Форумы » test

• Vita-ly

  
   

  4 апреля 2010 г., 9:19:44 PDT

  Сейчас многие критикуют профессора Осипова А.И., что он якобы проповедует ересь в отношении  того, что Бог есть только любовь, и что он никого не наказывает.
  Осипов всёже остаётся преподавателем МДА, и его лекции записанные, можно множество скачать в интернете, и запись их была сделана по благословению Патриарха Кирилла.
  
  Хотелось бы обсудить этот вопрос, думаю мнения будут разными. Просьба только не копировать многостраничные тексты из разных источников, а самому выбирать оттуда суть, добавляя своими словами. Хотелось бы, чтобы это было беседой больше чем, свалкой ссылок и огромных статей, как обычно бывает.
  
  Если кто не погружался в изучение этого вопроса, то можете просто сказать своё мнение , как чувствуете, согласны вы что Бог не наказывает или нет.
• виталий ушмаев

  
   

  4 апреля 2010 г., 13:16:53 PDT

  Хм...
  Кочует с форума на форум данная тема  kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=358730.0
  А вообще следуя формальной логике, милующий во всём может наказывать ?
  То-то  :rolleyes:
• Vita-ly

  
   

  4 апреля 2010 г., 13:47:44 PDT

  Меня вот мучает такой вопрос. Что такое ад это наказание или проявления Божьей любви?
  
  Когда Бог создавал душу, он знал как она распорядится своей свободой на земле. Если мы будем отрицать что при создании души, он ещё не знал её судьбу, то поучится что Бог не всезнающий. Он должен был знать судьбу каждой души так как находится вне времени и видит наш мир как в начале так и в конце истории, апокалипсис он уже то дал нам в законченом варианте,т.е. зная кто что к этому моменту сделает на земле.
  Получается если Бог зная при создании души, что она пойдёт в ад, и всё равно её создал и обрёк на вечные мучения, то либо Бог жесток до такой степени к этим душам, либо мы не правильно понимаем любовь Божью. И в этом случае ад должен быть не бесконечным.
• виталий ушмаев

  
   

  4 апреля 2010 г., 13:51:53 PDT

  Тёзка, Спаси тебя Христос!, а форум отца Андрея почему не читаешь?
• Vita-ly

  
   

  4 апреля 2010 г., 13:58:12 PDT

  Тёзка, Спаси тебя Христос!, а форум отца Андрея почему не читаешь?

  
  
  Читаю иногда, но там когда слишком много информации, как правило, то тяжело читать. А Кураев сам какого мнения придерживается в отношении Бога- Любви?
• Vita-ly

  
   

  4 апреля 2010 г., 14:09:12 PDT

  Про ад: azbyka.ru/dictionary/01/ad.shtml

  
  
  Ну вот в этой ссылке что вы дали говорится так как и учит профессор Осипов. И говорится там что это учение церкви. Привожу отрывок:
  
  Рай и ад — это действия нетварной Божественной благодати. Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души. Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения. Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом.
• Vita-ly

  
   

  4 апреля 2010 г., 14:41:47 PDT

  Христианство — не «учение», не моралистика, а просто рассказ о факте. протодиакон Андрей Кураев
  
  апостолы не знают никакого «учения Христа». Ни разу они не говорят «как учил нас Господь», не пересказывают Нагорной проповеди и не передают из уст в уста рассказы о чудесах Христовых. Важнее всего этого для них одно: Он умер за грехи наши, но и воскрес. Пасхальные события — вот основа христианской проповеди.

  
  
  Нет вы не много не так поняли,я не говорил что христианство учение,а сказал что по учению церкви написано. Учение церкви это объективный факт и его никто не может отрицать, оно складывается на вселенских соборах и из мнений Святых Отцов, когда их точки зрения совпадали бесспорно о каком-то факте или событии, то это считалось учением церкви.
• Screw Screw

  
   

  4 апреля 2010 г., 17:59:19 PDT

  Когда Бог создавал душу, он знал как она распорядится своей свободой на земле. Если мы будем отрицать что при создании души, он ещё не знал её судьбу, то поучится что Бог не всезнающий. Он должен был знать судьбу каждой души так как находится вне времени и видит наш мир как в начале так и в конце истории, апокалипсис он уже то дал нам в законченом варианте,т.е. зная кто что к этому моменту сделает на земле.
  Получается если Бог зная при создании души, что она пойдёт в ад, и всё равно её создал и обрёк на вечные мучения, то либо Бог жесток до такой степени к этим душам, либо мы не правильно понимаем любовь Божью. И в этом случае ад должен быть не бесконечным.

  
  
  Меня тоже мучает этот вопрос и ответа никак не могу найти. Пришёл только к тому что у нас есть выбор, он должен быть, но где он?
• светлана ананько

  
   

  4 апреля 2010 г., 20:22:22 PDT

  ..можете не сомневаться...
  ......ЗА ВСЕ непотребное В ЭТОЙ ЖИЗНИ---будете ПЛАТИТЬ!!!!
• Ирина Сидорова

  
   

  4 апреля 2010 г., 23:43:51 PDT

  Ад - такое же проявление Божьей благодати, как и рай. Только к людям другой жизни. Если человек всю жизнь завидовал, например, или гулял... или пил... Ну, вобщем я имею в виду человека, для которого грех - состояние естественное, он НЕ воспринимает свое поведение как грех - а скорее как норму, даже не понимая, что с ним что то не так. В раю для такого человека и впрямь слишком изобильна благодать.
  
  Это то же самое, как рыбу достать из воды и поместить в красивую вазочку - вроде и красиво, а среда НЕестественная, существо в неестественной среде НЕ выживает.
  
  Кто хоть немного знаком с теориями вибраций - тот знает, что подобное притягивает подобное.
  
  Так что я согласна с Осиповым - мы и только мы своими мыслями и образом жизни притягиваем к себе либо благодать Божью, либо... другую сторону.
• Petr Thatking

  
   

  5 апреля 2010 г., 7:59:13 PDT

  Сейчас многие критикуют профессора Осипова А.И., что он якобы проповедует ересь в отношении  того, что Бог есть только любовь, и что он никого не наказывает.

  
  очень серьезно обдумывал этот вопрос.
  Потому что был внутренний душевный конфликт, когда слышал словосочетание гнев Божий или кара Божья и другие.
  
  В итоге такова позиция, что соотносится с символом веры: я верю, что Бог есть только Любовь, истинная и всеобъемлющая.
  
  Мы же порой любовь можем воспринять как бич или бич как любовь, потому что мы несовершенны, но учимся.
  Все что неприятное возникает в своей реальности это и есть неизбежное самонаказание себя за грехи.
  Бог выше этого а Святой Дух поддерживает равновесие духовное, оттого не будет больше тени чем света и света чем тени до самого конца света, а значит до самого начала...
  
  Я так думаю.
  
  В данный момент меня больше волнует вопрос жертвы, самопожертвования... и его моральный статус...
  как нить попробую поднять такую тему, если увижу подходящий момент
• Screw Screw

  
   

  5 апреля 2010 г., 16:53:33 PDT

  Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
  Поэтому считаю слова Осипова ересью.
• Vita-ly

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:11:00 PDT

  Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
  Поэтому считаю слова Осипова ересью.

  
  
  Осипов, как раз один из немногих кто затрагивает этот вопрос, и даёт на него ответ. Этот вопрос обходили стороной в том числе и Святые Отцы, и только некоторые из них изучали его и давали своё объяснение.
• Screw Screw

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:13:24 PDT

  Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
  Поэтому считаю слова Осипова ересью.

  
  Это не оспаримый факт!
  

  Осипов, как раз один из немногих кто затрагивает этот вопрос, и даёт на него ответ.

  
  
  Что за ответ?
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:24:55 PDT

  Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
  Поэтому считаю слова Осипова ересью.

  
  
  Очень "глубокий" анализ с уклоном в сатанизм собственной деноминации, в простонародье именуемой как отсебятина!
• Screw Screw

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:30:17 PDT

  Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
  Поэтому считаю слова Осипова ересью.

  
  
  Очень "глубокий" анализ с уклоном в сатанизм собственной деноминации, в простонародье именуемой как отсебятина!
  
  
  Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:33:12 PDT

  Кто хоть немного знаком с теориями вибраций - тот знает, что подобное притягивает подобное.

  
  Расскажи вкратце, пож!
  
  
  Болтовня о вибрациях это оккультный фуфел.
  Такой же как "торсионные поля", "волновая природа"... :yahoo:
• Тори Тори

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:34:26 PDT

  ostrov-vit , грубость-это не аргумент...
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:39:40 PDT

  Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?

  
  
  Юноша, прежде чем жонглировать словами и складывать предложения, потрудитесь прочесть А.И.Осипова и В.Ю.Питанова.
  В остальном - детский троллинг  :hi01:
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:42:57 PDT

  ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

  
  
  Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
  Что оспаривать  то  :blink:
• Тори Тори

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:44:51 PDT

  ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

  
  
  Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
  Что оспаривать  то  :blink:
  
  Вот именно-НЕ ПРИ ЧЕМ. А ведь Вы хотите, чтобы Вас услышали, правда?
• Screw Screw

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:49:22 PDT

  Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?

  
  
  Юноша, прежде чем жонглировать словами и складывать предложения, потрудитесь прочесть А.И.Осипова и В.Ю.Питанова.
  В остальном - детский троллинг  :hi01:
  
  
  "Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят."
  Вот тут ты с чем то несогласен?
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 17:54:14 PDT

  ..можете не сомневаться...
  ......ЗА ВСЕ непотребное В ЭТОЙ ЖИЗНИ---будете ПЛАТИТЬ!!!!

  
  
  Брюквой и лыком, возьмёте?
  В общем, ваш тезис справедлив, но "не говорите, что Господь справедлив - тогда я погиб!".
  Не напомните кто сказал.
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 18:02:27 PDT

    ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

  
  
  Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
  Что оспаривать  то  :blink:
  
  Вот именно-НЕ ПРИ ЧЕМ. А ведь Вы хотите, чтобы Вас услышали, правда?
  
  
  Не правда.
  Незачем слушать меня, а вот послушать и вдумчиво прочесть трезвых и умных людей - жизненно необходимо.
  Извиняюсь за офф-топ.
• виталий ушмаев

  
   

  5 апреля 2010 г., 18:05:30 PDT

  "Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят."

  
  
  Это "откуда дровишки" ?