считается что с нами разговаривает Сам Господь, а как при этом можно сидеть???? не знаю...
А если с Вами Господь заговорит.когда Вы уже спать легли. то сразу вскакиваете. что ли
это не мной считается, а святыми отцами, что когда мы читаем Евангелие, то Сам Господь с нами разговаривает, изливает свою мудрость на нас...
а воочию услышать его недостойна.
Я вот думаю, если я чего-то не могу это не значит, что этого не могут другие. Если я не в сстояние читать Евангелие стоя и правильно его воспринимать, то другие вполне возможно в состояние это сделать.) И желания спорить с ними из-за этого у меня почему-то не возникает.
Я вот думаю, если я чего-то не могу это не значит, что этого не могут другие. Если я не в сстояние читать Евангелие стоя и правильно его воспринимать, то другие вполне возможно в состояние это сделать.) И желания спорить с ними из-за этого у меня почему-то не возникает.
Читать Евангелие стоя- не более чем фарисейство Даже на Всенощном бдении в некоторых местах можно сидеть
Если есть возможность встать - почему бы и не встать? Это если дома читаешь. А если в транспорте, я и сидя читаю. И ничего ТАКОГО здесь не вижу.
По-моему, внешним не нужно заслонять суть. . Но так я не отвлекаюсь ни на что. Наизусть Еванглие я,к сож. не знаю, держать Библию в руках и читать Еванглие не очень удобно,думаешь о том, как бы не уронить, как перелистнуть. И "выпадаешь" из разговора с Богом.
Вот именно. Поэтому вообще не вижу смысла для обсуждения - все мы на разных уровнях развития и в разных условиях. Кто то читает в келье, стоя и имея на это время, кто то дома - стоя и никуда не спеша, а кто то в транспорте, в полседьмого утра и сидя.
Пусть все читают, как у кого получается, главное все таки читать и выносить что то для себя.
В ночных молитвах есть такие слова Избавь нас Господи от ночных мечтаний Или это Вы думаете говорится о эротических фантазиях.
Думаю что это связанно со свободомыслием. Ночная культура представляла собой смешение христианских представлений с преломленными через них языческими образами.
Ночная культура – это культура воображения, мечтания, это более душевная культура. www.pravoslavie.ru/jurnal/28303.htm
Все же, думаю, речь идет именно о фантазиях плотского свойства. Обратите внимание, это молитвы Св. Макария Великого. Из его жития известно точно, что он долгие годы боролся с плотскими искушениями.
Все же, думаю, речь идет именно о фантазиях плотского свойства. Обратите внимание, это молитвы Св. Макария Великого. Из его жития известно точно, что он долгие годы боролся с плотскими искушениями.
И такое думается. Да и вообще многое людям фантазируется.
Бубет лучше .если мы будем соизмерять себя не со Святыми отцами а со своей немощью
немощным, больным людям можно, но вот здоровым..???
когда читаем Евангелие, то считается что с нами разговаривает Сам Господь, а как при этом можно сидеть???? не знаю...
Милое дитя. Я имел ввиду не физическую немощь а духовную. в силу которой и не надо нам соизмерять себя со Святыми отцами.
Я имел ввиду не физическую немощь а духовную. в силу которой и не надо нам соизмерять себя со Святыми отцами.
Святые отцы однако давали совет не себе, а простым, обычным, немощным людям.
при чем тут фарисейство, я если честно не пойму :dntknw:
хотите читать стоя - читайте, хотите по-другому это Ваше дело, но зачем считать всех фарисеями, кто делает не так как Вы???
Так ведь Он и ел, хотя вобщем то не сильно в этом нуждался. Это дань человеческой плоти, которую Он воспринял.
Это нужно для того, чтобы люди в Нем видели человека, человеческую природу.
Евангелие от Иоанна, глава 4 30 Они вышли из города и пошли к Нему.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Я, правда, не поняла, откуда я скопировала - по ходу, может у каких нить свидетелей иеговы, но суть текста сохранена.
Вот толкование Феофилакта Болгарского
Ученики спрашивали, то есть просили Господа есть, не по безрассудству, но по сильной любви к Учителю, ибо видели, что Он утрудился от пути и от палящего жара. А Господь, зная, что самарянка привлечет к Нему почти весь город и что самаряне уверуют в Него, говорит: у Меня есть, что есть, именно, спасение людей, потому что спасения сего Я так желаю, как никто из вас не желает чувственной пищи. Пищи, которую Я имею есть, вы, ученики Мои, не знаете. Вы еще плотяны и не можете понимать того, что Я говорю прикровенно, а потому не знаете, что пищею Я называю спасение людей. И иначе: вы не знаете сей пищи, ибо не знаете, что самаряне уверуют в Меня и спасутся. Что же ученики? Они еще недоумевают, не принес ли кто Ему есть? Предложить же вопрос Ему не смеют по обычному уважению к Нему. Однако же Он, хотя они и не спрашивали, объясняет сказанное прикровенно и говорит: Моя пища есть - творить волю пославшего Меня (ибо спасение людей - воля Божия) и совершить дело Его. Пророки и закон не могли совершить дело Божие, потому что, являя собою образы и тени будущих благ, сами были несовершенны. А Господь совершил дело Божие, то есть наше спасение и обновление. Под делом Божиим разумей, пожалуй, человека, которого усовершил один только Сын Божий, так как Он в Себе Самом явил естество наше безгрешным и, чрез божественную жизнь во плоти, усовершенствованным во всяком добром деле, показал оное совершенным и до конца победил мир. - И закон есть дело Божие, так как он написан перстом Божиим (Втор. 9, 10). Господь совершил этот закон, потому что Христос есть конец закона (Рим. 10, 4). Он прекратил все совершавшееся в законе и от телесного служения возвел оное к духовному, - Господь часто говорит прикровенно для того, чтобы слушателей сделать внимательнее, возбудить их к исследованию и познанию того, что говорится сокровенно. - Называя спасение людей пищею, Господь научает учеников, чтобы и они, когда будут рукоположены в учители вселенной, не заботились много о телесной пище, а все усердие прилагали к спасению людей. - Заметь и то, что Господь принимал яства, когда кто-нибудь приносил их. Ибо ученики говорят: не принес ли кто Ему есть?
Делал же это Господь не потому, будто нуждался в услужении других, ибо Он Сам дает пищу всякой плоти (Пс. 135, 25), но для того, чтобы приносящие имели награду и привыкали питать и других и чтобы показать всем людям, что не нужно стыдиться бедности и тяготиться в случае питания от других. Учителям же свойственно и даже необходимо заботы о пище возлагать на других для того, чтобы самим, не развлекаясь, совершать служение Слова. Посему Он даже и заповедал ученикам питаться на счет наставляемых ими (Лк. 10, 7).
хотите читать стоя - читайте, хотите по-другому это Ваше дело, но зачем считать всех фарисеями, кто делает не так как В....
Я просто не вижу в этом смысла. Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание) понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке
А фарисейство-не читать стоя,а утверждать, что так должны делать все.
когда читаем Евангелие, то считается что с нами разговаривает Сам Господь, а как при этом можно сидеть???? не знаю...
Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание) понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке
Кстати, Вы правы. Человек, который только открывает Евангелие, НИЧЕГО в нем не поймет, даже если оно написано по русски ))) Поэтому читать нужно начинать все таки в толковании, тогда по втором третьем прочтении что то начнет оставаться в голове.
Конечно, если у человека времени вагон, он может стоя дома пол дня читать и в толковании. А если времени нет, мне кажется, лучше тогда час в метро не читать любовный роман или дефектив, а почитать Евангелие в толковании, пусть даже и сидя. Все что то в голове останется, польза будет.
А стоя и на церковно славянском будем читать тогда, когда это прочтение будет занимать десять минут, потому что все уже понятно и разобрано. Конечно, ВСЕ никогда не будет - потому что Писание обладает непознаваемыми глубинами, и каждый раз читая, выносишь что то новое... Но когда хотя бы основное не будет вызывать трудностей в понимании.
А стоя и на церковно славянском будем читать тогда, когда это прочтение будет занимать десять минут, потому что все уже понятно и разобрано
Совершенно верно. Но это все понимается с годами. Я имею ввиду ощущение реальности,своих возможностей, немощи, нищенства своего духа. А в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью.
в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью
Весьма спорно...
Я бы сказала, более чем спорно....вспоминаю себя в молодости и ни разу не могу так сказать. Кроме того, я хорошо знаю, как могут быть жестоки дети, даже неосознанно. А подростковая жестокость?
А максимализм, который с годами уходит?
Нееет....До святых нам как в молодости далеко, да и сейчас не ближе, откровенно говоря.
Я просто не вижу в этом смысла. Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание) понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке
А фарисейство-не читать стоя,а утверждать, что так должны делать все.
я здесь никого ни к чему не призывала, и про фарисейство не я начала говорить :rolleyes:
Я имею ввиду ощущение реальности,своих возможностей, немощи, нищенства своего духа. А в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью.
у каждого свой путь к Богу,и поэтому о другом судить мы не можем, в том числе и по возрасту :)
Думаю, намного важнее не внешнее соблюдение ритуалов и показное почтение с выражениями нетерпимости ко всем остальным, но внутреннее, душевное благоговение...
конечно внутреннее важнее, но внутреннее отношение отражается и внешне...
ну вот, допустим к Вам на прием заходит ветеран ВОВ, и Вы выражая ему почтение и уважение тут же встаете...
хотя можно ведь и не вставать, можно в душе его очень сильно уважать, но Вы все равно встанете в первую очередь не из-за правил этикета, а из-за уважения, благодарности перед пожилым человеком...
также и здесь, а уж у кого внешнее или внутреннее выражение играет первостепенную роль мы все равно не узнаем, а тогда зачем судить?
