попущению Божию, т. е. все совершающееся совершается по судьбам Божиим, непостижимым для человека. Святые три отрока в пещи Вавилонской исповедали Бога, исповедали, что все гражданские и духовные бедствия, попущенные на них и на Израильский народ, попущены по праведному суду Божию. Такое воззрение привлекает в душу мир, не попускает увлекаться разгоряченным, направляет зрение ума к вечности, доставляет терпение в скорбях, которые и представляются кратковременными, ничтожными случайностями и мелочами".
"Над судьбами мира и каждого человека неусыпно бдит Промысл всемогущего Бога, – и все совершающееся совершается или по воле или по попущению Божиим. Нам должно обращать взоры ума на себя и умолять Господа, чтоб Он сохранил нас в верности православной Церкви, открыл нам всесвятую волю Свою и непреткновенный путь к Себе, источнику истинной жизни и спасения (Письма, из которых извлечены вышеприведенные места, относятся к 40-60-м годам XIX столетия - прим. М. Новоселова)
Библиотека форума "Православная беседа": pravbeseda.org/library
(Т.е. здесь можно найти эту книгу Новоселова, см. Письмо 9.)
2.
Еще свт. Игнатий Брянчанинов писал (см. Письма к мирянам):
«Один род служения ближнему, которое мне нравится, мне по душе, – служение словом Богоугодным и полезным, руководствующим во спасение. Поэтому вожделенны мне пустыня и уединение. При помощи их желалось бы мне очистить мои ум и сердце, очистить их так, чтоб они соделались живыми скрижалями живаго Божия слова, чтоб оно изобразилось на них ясно, светло, чтоб из живаго Божия слова истекало обильное спасение, проливалось в душу мою и в души возлюбленных моих о Господе.
Величайшее, единственное благо для человека – познание Бога. Прочия блага в сравнении с этим благом недостойны называться благами. Оно – верный залог вечнаго блаженства – и в самом земном странствовании нашем оно доставляет высшия и обильнейшия утешения. В величайших бедствиях и скорбях, когда уже все прочия утешения делаются недостаточными, безсильными, – оно сохраняет всю свою силу. Оно – величайший дар Божий. Блаженнейшее, высшее служение на земле – привлекать в себя этот дар Божий покаянием и исполнением евангельских заповедей, сообщать его ближним. Счастлив тот, кому вверено такое служение, как бы он ни был ничтожен по наружности. С этим служением несовместимы попечения земныя. Оно требует, чтоб служитель был прост и невинен, как младенцы, – был так чужд сочувствия ко всему вожделенному и сладостному мира, как чужды его младенцы. Надо потерять самое понятие о зле, как бы его вовсе не было, иначе понятие о добре не может быть полным, чистым, совершенным. Любы, которая соуз совершенства, не мыслит зла, – сказал Апостол. Чистые сердцем видят всех чистыми. Надо столько преуспеть в добре, чтоб тотчас, сердечным духовным ощущением познавать приближающееся зло, как бы оно прикрыто и замаскировано ни было, немедленно, с мужественною решительностию отвергать его – и пребывать неизменно благим, благим о всеблагом Господе, дарующем свою благость человеку. Для этого нужно оставить земныя попечения и самыя обязанности, сопряженныя с попечениями и пагубным развлечением.
Ныне во многом люди дерзнули в установления Святаго Духа ввести свои установления. По этой причине сделались установления Небесныя земными, духовныя плотскими, святыя греховными, мудрыя нелепыми. Видят несообразность, видят текущее из нея разрушение; но не видят начала, из котораго текут бедствия: потому что смотрят при свете собственнаго падшаго разума, а не при свете Божием. Начало бедствий заключается в непозволительном и гордом презрении велений Святаго Духа, в заменении их своими уставами. Вот где причина всеобщаго разстройства, причина падения христианства, падения нравственнаго, всегда предшествующаго разстройству гражданскому, предвещающаго это разстройство. Есть в частности христиане, но утрачено общее одинаковое знание Истины, которым бы все соединялось в одно духовное тело, с одним образом мыслей, в одном духе, под одною общею главою – Христом. Ныне всякий имеет более или менее свой образ мыслей, свою религию, свой путь, принятыя произвольно или случайно, признаваемыя правильными, или только оправдываемыя. Это безчисленное стадо, потерявшее связь и единство в истине и духе, представляет духовному наблюдателю вид величайшаго безпорядка: каждая овца бредет в свою сторону, не зная куда идет она; никто ее не останавливает; никто о ней не заботится; люди уже более не слышат – так отяжелел слух их – спасительнаго гласа истиннаго Пастыря, раздающагося из Его святой Церкви, который еще громко обличает их неправду, возвещает им о пути правом, указывает его. Оглушил их шум земных, лютых попечений, шум увеселений чувственных, шум земнаго преуспеяния. Прильпе земли душа их, неспособна к восприятию впечатлений духовных.
Но некоторые избранники доселе слышат голос истиннаго Пастыря, Господа нашего Иисуса Христа. На этот голос идут они, пробиваясь с величайшим усилием и трудом, сквозь густую толпу, несвязно шумящую, их окружающую. Доселе эти избранники отдают справедливость на земле Небесной правде. Очень мало число их! но Господь ободряет их: Не бойся, – говорит Он, – малое стадо, яко благоизволи Отец вам дати Царство.
Какой признак этих овец, по которому тотчас можно было узнать их? Этот признак – точное послушание святой Церкви, верность святой Истине и Святому Духу. Водимые истинным смирением, они отрекаются от разумений своего падшаго естественнаго разума и от всех разумений человеческих, как бы они по наружности ни казались возвышенными и привлекательными. Чтоб сохранить верность Богу, они не стыдятся, что мир называет их безумными. Не только терпят они великодушно гонения от мира, но и сами себя подвергают различным лишениям, и тем сохраняют в себе ”мертвость Иисусову и живот Его”. Это значит: ”Погублять душу свою в веке сем, чтоб приобрести ее для вечности чрез оживление Духом”.
Пребудем в верности Святому Духу. Он Пресвят и Пречист, – почивает в одних чистых и святых, любит смиренных, доказывающих свое смирение не чем-нибудь наружным, но повиновением ума Евангелию и Церкви. Он отвращается от своеразумных, отделяющихся от единства Церкви для какой-нибудь мысли, льстящей уму и сердцу. Он удаляется от них и приступает к ним темный дух прелести. ”Одна мысль ложная, – сказал некоторый святый Отец, – может низвести в ад”.
Легче думают омраченные сыны мира сего о мыслях о Боге; по их мнению мыслить о Боге так или иначе – не большая беда. Несчастные! они не знают, как важны мысли о Боге, как важна в них Истина и ей всегда соприсутствующий и содействующий Дух. От взаимнаго их действия – оживление человека во спасение, которое состоит в причастии естества человеческаго Божественному естеству. Напротив того, мыслям ложным всегда соприсутствует и содействует темный и лукавый дух обольщения. Отец лжи – диавол, – так говорит Евангелие; ложь – диавольское свойство. Усвоивший себе мысли ложныя усвоил себе свойства диавола, вступил в сродство с отверженными ангелами, сделал для себя соединение с Богом несродным, неестественным. Чуждый Бога – чужд спасения и жизни духовной.
Будем сохранять себя от мыслей ложных и истекающих от них сердечных ощущений. Из таковых ложных мыслей и ощущений составляется так называемая ”прелесть” или самообольщение, имеющия безчисленные разнообразные виды, по степени, по роду принятых человеком ложных мыслей и ощущений за истинныя. Стяжем истинное познание о Боге, чуждое заблуждений и умствований; оно сияет из Священнаго Писания и писаний святых Отцов, как свет из солнца, ярко блестящаго в час полуденный с лазуреваго безоблачнаго неба.»
3.
Из книги «Россия перед Вторым Пришествием» (Издательство РПЦ, Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2003 г.):
«Старец Глинской пустыни иеромонах Порфирий († 1868): ”...Со временем падет вера в России. Блеск земной славы ослепит разум, слова истины будут в поношении, но за веру восстанут из народа неизвестные миру и восстановят попранное”. (Гл. 22 «Последний царь».)
«С.А. Нилус (1910): ”Мало ”разумеющих”. Подробности видения о. Нектария. Вчера исполнился год со дня кончины схиигумена Марка. Когда, перед самой кончиной его, мне довелось иметь с ним беседу о событиях и знамениях времени, великий старец сказал мне:
— Как мало кто истинное их значение разумеет! За истекший год еще более, думается, поредели ряды ”разумеющих” и не только в миру, но даже и в святых обителях. Отец Нектарий (Оптинский) все еще в больнице. Сегодня я опять заходил навестить его. Спросил о его сновидении.
— Оно было мне почти во всю ночь, — сказал батюшка и поведал мне в общих чертах его содержание.
— Во всех подробностях, — прибавил он, — слишком долго его рассказывать. Вот главное: вижу я огромное поле, и на поле этом происходит страшная битва между безчисленным полчищем богоотступников и небольшой ратью христиан. Все богоотступники превосходно вооружены и ведут борьбу по всем правилам военной науки, христиане же безоружны. Я, по крайней мере, никакого оружия при них не вижу. И уже предвидится, к ужасу моему, исход этой неравной борьбы: наступает момент конечного торжества богоотступнических полчищ, так как христиан почти никого уже и не осталось. По-праздничному разодетые толпы богоотступников с женами и детьми ликуют и уже празднуют свою победу... Вдруг, ничтожная по численности толпа христиан, между которыми я вижу и женщин, и детей производит внезапное нападение на своих и Божьих противников, и в один миг все огромное поле битвы покрывается трупами антихристовой рати, и все неисчислимое скопище ее оказывается перебитым и притом, к крайнему моему удивлению без помощи какого бы то ни было оружия. И спросил я близ стоящего от меня христианского воина: — ”Как могли вы одолеть это несметное полчище?” — ”Бог помог!” — таков был ответ. — ”Да чем же? — спрашиваю. — Ведь, у вас и оружия-то не было”. — ”А чем попало!” — ответил мне воин. На этом окончилось мое сновидение”.
Эту странную и чудную повесть услышал я сегодня из уст нелживых и облагодатствованных иерея Божия о. Нектария, иеромонаха святой Оптиной Пустыни. Сон этот привиделся о. Нектарию в ночь с 16-го на 17-е марта сего 1910-го года. Как разуметь сон этот? Знаменует ли он победу Православной России над богоотступническим миром и продление Божьего благоволения грешной земле? или же он является провозвестником конечного торжества малого стада Христова над последним великим отступлением, когда уже явится беззаконный антихрист ”его же Господь Иисус убиет духом уст Своих, и упразднит явлением Пришествия Своего”?.. Поживем-увидим, если... доживем. Но сон этот неспроста и утешителен как в том, так и в другом смысле”. (Гл. 24.)
. . . . . . .
И еще:
Из книги «Россия перед Вторым Пришествием» святоотеческие слова и пророчества.
(С добавлением слов пророческих св.прп. Лаврентия Черниговского, взятых из разных источников, восновном с православных интернет-сайтов.)
Святый праведный Иоанн Кронштадтский.
«Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, – по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира – как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.»
Святый преподобный Серафим Саровский.
«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня».
Святый преподобный Анатолий Оптинский.
30 июля 1922 г.
«...От того ереси распространятся всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учение Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении. Он (Господь) сказал: «...По плодам их узнаете», - и вот и ты по этим плодам или, что тоже, по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пастырей. Это духовные тати (воры), расхищающие духовное стадо, и войдут они во двор овчий – Церковь, пролазя инуде: как сказал Господь, то есть войдут путем незаконным, употребляя насилие и попирая Божии уставы. Господь именует их разбойниками (Ин. 10, 1). Действительно, первым их делом будет гонение на истинных пастырей, заточение их, ссылки, ибо без этого нельзя будет им расхищать овец (стадо). Посему, сын мой, как увидишь нарушение Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать свое нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы еще более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не потерпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по горделивому нраву, властолюбию. Будут клеветники, предатели, сеющие повсюду вражду, злобу, потому и сказал Господь, что по плодам их узнаете их. Истинные рабы Божии смиренны, братолюбивы, Церкви послушны. Большое притеснение будет от еретиков монахам и жизнь монашеская будет тогда в поношении. Оскудеют обители, сократятся иноки и те, которые останутся, будут терпеть насилия. Однако сии ненавистники монашеской жизни, имеющие только вид благочестия, будут стараться склонить иноков на свою сторону, обещая им покровительство и житейские блага, за непокорность же, угрожая изгнанием. От сих угроз будет на малодушных тогда большое уныние, но ты, сын мой, радуйся, когда доживешь до этого времени, ибо тогда верующие, не показавшие других добродетелей, будут получать венцы за одно только стояние в вере по слову Господа (Мф. 10, 3). Бойся Господа, сын мой, бойся потерять уготовленный венец, быть отвергнутым от Христа во тьму кромешную и муку вечную, мужественно стой в вере, и если нужно, с радостью терпи изгнания и другие скорби, ибо с тобою будет Господь... и святые мученики и исповедники, они с радостью будут взирать и на твой подвиг. Но горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством, и ради любви к покою готовы подчиняться еретикам. Они будут усыплять свою совесть, говоря: «Мы сохраним и спасем обитель и Господь нас простит». Несчастные и ослепленные совсем не помышляют о том, что с ересью войдут в обитель бесы, и будет она тогда уже не святою обителью, а простыми стенами, откуда отступит благодать. Но Бог сильнее врага и никогда не покинет Он своих рабов, и истинные христиане будут пребывать до скончания века сего, только избирать будут уединенные, пустынные места. Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом. Почему и повелел Господь считать еретика за язычника и мытаря. Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Христовой Иисусовой, с радостью спеши подвигом исповедания к перенесению страданий как добрый воин Иисуса Христа (2 Тим. 11, 1-3), предрекшего – будь верен до смерти и дам ти венец жизни (Отк. 2, 10). Ему же с Отцом и Святым Духом честь и слава и держава во веки веков. Аминь.»
Святый преподобный Лаврентий Черниговский (1868 - 1950).
«Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и ремонтировать, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие)...
(...) Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская.»
«Батюшка очень сожалел, что сокращают церковные службы, и верующие поэтому их не посещают и не ходят в церковь. Горе, горе таковым служителям Святаго Алтаря — вечный огонь и такова тьма.»
«Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие б -
Хотелось бы знать ваше мнение. Что вы скажете на это, т.е. на эти вот слова Св.Отцов?
(Впрочем, можете не отвечать. - Не принуждаю. / Но честно сказать: устал я здесь. Придется, вероятно, действительно по ВАШЕМУ мнению поступить, и умолкнуть, уйти куда-нибудь, и закрыть на все вокруг происходящее глаза и уши, и заняться только собой, - как ВЫ и советуете.)
Александр, а как иначе-начинать нужно с себя, показывать пример нужно ДЕЛОМ, а не словом, отвечать то каждый будет за себя, а Вы хотите на себя большую миссию возложить...
Мне кажется, Вы принимаете крайности, да время непростое, тяжелое в духовном отношении...
Вы думаете, Вы один это видите? думаете мы не знакомы с этими текстами? Вы себя ставите в центр, Вы один всё понимаете, а духовных руководителей сейчас по-вашему нету, так что нам тогда на Вас ориентироваться что ли???
Прочитала в заметках - духовник Вас благославлял в деревню с каким условием??? но Вы понадеялись на себя, Вы ослушались духовного отца, вы 3 года жили в одиночестве, Вам было плохо....
Вы поняли этот урок? нет, Вы все равно надеетесь на свои силенки, воцерковленный человек без благословений ни что не делает, не должен делать, а если делает, то потом за это только шишки получает...
На все наши рассуждения Вы отвечаете, что устали, что Вас никто не понимает, звоночек Вам ни о чем не звенит в таком случае...я не знаю стоит ли вообще что-то писать Вам...
но вопрос всё ж задам: ну вот допустим 10 человек изъявит желание, дальше каковы конкретные действия???
_______________________________
"Пройдет гроза над Русскою землею,
Народу русскому Господь грехи простит
И крест святой Божественной красою
На храмах Божиих вновь ярко заблестит.
И звон колоколов всю нашу Русь Святую
От сна греховного к спасенью пробудит,
Открыты будут вновь обители святые,
И вера в Бога всех соединит."
прп.Серафим Вырицкий -
Катрина: «...но вопрос всё ж задам: ну вот допустим 10 человек изъявит желание, дальше каковы конкретные действия???»
Ответчаю:
Прежде всего не тут же уезд в деревню поспешный, но ПЕРЕПИСКА.
Переписка, - с целью выяснить каковы у кого взгляды, потому что разность вглядов может сильно повредить делу. Например, если кто-то считает, что и партесным пением можно петь, - то мы не уживемся в одной общине. (Св.отцами конца 19 - начала 20 в.в. заповедано ЗНАМЕННОЕ, причем унисонное. Я служил около 3 лет на клиросе, и знаю что это такое. Но не буду здесь подробно о пении. - Важность этого можете прочитать у свт. Игнатия "Понятие о ереси и расколе" в самом конце его слова.)
...Или, например, если кто-то считает, что читать можно все подряд, т.е. и Кураева, и митр. Антония Сурожского (которого уже обличили во многих лжеучениях), и еще других неканонизированных современных, - то и тут уже мы (т.е. я) не уживемся мирно. Я ищу людей, кто основой поставил для себя Святоотеческое учение, а уже изучив подробно Св.Отцов, можно будет приступить очень осторожно и к книгам современных авторов. Т.е. и в сторону противополжную, здесь не должно быть уклона. Т.е. если кто говорит, что ныне вовсе никто ничего толкового сказать (написать) не может, - то и это уже заблуждение.
И так вот надо бы прежде ПЕРЕПИСКОЙ выяснить кто каких взглядов. Причем это надо честно, - ибо ведь что тут толку обманывать, когда все равно придется встретиться и жить вместе, соподвизаться вместе, и все это выяснится.
Причем на такую переписку во-первых, никто из современных лиц духовных не может дать запрета. (Разве что только кому-то индивидуально, - это допустимо.)
А во-вторых, на это есть благословение свт. Игнатия, и оно кстати прямо касается вот этого слова пророческого св.прп. Серафима Вырицкого, которое Вы привели:
"Монашество в настоящее время находится в тех условиях, в каких была Церковь Христова в века язычества. Это не корабль, а множество людей рассеянных по треволнению житейскому, которые должны общением молитв, письменных и иногда личных сношений путеводствовать друг друга. Вы не найдете в нынешнее время ни одной обители в собственном смысле слова, ибо правила Святых Отцов поражены, разъединены светскими указами; остались по местам монахи: они-то должны своим общением, святым и непорочным, восстановить монашество, для которого, когда угодно будет Богу, найдутся и обители. (...) Не будьте мелочны в образе жизни. Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего (Рим. 12; 2), – это первое. Ищите всюду духа, а не буквы. Ныне напрасно стали бы Вы искать обителей. Их нет, потому что уставы Святых Отцов поражены, правила их рассеяны светскими указами. Но Вы всегда найдете монахов и в монастырях, и в общежитиях, и в пустынях и, наконец, в светских домах и светских одеждах городских – это явление особенно свойственно нашему веку, ныне не должно удивляться, встречая монаха во фраке. Поэтому не должно привязываться к старым формам: борьба за формы бесплодна, смешна; вместо того, чтобы побеждать и назидать, она раздражает противников или вызывает их презрение. Форма, как внешность, есть случайность, а случайность проходит, одна Истина пребывает во веки. Истина свободит вы (Иоан. 8; 32), а Истина есть Христос: облекитесь во Христа и Вы явитесь в самой лучшей, в самой древней и, вместе с тем, в самой современной одежде. Христос вчера и днесь той же и во веки (Евр. 13; 8)." (Свт.Игнатий Брянчанинов, "Отец современного иночества", гл.2 - Из записок преосв.Леонида...).
Ну вот нам и основная цель, - "уставы Св.Отцов поражены", - говорит свт. Игнатий, и это так и до ныне не только в монастырях, но и на приходах, и вообще в РПЦ. Стало быть цель ясна, - восстановление уставов святоотеческих. (Причем и тут надо бы сказать, что ревнители великих подвигов, великих постов и бдений, и т.п. внешних подвигов - это тоже отступление от уставов св.отцов. Св.отцы не это учили делать в первую очередь. Т.е. не велико-подвижничать надо бы нам, а начать вот хотя бы поставив самих себя на ступень оглашенных, оглашаемых, т.е. только-только вот еще пришедших на порог Церкви. И ведь мы таковы и есть. Т.е. поставить себя на первую ступень. А то и даже на пред-первую. Вот это и было бы смирением. Мы еще не неофиты, - вот что надо понять. Неофит, - это новоначальный. А мы (я например) еще и не начали с первой ступени. - И на это все есть руководства св.отцов, и потому как тут можно задаваться вопросом, какой Вы мне задали? Т.е. мол что вот Вы конкретно предлагаете? - Есть св.отцы, их да и будем слушать. И начнем так мал-помалу.) - Это вот и есть то, с чего может начаться то, о чем говорит св.прав. Иоанн Кронштадтский: будет Россия новая, по старому образцу (недосл.цитирую, см. выше Заметку). - Вот и цель. И вот я поставил вопрос на обсуждение, - предлагаю сделать вот такой островок на территории одной деревни, (или если кто хочет, можем и так, что и тут, и там, т.е. в разных местах люди захотят сделать такое же, - и будем общаться, советоваться, обмениваться опытом). - Вот такая идея, появившаяся в моей буйной голове несколько лет назад, и все вариться и вариться в ней (т.е. обдумывается) постоянно. Но и говорю, что никак не хочу быть вождем, хочу быть рядовым.
А водиться должно св.отцами (их писаниями). - так говорит свт. Иоанн Златоуст: мы идем под парусом, - под ветром Духа Святого, а когда нет ветра гребем веслами, - писаниями Отцев наших святых (недосл.цитата). Вот наши вожди (или Вождь) - писания св.отцов и Сам Дух Святый, если кто из нас сподобиться сего. А ведь вообще-то каждый крещенный призван прийти в это хождение под парусом, т.е. в вождение Самим Духом Святым. И свт. Игнатий, быть может, более всех св.отцов предостерегал от лже-благодати, но и он не призывал: "не стремитесь стяжать Духа", но напротив учит, что без Его содействия мы ничего не можем. Не можем даже понять св.писания духовные. Ибо Он их автор, и толкует их Он нам.
А если еще конкретнее говорить, то надо бы с неспешностью и благоразумно поспешать. По крайней меря я лично поставлен в такое положение. И что это ведь как не Промысел Божий, - это обстоятельства, которые я не в силах поменять.
Уже говорил об этом и здесь скажу (если кому не-интересно это мое личное, - не читайте). - вот сегодня 9 марта. А завтра, 10-го, я должен покинуть место жительства, где ныне проживаю. Так договорились. И вот я не нахожу никакого варианта еще. И вот сегодня говорил с родственниками, так и сказал "не нахожу", и они согласились еще подождать. Сколько? - Не знаю, неизвестно. Но ясно что это ну-месяц отсилы. - Прямо не знаю что делать. (Хотя не хочется тут плакаться. Но быть может, вот меня ленивого и толкает Промысел: давай, не спи, действуй... - Не говорю будто это ясно чувствую, мол Бог будто говорит мне так прямо, - нет, не говорю так. Но лишь предполагаю, что "может быть, так вот Он устраивает". А то вот честно сказать, я если б был ныне обустроен бытом, то хотя и не отказывался бы от этой идее "деревня", но еще медлил бы и медлил. А время-то идет. Быть может, умру через год-два, а то и раньше. А ни жизни молитвенной, ни покаяния. - Спорят тут многие: "мол можно и в городе это все иметь", "мол можно и при партесном пении"... Но уверяю вас таких, - это вам лишь все кажется. Хотите спорить, - спорьте, а я не желаю. Вот выше написаны слова св.отцов (свт.Игнатия, например) - вот с ним и спорьте. Доказывайте, что он ошибался в своем видении, когда ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО видело, будто все не так. - Но вот разразилась революция, и смела вот это все. А свт.Игнатий предупреждал, и говорил: увы, слушать никто не хочет. И вы сейчас думаете, что за какие-то 20 лет у вас все уже пошло как надо? Т.е. говорю о РПЦ. - Ну чтож думайте так, если хотите. А я не желаю участвовать в вашем заблуждении. - Все очень-очень плохо. Все много-много хуже ныне нежели так, как говорит свт. Игнатий в отношении 19 в. Ныне все много хуже. - Но при этом не унывать надо, но ставить точный диагноз болезни, и исцеляться. А этого диагноза-то и не хотят признать. хотят сказать "болеем гастритом" когда болеем уже прободной язвой, и нужна срочнейшая операция, иначе... Впрочем ясно. - Вот вам и гроза, если хотите. Т.е. гром гремит уже, а мы все не крестимся. (Т.е. это в сравнении с поговоркой: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".)
Но вот относительно Вас, Катрина, скажу: я с Вами не со-подвизался бы. Уже это знаю. Во-первых, Вы очень еще молоды. А во-вторых, - впрочем оставлю при себе мнение (оно всего лишь мнение, и быть может ошибочное). Вообще-то нет, скажу, чтоб не было лишних искушений-мыслей: Вы насколько я понял, еще не видите насколько ныне все плохо, - вот в этом у нас с вами разница. - Да и рано еще таким как Вы таким вот делом заниматься, не выдержите нагрузки. (Я жил в таком очень не устроенном доме, - и это для горожанина психологически трудно.) Т.е. вот когда мал-мало хоть устроиться, - вот тогда бы и Вы могли приехать туда. А начать бы должны те, кто тверже характером, т.е. хоть бы в обыденной жизни по-опытнее, по-старше. И я не силен, не тверд, не-терпелив. Вот потому и не берусь взяться в одиночку, - (а это-то некоторые здесь пытались предложить). Впрочем, уже много говорю. Все основное кажется сказал. Ищу со-подвижников... Найду ли? - Здесь, вероятно, нет. Да и условия у меня строговатые в определенном смысле. (Т.е. "только знаменное", "только св.отцов книги" и т.п.) Но иначе нельзя. Иначе не получиться, - масло с водой подразбавить, - не будет гореть. А например, партес таков.
Но если с Вами я, как говорю, не желал бы в этом со-подвизаться, то зачем же столь подробно описал Вам все это? - Для того, чтоб быть может, кто-нибудь другой почитает... И поговорим (с ним) тогда... А Вас благодарю за вопрос?
(Прошу понять правильно. Я не вижу в Вас ничего плохого, - нет, не из-за этого так говорю. Просто Вы еще очень молоды... Не выдержите деревенской, да еще и весьма безкомфортной жизни... Вот и молитесь св.прп. Серафиму Вырицкому и о себе, и о мне, или о нас, если у нас что-нибудь получиться.)
Всего Доброго! Христос воскресе! -
Ищите всюду духа, а не буквы. Ныне напрасно стали бы Вы искать обителей. Их нет, потому что уставы Святых Отцов поражены, правила их рассеяны светскими указами. Но Вы всегда найдете монахов и в монастырях, и в общежитиях, и в пустынях и, наконец, в светских домах и светских одеждах городских – это явление особенно свойственно нашему веку, ныне не должно удивляться, встречая монаха во фраке. Поэтому не должно привязываться к старым формам: борьба за формы бесплодна, смешна; вместо того, чтобы побеждать и назидать, она раздражает противников или вызывает их презрение. Форма, как внешность, есть случайность, а случайность проходит, одна Истина пребывает во веки. Истина свободит вы (Иоан. 8; 32), а Истина есть Христос: облекитесь во Христа и Вы явитесь в самой лучшей, в самой древней и, вместе с тем, в самой современной одежде. Христос вчера и днесь той же и во веки (Евр. 13; 8)." (Свт.Игнатий Брянчанинов, "Отец современного иночества", гл.2 - Из записок преосв.Леонида...).
Вот замечательные слова привели, спаси Господи! тока Вы сами противоречите им....
по поводу остального, Александр, вот Вы говорите что не претендуете на роль старшего, а только рядового, но я так понимаю Вам трудно будет угодить)))выбор останеться за Вами, кто войдет в это число счастливчиков, каких святых отцов Вы будете читать, какое молитвенное правило исполнять и т. д.
ктому ж Вам предлагали присоединиться к уже существующим общинам, но Вы не хотите, потому что не по-вашему же будет, а значит неправильно.....
По поводу моей фигуры - я на место среди Вашей общины и не претендую...и спасибо за прямоту, так и надо.
вот только большой прокол - я в отличии от Вас родилась и 17 лет в деревне прожила и все тяжелые условия этой жизни вкусила, и нисколь не жалею, так что у меня своя деревня есть...у меня есть куда уехать от городской суеты)))
Вообще-то нет, скажу, чтоб не было лишних искушений-мыслей: Вы насколько я понял, еще не видите насколько ныне все плохо.
Александр, все гораздо сложнее чем Вы говорите, просто в унынии впадать не надо....
по этому поводу один священник очень просто и кратко сказал:"Наше дело - молиться"
я Вас понимаю почему Вы хотите в деревню, но у каждого свой путь, кому-то надо уединиться, убегать от искушений в деревню, кто-то может и в городе их избегать...а кто-то и в деревне пуститься во все тяжкие...
тут рецептов нет, у каждого своя дорога.... -
Ищите всюду духа, а не буквы. Ныне напрасно стали бы Вы искать обителей. Их нет, потому что уставы Святых Отцов поражены, правила их рассеяны светскими указами. Но Вы всегда найдете монахов и в монастырях, и в общежитиях, и в пустынях и, наконец, в светских домах и светских одеждах городских – это явление особенно свойственно нашему веку, ныне не должно удивляться, встречая монаха во фраке. Поэтому не должно привязываться к старым формам: борьба за формы бесплодна, смешна; вместо того, чтобы побеждать и назидать, она раздражает противников или вызывает их презрение. Форма, как внешность, есть случайность, а случайность проходит, одна Истина пребывает во веки. Истина свободит вы (Иоан. 8; 32), а Истина есть Христос: облекитесь во Христа и Вы явитесь в самой лучшей, в самой древней и, вместе с тем, в самой современной одежде. Христос вчера и днесь той же и во веки (Евр. 13; 8)." (Свт.Игнатий Брянчанинов, "Отец современного иночества", гл.2 - Из записок преосв.Леонида...).
Вот замечательные слова привели, спаси Господи! тока Вы сами противоречите им....
по поводу остального, Александр, вот Вы говорите что не претендуете на роль старшего, а только рядового, но я так понимаю Вам трудно будет угодить)))выбор останеться за Вами, кто войдет в это число счастливчиков, каких святых отцов Вы будете читать, какое молитвенное правило исполнять и т. д.
ктому ж Вам предлагали присоединиться к уже существующим общинам, но Вы не хотите, потому что не по-вашему же будет, а значит неправильно.....
По поводу моей фигуры - я на место среди Вашей общины и не претендую...и спасибо за прямоту, так и надо.
вот только большой прокол - я в отличии от Вас родилась и 17 лет в деревне прожила и все тяжелые условия этой жизни вкусила, и нисколь не жалею, так что у меня своя деревня есть...у меня есть куда уехать от городской суеты)))
Вообще-то нет, скажу, чтоб не было лишних искушений-мыслей: Вы насколько я понял, еще не видите насколько ныне все плохо.
Александр, все гораздо сложнее чем Вы говорите, просто в унынии впадать не надо....
по этому поводу один священник очень просто и кратко сказал:"Наше дело - молиться"
я Вас понимаю почему Вы хотите в деревню, но у каждого свой путь, кому-то надо уединиться, убегать от искушений в деревню, кто-то может и в городе их избегать...а кто-то и в деревне пуститься во все тяжкие...
тут рецептов нет, у каждого своя дорога....
Катрина:
Вот замечательные слова привели, спаси Господи! тока Вы сами противоречите им....
Александр:
В чем Вы увидели противоречие?
Катрина:
«...по поводу остального, Александр, вот Вы говорите что не претендуете на роль старшего, а только рядового, но я так понимаю Вам трудно будет угодить)))выбор останеться за Вами, кто войдет в это число счастливчиков, каких святых отцов Вы будете читать, какое молитвенное правило исполнять и т. д.
Александр:
Во-первых, не мне надо угодить, но по св.отцам вточности подвизаться.
Во-вторых, на счет того о том, каких именно св.отцов читать, - есть и об этом наставления св.отцов. Т.е. св.отцы и о чтении говорят: «что надлежит прежде всего новоначальному читать?»
Св.прп. Никон Оптинский дает неплохой совет, завещая нам начинать чтение св.отцов с книг свт. Игнатия Брянчанинова. И я с этим согласен. (И еще есть книга хорошая для наиновоначальнейшего - «Путь ко спасению» свт. Феофана Затворника, особенно Отдел 2, - прямейшее наставление о том, как прийти из состояния душевно-плотского в состояние духовное.)
Так же и о молитвенном правиле все-все у св.отцов написано. И о том, сколько молиться. И о том, КАК молиться. - Это-то вот последнее ныне часто упускают из виду. Т.е. молятся часто много, а вот, например, почитайте Слово 9 св.прп. Симеона Нового Богослова (часть 1)... - Это всего-то страничка текста, но вот я предлагал подобное прочесть внимательно даже не простым прихожанам, но служителям клироса, чтецам, - и они просто не захотели. Не сочли нужным, - говорят: «батюшке нравится как мы читаем и поем, ОН доволен, и стало быть мы правильно все делаем, и в наставлениях не нуждаемся, а ты тут со СВОИМ уставом не лезь." (Со СВОИМ, - сказали, хотя я предлагал св.отцов.) - Вот тут Вам и ответ на следующие Ваши слова...
А потом, когда несколько опомнились, т.е. поняли, что я предлагаю-то церковные правила, а не свои... Они просто нашли отговорку: "ты грубо говорил", "навязывал", а надо мол было ласково. И потом приняли лишь какую-то часть этих правил, т.е. что захотели - приняли, а что не понравилось - не приняли из этих правил, а меня попросили ( - так скажем) удалиться. Т.е. добился я только того, что их подделка стало лишь более искусной. - Фальшивая купюра теперь стала искусней. (Вот в чем бы мне сейчас и каяться, - поработал над шкурками овчими, дабы они лучше прикрывали...)
Катрина:
«...ктому ж Вам предлагали присоединиться к уже существующим общинам, но Вы не хотите, потому что не по-вашему же будет, а значит неправильно, вот где гордость то зарыта...»
Александр:
Вот так и мне сказали тогда: «мол ты гордый... все-то тебе не так да не эдак... всем все нравится... а ты всем не доволен...»
Но на самом деле, я хотя был не нескольких клиросах (в разных городах и храмах), но везде видел, что нигде не исполняются чтецами Правила Чтеца. (А таковые есть, - это Правила Церковные.) Мало того, часто видел: «приходит молодой чтец (или чтица), неопытный, начинает как-то естественно читать правильно, но старослужащие не довольны - «мол что это не как мы», и научают и переучивают ПО-СВОЕМУ» - Не тут-то ли вот гордость-то зарыта? - И по неопытности этот чтец их слушает (как и я же в свое время), думает: они опытные, они знают как надо...
Им говоришь: давайте по правилам св.отцов. Они говорят: не лезь со своими уставами. - Вот это в течении долгого времени. И теперь я в такие приходы просто не хочу.
Вероятно, Вы опять тут будете спорить вроде того что: «не везде же так», или «можно ведь найти...», и т.п.
Ну что Вам сказать на это? Меня поставили на служение псаломщиком-певчим. И как-то естественно пришла мне тогда мысль: коль поставили на это, надо изучить это дело как следует. И вот изучил. И теперь вижу (слышу) кто читает верно, а кто не верно.
Да, у нас так обстоит дело, что даже по телеканалу «Союз» чтец читает Утренние и Вечерние молитвы неверно, неправильно. Видно, что никогда не изучал эти святоотеческие правила чтеца. Он делает это КАК ЕМУ УДОБНО, чтоб тело было покойно, чтоб нападок бесовских не было, чтоб голос не дрожал, чтоб за тембр голоса не было б стыдно и все такое прочее. -
Но вот и говорю вам таким горе-чтецам: гром гремит уже, а вы все не креститесь.
Вот по-видимому, вам надо, чтоб ТАК он грянул, что точно ПЕРЕКРЕСТИЛИСЬ, т.е. в полном значении этого слова.
...Вот такие пока что у нас на клиросах барышни-певицы и чтицы.
(И вы предлагаете мне идти в один из таких приходов. Но зачем? Для чего? Для того, чтоб повторилась такая же история? - Т.е. чтоб я опять пришел с этими четырьмя листочками правил для церковного чтеца, и они опять бы сказали: не лезь со своим уставом?)
Катрина:
«...я в отличии от Вас родилась и 17 лет в деревне прожила и все тяжелые условия этой жизни вкусила, и нисколь не жалею, так что у меня своя деревня есть...у меня есть куда уехать от городской суеты)))
Александр:
Очень, очень рад за Вас. Прошу прощения за то, что я сделал поспешные и неправильные о Вас суждения. Есть куда уехать от городской суеты, - хорошо. А вот у меня нет пока что.
Всего Доброго! (Простите, если что грубо сказал, - утомлен.) -
В чем Вы увидели противоречие?
противоречие в том, что в первую очередь Вы ищете форму, для Вас деревня-это футляр, это обязательное средство спасение, но это же не так....
а вот, например, почитайте Слово 9 св.прп. Симеона Нового Богослова (часть 1)... - Это всего-то страничка текста, но вот я предлагал подобное прочесть внимательно даже не простым прихожанам, но служителям клироса, чтецам, - и они просто не захотели. Не сочли нужным, - говорят: «батюшке нравится как мы читаем и поем, ОН доволен, и стало быть мы правильно все делаем, и в наставлениях не нуждаемся, а ты тут со СВОИМ уставом не лезь."А потом, когда несколько опомнились, т.е. поняли, что я предлагаю-то церковные правила, а не свои...
а Вы встаньте на их место, певчие несколько лет поют, читают, а тут приходите Вы и начинаете доказывать что-то для них новое,естественно они стали открещиваться.
это дело так не делается, сначала надо было к настоятелю подойти, разъяснить батюшке так-то и так-то, взять благословение, а потом уж доносить до людей...а на недоуменные лица тогда уже можно было б отвечать - а меня священник благословил...
Всего Доброго! (Простите, если что грубо сказал, - утомлен.)
Спасибо, и Вы простите, если что не так.
Помоги Вам Господи! -
В чем Вы увидели противоречие?
противоречие в том, что в первую очередь Вы ищете форму, для Вас деревня-это футляр, это обязательное средство спасение, но это же не так....
а вот, например, почитайте Слово 9 св.прп. Симеона Нового Богослова (часть 1)... - Это всего-то страничка текста, но вот я предлагал подобное прочесть внимательно даже не простым прихожанам, но служителям клироса, чтецам, - и они просто не захотели. Не сочли нужным, - говорят: «батюшке нравится как мы читаем и поем, ОН доволен, и стало быть мы правильно все делаем, и в наставлениях не нуждаемся, а ты тут со СВОИМ уставом не лезь."А потом, когда несколько опомнились, т.е. поняли, что я предлагаю-то церковные правила, а не свои...
а Вы встаньте на их место, певчие несколько лет поют, читают, а тут приходите Вы и начинаете доказывать что-то для них новое,естественно они стали открещиваться.
это дело так не делается, сначала надо было к настоятелю подойти, разъяснить батюшке так-то и так-то, взять благословение, а потом уж доносить до людей...а на недоуменные лица тогда уже можно было б отвечать - а меня священник благословил...
Всего Доброго! (Простите, если что грубо сказал, - утомлен.)
Спасибо, и Вы простите, если что не так.
Помоги Вам Господи!
Мы пошли по замкнотому кругу. - Но неужели же Вы думаете, что я с настоятелем не говорил?.. Здесь просто нет места писать все. И зря Вы их защищаете. Я бы рассказал и о таком, например, как там прямо внаглую клеветали пред настоятелем... Этот партес и неправильное чтение делает из людей фарисеев и прельщенных, а это беснование, это злоба, коварство, и все такое прочее, - человек уже тогда и сам будто не хочет, а делает зло... И потом понимает, что оклеветал, но не кается... Ну, хватит об этом...
Относительно духа и формы. Но вот Вы ведь и сами употребили выражение: есть деревня у меня, есть куда уйти от городской суеты. - Ну, вот вам и ответ на ваш же вопрос. - И свт. Игнатий рекомендовал уходить из городов. Рекомендовал и уединение. Это не относится к тому, о чем он говорит что мол форма не важна.
Всего Доброго! Спаси Бог! -
Мы пошли по замкнотому кругу. - Но неужели же Вы думаете, что я с настоятелем не говорил?.. Здесь просто нет места писать все. И зря Вы их защищаете. Я бы рассказал и о таком, например, как там прямо внаглую клеветали пред настоятелем...
я их не защищаю, но и судить тоже не имею право, такие люди везде есть , Бог им судья.
Относительно духа и формы. Но вот Вы ведь и сами употребили выражение: есть деревня у меня, есть куда уйти от городской суеты.
у меня другая ситуация, я там изначально жила и уехала с целью учебы и работы...ладно, оставим этот ненужный спор... -
Более подробно на вопросы Katrin-ы. Это, думаю, не плохо бы для внесения большей ясности идеи о православной деревне. (Благодарю ее за вопросы.)
Не себя, и даже не патриарха-человека, и не кого бы то ни было из иерархов, старцев и батюшек, предлагаю поставить в центр внимания, но СВЯТООТЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ. (Это во-избежание образования сектантства и ново-папизма.)
На это есть, во-первых, пророчество о России:
«Бог отнимет всех вождей, чтобы только на Него взирали русские люди.» (Иеросхим. Аристоклий Афонский, святость которого подтверждают некоторые, - см. «Россия перед Вторым Пришествием», гл. 22; и тут же заметим, что здесь не говорится «отнимет властей», но сказано «вождей»).
А во-вторых, свт. Игнатий Брянчанинов дает нам такое указание, основанное опять же на пророчествах древних Св.Отцов:
«Прекрасно ваше желание – находиться в полном послушании у опытнаго наставника. Но этот подвиг не дан нашему времени. Его нет не только посреди мира христианскаго, нет даже в монастырях. Умерщвление разума и воли не может быть совершаемо человеком душевным, хотя бы и добрым и благочестивым. Для этого необходим духоносный отец: только пред духоносцем может быть явна душа ученика; только он может усмотреть, откуда и куда направляются душевныя движения наставляемаго им. Ученик для чистоты своей совести должен с точностию и подробностию исповедывать свои помышления; но наставник не должен руководствоваться этою исповедью в суждении о душевном состоянии ученика; он должен духовным ощущением проникать, измерять его, и поведать ему незримое им состояние души его. Так действовали Пахомий Великий, Феодор Освященный и прочие святые наставники иноков. Феодору Освященному говорили ученики: “Отец! обличи меня!” – и он, движимый Святым Духом, являл каждому сокровенные в нем душевные недуги. Эти великие Отцы признавали “послушание иноческое” особенным даром Святаго Духа: так повествует писатель, современный им, преподобный Кассиан. Послушание – “чудо веры”! Совершить его может один Бог. И совершили его те человеки, которым дан был Богом этот дар Свыше. Но когда люди захотят собственными усилиями достичь того, что дается единственно Богом, тогда труды их суетны и тщетны; тогда они подобны упоминаемым в Евангелии создателям столпа, начинающим здание без средств к совершению его. Все мимоходящие, т.е. бесы и страсти, посмеиваются им, потому что по наружности они будто совершают добродетель, а в сущности, находятся в горьком обмане, в слепоте и самообольщении, подчинены страстям своим, исполняют волю бесов. И многие думали проходить послушание! а на самом деле оказалось, что они исполняли свои прихоти, были увлечены разгорячением. Счастлив тот, кто в старости своей успеет уронить слезу покаяния на увлечения юности своей. О слепых вождях и водимых ими сказал Господь: “Слепец же слепца аще водит, оба в яму падут” (Матф. 15, 14).
Нашему времени дан другой подвиг, сопряженный с многими трудностями и преткновениями. Нам пришлось совершать путешествие – ни днем, ни при солнечном ясном свете, а ночью, при бледном свете луны и звезд. Нам даны в руководство священное и святое Писание: это прямо говорят святые Отцы позднейших времен.» (Из Писем к мирянам свт. Игнатия Брянчанинова.)
И далее свт. Игнатий говорит так:
«...При руководстве Писанием полезен и совет ближних, именно тех, которые сами руководствуются Писаниями Отцов.»
Еще в других своих писаниях свт. Игнатий говорит, что состояние у всех очень разное. И вообще и он, и др.св.отцы говорят, что бывает так, что то, что полезно одному, совсем не полезно, а то и вредно другому.
Поэтому и предлагается устроить именно деревню. И за пример для подражания берется скитское жительство, устроенное св.прп. Нилом Сорским. А не нечто вроде общежительного монастыря, где все люди под определенным начальством.
Ведь как устроена даже самая обычная деревня? И как было устроено это скитское жительство св. Нила? - Можем увидеть здесь некоторые похожести.
Со-поселянам св. Нила Сорского было предложено нечто среднее между общежительным монастырем и отшельничеством. Там поселяне-иноки селились один возле другого на расстоянии брошенного камня, на расстоянии таком, чтоб они могли слышать один другого, но не видеть. - Ну, разве же не так же в обычной деревне? - И посреди такого вот собрания келий, друг от друга не далеко отстоящих был построен и храм, где они вместе служили. (И вероятно, что они и в житейских нуждах друг другу помогали, и по вопросам духовным для советования друг с другом встречались.)
И у этих иноков-скитян не было определенных общих уставов, и (если не ошибаюсь) не было даже и настоятеля. По крайней мере, не было такого начальника, кто бы распоряжался как и что каждому из них надлежит делать. Но хотя, вероятно, и был у них какой-то общий устав, но каждый из иноков жил самостоятельно. Т.е. каждый имел для себя ему одному подходящий устав, ему одному подходящий род занятий и правил. - Вот примерно так.
Но разве же не таково же и жительство даже в обычной деревне? - Ведь так там и есть, - каждый на своем дворе хозяин. На каждом дворе, в каждой семье, - свои порядки, традиции, правила, обычаи... И это так, что, скажем, если я пришел к вам в гости, то должен вести себя как гость, а не как распорядитель. Т.е. никто никому ничего не указывай не на своем дворе, но веди себя как гость. Это даже по правилу монашескому: «в чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Вот примерно так предлагается и здесь. Т.е. каждый двор – это некий отдельный от других. Но при этом, конечно, должны быть и какие-то общие уставы и правила, - это должно обсуждать в собрании. (Т.е. каждый житель такой деревни, конечно, должен соблюдать все обще-христианские православные правила. - Ведь на то и ПРАВОСЛАВНАЯ деревня.)
Но, разумеется, что если будет храм, приход, то тут уж должен священник распоряжаться, т.е. настоятель.
(Но осмелюсь таки предложить и тут, что лучше бы было, чтоб и священник хотя и был бы главным на приходе, и его конечно должны все слушаться, но и ему бы неплохо выслушивать мысли поселян, т.е. те только мысли, конечно, что духовны и разумны. - Так он и себя удобнее спасать будет и других, и меньше ему тут вероятности заблудиться, впасть в прелесть, ибо сказано и об этом в пророчествах св.отцов:
«Занимающие престолы священства во всем мире будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом...», - так говорит пророчески св.прп. Нифонт Патриарх Константинопольский (1460 г.) И есть и еще пророчества Св.Отцов, которые говорят то же самое. - Как же нужно быть осторожным нынешним тем людям, кто решился принять какой-либо чин?!
Вот и думается, что неплохо бы и священнику не вовсе затыкать уши от слов даже и своих подопечных, т.е. простых мирян. Потому что и среди мирян бывают слова благоразумные и благодатные. - Вот неплохо бы, что нашелся именно такой священник, понимающий это.
Это не то же что «народовластие», но все это должно быть чинно, благоразумно. Да ведь и в истории Церкви можно нередко видеть случаи, когда низшие чины выводили (спасали) из ереси чинов высших. И это высшие потом были очень-благодарны этим низшим. - Так, например, известен случай, когда странствующий дьякон сказал священнику, с которым служили вместе они, что у священник в молитве есть ересь. А этот священник был сподоблен от Бого того, что каждую службу он видел со-служащего ему св. Ангела. И вот после замечания дьякона священник спросил у св. Ангела: «так ли это, как говорит этот дьякон?» Св.Ангел сказал: «так». Тогда священник спросил у Ангела: «почему же ты мне об этом не сказал?» И Ангел ответил ему: «Богу угодно, чтоб люди были от людей же наставляемы».)
Итак, опять возвращаемся к словам свт. Игнатия: «...При руководстве Писанием полезен и совет ближних, именно тех, которые сами руководствуются Писаниями Отцов.»
(И о том, каковым должно быть это «жительство по совету» у свт. Игнатия опять же есть вполне определенная учительная статья, краткая и ясная.) -
Мнение похоже уже было, я бы тоже посоветывал не основывать православную деревню из ничего, а найти либо церьковь, а лучше монастырь, при котором можно было бы вам жить, работать и питаться. Проблема с деньгами была бы для вас решена, тем более как я понял вы не гоняетесь за раскошной жизнью.
А если вы решите начать создавать деревню такую без церкви или монастыря рядом, а только с творениями святых отцов в руках, то боюсь вы не сможете их правильно применить на практике, и получится либо секта либо прелесть.
Т.е. создавать надо только на базе уже имеющегося монастыря. И по чуть-чуть жить и делать, а там если всё искренне и правильно то Бог поможет. Это моё такое мнение. "Верный в малом будет поставлен над многим." -
Виталий прав. Божье дело надо начинать с дел Божьих. У нас много деревень заброшенных, с храмами, которые нужно восстанавливать..
А что без молитвы-никуда, вот пример из жизни нашего городка. Начали мы несколько лет назад строить новый Введенский собор. И-не идет дело! То одно мешает, то другое.
Все начало получаться только тогда, когда на месте строительства начали читать акафесты, проводить службы. Просто непостижимым образом начал подниматься Собор! Даст Бог, этим летом до куполов дойдем... -
Да... По-видимому, здесь я не найду единомысленных... По-видимому, здесь не понимают меня...
Ну чтож... На все воля Божия! Как Ему угодно, так пусть и будет! Ему лучше знать: нужно это, (т.е. такая деревня), или не нужно. (Или, быть может, время сему еще не пришло... Или, быть может, не мне бы это делать...)
Всех благодарю за помощь в обсуждении. Всего Доброго! Да спасает нас Бог!
Желаю всем здравия Благодатного и спасения во Иисусе Христе и в Церкви Его единой, Апостольско-Святоотеческой!
. . .
(Прошу молитв у тех, кто научился или хоть учиться молиться по учению святоотеческому (см. Слово 9 св.прп. Симеона Нового Богослова): помяните меня грешного в своих молитвах.) -
Простите, что опять влезаю в Вашу тему)))
У Вас благие намеренья, но дело в том что самовольно, самочинно Вы ничего не сделаете...
ну вот например в первом посте Вы пишите - Быть может, кто что подскажет разумное?
а сейчас и вообще через всю тему несете мысль - По-видимому, здесь не понимают меня...
Вам здесь все говорят в принципе об одном, но Вы хотите услышать другое....
но другое Вам никто здесь не сказал, никто не согласился с Вами, поэтому по-вашему никто не дорос до Вас, никто не понимают актуальности этого вопроса кроме Вас, никто ничего разумного Вам не сказал(разумное по-Вашему это то, что совпадет с Вашим мнением, а все что против -всё бесполезное, не основанное на текстах Святоотеческого Православия)...Вы сами того не замечая возносите себя на пьедестал....
и еще всю тему Вы нам твердили, что руководителем этого проекта Вы не будете, что Вы по натуре своей не организатор, а здесь заявляете - Или, быть может, не мне бы это делать... как -то местами Ваши слова не совпадают....
Простите еще раз, ничего против Вас не имею ввиду, Помоги Вам Господи! -
Катрина: «...но дело в том, что самовольно, самочинно Вы ничего не сделаете...»
Отвечаю:
Думаю, что ВООБЩЕ благословение создавать такие деревни православные ЕСТЬ от иерархов РПЦ. А если точнее сказать: есть благословение на восстановление деревень в России, которые ныне в весьма прискорбном состоянии и в смысле хозяйственном, и в смысле духовном. (Вчера смотрел о деревнях Сибири, - так там не только малые деревни, там уже бывает что целые села аж лишаются почтового адреса, т.е. перестают существовать как адресат. Это целые села. Жители утекают в город, а дома заколачиваются, села опустевают. / И уже давненько где-то в газете видел призыв одной жительницы деревни, говорит: «у нас пятьдесят домов, и тридцать жителей, пожалуйста приезжайте...»)
Т.е. если вы спросите вообще у иерархов или священников РПЦ, то, думаю, мы услышим один только ответ на это: «дело нужное». Другой вопрос «как?», «как это делать?». Т.е. это конечно должны быть никак не раскольнические, не сектантские и не прелестные деревни. Но должны это быть православные, принадлежащие к Московской Патриархии РПЦ. - Вот такое благословение, думаю, что и просить не надо. Оно есть. Т.е. имею ввиду, что это ВООБЩЕ... А лично мне, конечно, - это отдельный вопрос, - но я не говорю поэтому, что хочу мол быть организатором. - Вот если б как раз так взялся, то тут уж только и справедлив бы был ваш упрек, что БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, - ГОРДОСТЬ. Но говорю: «давайте в совете решим это дело, если кто хочет». А потом еще и говорю, что хорошо бы если б и кто из епископов благословил, (т.е. подошли бы, объяснили, испросили бы благословения). А так вот как раз на что просить-то?
Но вижу, что никто и не хочет. (И, - думаю, - О, ТОЛЬКО Б НЕ ПОДБОДРИТЬ КОГО ЛОЖНО НА ЭТО ДЕЛО?! это была бы большая беда ДЛЯ НИХ. - Сразу говорю: не стоит таким и начинать переписку со мной.) Но факт: никто не хочет. Стало быть не готовы, - а для этого нужны месяцы и годы. Т.е. именно здесь вот, в «Судьбе». (На других сайтах и форумах просматривал эту тему, - но там тоже лишь одиночки это предлагают, и МНОЖЕСТВО советчиков им самое-самое разное советуют. Т.е. та же ситуация. - Хотя, конечно, не могу сказать, что это везде так, ибо я просто не в состоянии весь интернет об этом просмотреть. Но вот такое только и видел. Т.е. именно строго по этому вопросу...)
Вообще, так и хочется сказать: «вот даже в светской газете ЗОЖ за опустевающие в России деревни переживают больше, чем православные». - Ах, как бы опять не тронуть самолюбие этих изнеженных православных. А то еще опять и на эту мою мысль, и на ЗОЖ, ополчаться. - Так часто они, - увы, - видят это нападками на Православие, и грудью кидаются на будто-амбразуру будто-пулемета стреляющего в них. Когда должны бы сами первыми (т.е. первее мирских) творить добродетели самоукорения и терпения.
Итак, общее благословение тут брать не надо, потому лишь только, что это глупо, ибо оно УЖЕ ЕСТЬ. Поэтому упрекать меня в поднятии этой идеи – это как-то не то.
Этому доказательством можно привести и то, что такие православные деревни уже устраиваются, строятся полным ходом. Но вот ведь дело-то в чем, что там строятся современные катетжи, а то и двух-трех этажные кирпичные дома. Строятся такие же грандиозные и храмы, и монастырские постройки. Строится все это при помощи современной техники: камазы, экскаваторы, краны и т.п. И вероятно, все это будет газифицировано, с ц.отоплением. Т.е. это скорее поселки городского типа. - Кто-то на это, по-видимому выделил огромные деньги.
Но я не сторонник этого. Несколько мне нравится как устроил свое жительство известный Стерлигов, но и у него там излишек комфорта. - И на это есть учение св.прп. Нила Сорского. Он говорит, что не только быт, но и храмы даже должны быть устроены скромно. - И это правильно. Ведь Сам ЦАРЬ Иисус где родился? И как жил? А потом Апостолы служили в пещерах, и это не мешало им стяжать благодать, (а может быть и помогало вотличии от наших блестящих устроений). - Таково мое мнение, и я его не собираюсь менять. А кто не согласен, - так ведь я не навязываю. Думайте как хотите. У вас есть и на комфортные и блестящие обстановки благословения ваших духовников и иерархов.
Но запретить учение св.прп. Нила Сорского, (разблагословить его, - так сказать), - это кто может ли даже и из иерархов?
А я именно такого вот ищу... Чтоб не газовый котел был, но печка дровяная... Чтоб не насос в колодце, но ведерками... (А если и насос, то лишь в редких случаях, а не для водопровода в дом.) Чтоб на лошадке попахать, а не грохочущими тракторами и мотоблоками... И т.д. - (Но и это все с умом надо делать, т.е. не надо уходить в другую крайность, как некоторые предложили мне здесь вот в «Судьбе» отказ от телефонов и компьютеров.)
Где такое есть? Кто здесь это предложил вот это простое, как говорится, доброе-старое?
Здесь предложили влиться в общее дело, какое ныне идет в РПЦ. Т.е. где строится все современное. Да еще и службы поются партесом. (Смотрел в интернете видео и аудио монастырей, - везде или партес, или гармонизированное знаменное, или опять же знаменное и унисонное, но поемое ТАК, что они все силы и внимание вкладывают, чтоб ТЕХНИЧЕСКИ правильно спеть ЗВУК. - Тут, вероятно опять появятся хотящие со мной спорить... - Но прошу вас: не стоит. Это просто слышно у певцов. И меня удивляет, как это мало кто слышит. Но они поют это по светски. - И тому доказательство простое: у нас на клирос вообще восновном берут тех, кто окончил какие-либо светские муз.училища, где их конечно же, несомненно просто, обучили петь по светски. И вот они так и в церкви поют, да еще стоят на регентских должностях.)
Но вот сколько можно говорить, что Св.Отцы высказались уже по этому вопросу в нач. 19 – конц. 20 в.в. И был Собор при свт. Тихоне Патриархе Московском (1918 г.), где тщательно обсуждались вопрос чтения и пения. Но по-видимому, так там ничего не удалось утвердить, сторонникам знаменного удалось только отбить нападки тех, кто хотели даже сказать, что будто мол знаменное вовсе уже не нужно. И таковые даже предлагали ввести в православное богослужение участие музыкальных инструментов. - Вот там подлинно понимающие духовное делание, по-видимому, только и сил в себе нашли, чтоб хоть бы противостоять им. Да ведь и время было трудное, - революция.
Но теперь что мешает? И ведь тогда ведь (в 1918 г.) не были прославлены свт. Игнатий, св.прп. Варсонофий, св.прп. Никон Оптинские. - Но теперь-то ясно, что это люди святые. И все таки их мнение о пении просто игнорируется. И что? Это чада этих Отцов, их игнорируют? Это чада?
Да я видел, что и регенты, и дьяконы, и священники, и даже митрополит, не хотят, не любят, знаменное пение. - Это чада св.отцов?
А потом слышал два раза от священников такое... Один сказал: ты свт. Феофана Затворника не читай, он теоретик, он говорил только, а не делал. (И этот же священник о себе сказал: «а я делаю».) И о свт. Игнатии Брянчанинове мне письменно написал один из почитаемых многими старцев, (и это письмо у меня сохранилось), написал: «свт. Игнатий теоретик, а не практик», т.е. тоже намек: мол зря ты его читаешь. И священник, который привез мне это письмо (сильно вот так озаботился о мне мол погибающем от этого свт. Игнатия), долго мне расписывал какой этот старец великий подвижник, сколько долго он молился в храме (на глазах у всех).
...Для чего это говорю? - Не просто так. Не говорил бы.
Но говорю это, дабы объяснить вот здесь: ведь какие мне здесь вот даны советы, Катрина? И вы об этих советах говорите: «вот мол я гордый, не слушаю...» Но даны здесь советы просто влиться вот в это всеобщее делание. Т.е. говорят: «будь как все», «прими то, что ныне есть». - Но все это не по св.отцам, - вот мое мнение.
И разве же это не очевидно? - Это просто ОЧЕВИДНЕЙШЕ. - А если кто не хочет этого видеть, чтож узнает об этом на Суде. Там уже все станет ясным. - Т.е. если я ошибаюсь – это там будет ясно. Если вы ошибаетесь – это будет ясно.
Ну вот скажите же: как вот можно просто взять и восперечить Св.Отцам? Т.е. это «одно из...» - Свт. Игнатий ясно сказал: Церковь утверждает, что знаменный напев должен быть унисонным. Причем если вникнем в его слова, то там увидим, что пение должно быть «радосто-печальным». А у нас где и есть будто унисонное знаменное, но РАДОСТО-печальным его никак не назовешь. Это какое-то заунывное, соможалостливое. - И об этом ложном характере пения в церкви можем найти опять же ясное слово свщмч. Илариона Троицкого (см. «Письма с запада»).
А вы мне предлагаете: «иди в эти общины, в эти монастыри...» Ну и идите же сами (или оставайтесь) если хотите.
Я попросил совета, - дали, - благодарю. Но позвольте же не считать вас за благодатных старцев. Свт. Игнатий ясно выразился о жительстве по совету: нет греха, если вопросивший и получивший совет, не исполнит его (см. «О жительстве по совету».)
Спасибо Вам, Катрина, за слова, за вопросы, - глядишь, что-то еще выяснилось. Так что, думаю, зря и прощения просите за это.
Но честно сказать, я уже хотел бы закрыть эту тему. И думал, что с последними словами (предыдущими моими) уже так и будет. Но вот нет. Еще написали. И решил ответить.
Всего Доброго всем! Желаю всем рассуждение Благодатное обрести, т.е. всем нам (в т.ч. и мне) дабы не заблуждаться и спастись даром Христовым!
(А то, что я относительно себя сказал, что, быть может, и я не готов к этому... Так это я в том смысле, что действительно так думаю, что вполне допускаю и то, что сам же первый и не выдержу этой жизни. Т.е. каково же мне тогда будет? - предложил, и не выдержу... Потому и говорю: хорошо бы, чтоб люди более-менее опытные подобрались (т.е. покрепче меня и в духовном, и в житейском). Но вместе с тем и говорю, что на компромиссы искажений святоотеческого учения я не пойду, - лучше и вовсе не начинать нежели так.) -
"...во всех Ваших делах и начинаниях!" - ...Катрина! Ну что это за слова-пожелания такие?? ...Надо бы нам быть по-осторожнее в словах. ("нам" - говорю, имея и себя ввиду. И я, увы, часто в словах погрешаю.)
Св.отцы, Церковь как об этом учат?! -
"Отъими от меня мою греховную волю, и насади в сердце мое Твою святую волю; да творю ее единую и делами, и словами, и помышлениями, и чувствованиями моими." - так молился сам и учит других свт. Игнатий Брянчанинов (Асктические опыты, кн. 1, гл. 20).
"...Не попущай, Пречистая, воли моей совершатися, не угодна бо есть, но да будет воля Сына Твоего и Бога моего..." - молитва 9-я ко Пресвятой Богородице (Вечернее молитвенное правило).
"Не даждь отселе, о Всеблагий Искупителю мой, ни единой моей воле совершатися, понеже зла есть и непотребна, да не паки впаду в тяжкую работу царствовавшаго во мне греха; но Твоя воля благая, спасти мя хотящая, да совершается во мне всегда..." - молитва Канона Страстям Христовым.
Вот и будем же так молиться. И о мне, - прошу, - подобным образом помолитесь: да не как я хочу и планирую, но как Богу угодно да будет! Он лучше знает, что и когда нам полезно!.. (Хорошо об этом учит свт. Иоанн Тобольский в своей книге "Илиотропион", - рекомендую, за исключением некоторых цитат, с правильным смыслом данным свт. Иоанном, но взятых от неправильных авторов: Фомы Кемпийского, например.) -
Вы упускаете из вида первые слова:"Помоги Господи "...
я вижу наверное смысл по-другому, ну вот Вы пишите же:
"Отъими от меня мою греховную волю, и насади в сердце мое Твою святую волю; да творю ее единую и делами, и словами, и помышлениями, и чувствованиями моими." - так молился сам и учит других свт. Игнатий Брянчанинов (Асктические опыты, кн. 1, гл. 20).
где же расхождения? желаю помощи Божьей в делах, я же не писала желаю Вам успехов и т.д. в ваших делах, (вот здесь и подразумевалась бы Ваша воля ), а первые слова и были Помоги Господи Вам в делах, чтобы Господь Вас направлял во всех делах....чтобы всегда помогал....только с Ним....
ну как то так....
