Форумы » У церковной ограды

• Марина Кирикова

  
   

  9 декабря 2011 г., 12:50:17 PST

  "...путь христианина - путь к святости
  если Вы не хотите стать святой, к чему Вам вера?"
  
  В одном из ответов в моей теме об исповеди была такая фраза.
  А я и не думала о том, что такое для меня Вера, зачем она мне...
  
  Вот нашла очень интересную статью. Не могу удержаться, чтобы не процитировать.
  
  
  
  Миллионы верующих людей по всей земле находят смысл своей жизни в укреплении и взращивании своей веры в Бога. Выстаивают молитвы, соблюдают посты и праздники, стремятся во всем поступать по Божественным законам и заповедям. Но задумывался ли кто-либо о том, почему зачастую все эти меры не приносят человеку душевного удовлетворения? Воспринимаются скорее как необходимый и тяжкий «крест», а не возможность обрести внутреннюю гармонию. Безусловно, бывают и моменты просветления, откровения Свыше, но скорее как исключение, а не правило жизни. Почему же так происходит? Почему вера и стремление к Богу у многих ассоциируется с трудностями и переживаниями, а не с состоянием внутреннего счастья?
  
  На пути самосовершенствования человек может проходить три основных этапа:
  
  1. Вера в Бога.
  
  2. Вера Богу.
  
  3. Любовь к Богу.
  
  
  
  Большинство людей практически всю жизнь пребывают в состоянии веры в Бога, т.е. всячески пытаются подтвердить свою веру в то, что Он существует. Для этих подтверждений необходимы и посты, и молитвы, и соблюдения всех ритуалов, т.к. все это является мерой самодисциплины и укрепления собственной уверенности в том, что человек является верующим. На этапе веры в Бога, человек чаще воспринимает Бога как некую карающую, грозную Сущность, боится Его, не всегда понимает Его Волю и исполняет Его законы и заповеди исходя из страха перед Ним, дабы не быть наказанным за что-либо. Вера в Бога — это состояние, при котором человек не чувствует близости Бога, а только знает, что Он есть, вспоминает о Нем в трудные минуты или по праздникам, но не разговаривает с Ним каждый день, а если и разговаривает, то не верит в то, что может услышать Его ответы. Это состояние похоже на отношения ребенка с родителем, которого он ни разу не видел, но знает, что он где-то есть, и не уверен — может ли он в чем-либо ему помочь. Вера в Бога — это первоначальный этап отношений человека с Богом.
  
  Если же стремление к Богу в человеке неиссякаемо, если желание понять Его Волю и искреннее стремление к Нему постоянно в сердце человека, то наступает другое состояние — вера Богу. Вера Богу принципиально отличается от веры в Бога, т.к. при этом состоянии человек чувствует Его, понимает Его Волю и со спокойной душой принимает все Свыше, т.к. уверен в том, что все, что ни делается Богом для нас — все к лучшему. Вера Богу — это состояние отношений ребенка с любящим Родителем, уверенность в том, что Он всегда поймет и утешит, всегда поддержит и даст мудрый совет и никогда не оставит в беде. У человека с верой Богу любая ситуация — это уже повод обратиться к Богу, попросить Его вразумления и поступить согласно Его подсказкам. Интуиция человека с верой Богу не «отсиживается где-то в потемках», а активно себя проявляет, т.к. вера Богу — это слышание Его. Соблюдение законов и заповедей в состоянии веры Богу становится нормой жизни, а не мерой самодисциплины. Человек понимает, что обратиться к Богу можно в любой момент и в любом месте, а потому меньше значения придает атрибутам религии.
  
  Но и это состояние веры Богу — еще не предел. Наивысшей степенью гармонии с Богом является любовь к Нему, которую нельзя ни воспитать, ни натренировать, ее можно только почувствовать и обрести вслед за искренней верой. «Вера получает, любовь — отдает». Любовь невозможна без веры, так же как и вера без любви — одинока. Состояние любви к Богу характеризуется наивысшей степенью принятия Его Воли, чувствования Бога и желания во всем достигать Его образа и подобия. Соблюдение заповедей и законов становится безусловным и основанным на Любви, и их нарушение становится сродни самому страшному предательству. Чтобы описать состояние Любви к Богу, можно обратиться к таким словам из Библии: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится». Из этой цитаты видно, насколько близкими становятся отношения человека с Богом, когда он не просто верит, но и любит Его. Любовь — это полное принятие и понимание всего, а потому человек, любящий Бога, принимает все, ниспосланное Свыше, но не «скрепя сердце», а с воодушевлением, ибо любое проявление Любви — прекрасно. Любовь дает человеку главное — независимость от любых обстоятельств, т.к. она самодостаточна и принимает все с радостью. Посмотрите, насколько влюбленные люди становятся погруженными друг в друга настолько, что порой создается впечатление, что им ничто, кроме любви, не нужно. Поэтому и человек с любовью к Богу обретает состояние счастья, несмотря на то, что внешние обстоятельства могут быть неизменными.
  
  «Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (…) если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:7)
  
  
  
  Любое деяние без любви — есть неискренность, т.к. не приняв всем сердцем чего-либо, совершаешь насилие над собой. Зачастую, именно поэтому стремление к Богу не всегда приносит внутреннюю гармонию. Человек делает что-либо для Бога или для себя не от души, не с любовью, а потому что «так надо», руководствуясь страхом, и потому испытывает напряжение, а не освобождение. «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1-е Иоанна 4:16)
• Марина Кирикова

  
   

  9 декабря 2011 г., 12:54:08 PST

  Стало интересно, эти три этапа обязательно в указанной последовательности человек проходит?
• Пользователь удален

  
   

  12 декабря 2011 г., 11:23:03 PST

  по мне так традиции и все условности это от людей и к истинной вере не имеют отношения.например жертвоприношения,посты,и многие другие мучения то что было в ветхом завете допустим.вечно была какая то война наказание и прочее. по мне так всё подругому кажется, Бог наш отец небесный, отец духовный ,то и надо к нему относиться как к своему отцу а не как к Богу зла или добра который может наказать проклясть и так далее.как мы в жизни относимся к отцу? так и к Богу надо относится любить его,слушать слово его,в молитвах просить о помощи,соблюдать заповеди,общаться с ним как с отцом.мне кажется больше ничего и не нужно всё остальное было придумано людьми а не дано с выше. многие себя накручивают всем этим и начинается не любовь к Богу как к отцу, как к родному и выходит что человек занят тем что ему можно есть или нельзя есть постяные запреты в чём то в одежде в отношениях в общении и много в чём ещё.что хотят родители от своих детей для того чтобы они жили счастливо, чтобы всё было хорошо.а выходит мы себе делаем религией психологическую травму когда из за своей слабости делаем что то не так мы все люди и все люди ошибаются , мы не идеальны.и вот начинаем себя грызть этими грехами замаливать чтобы попасть в Рай.получается меркантильное отношение к Богу чтобы попасть в рай а не как любовь к Отцу.
  истинная вера я так думаю любить Бога как отца нашего небесного,соблюдать заповеди, читать Святое Писание познавая мудрость отца нашего.любить ближних ,родных друзей,уважительно относиться к тем кто просто рядом.помогать, делать добро,бороться со своим злом внутри себя.иметь семью детей и жить счастливо.я думаю Бог хотел чтобы мы поступали так.он и послал нам Христа чтобы дать нам книгу по которой мы сможем понять мудрость.Христос это наш учитель.
  
  на счёт церкви у меня противоречивые мнения с одной стороны это дом Бога на земле где мы можем прийти помолится спросить совета у Священика.но из церкви сделали бизнес,выходит балаган идёт торговля внутри потом с этими свечками все носяться.не возможно просто прийти сесть и тихо помолится как у католиков есть лавочки церковь открыта чуть ли не круглосуточно,всегда можно подойти к Священику.как то всё более правильно чем у нас.стульев нету а ведь много стариков, и людей с болезнями которые не могу стоять по 6 часов, у меня у самого колено с травмой и для меня стоять это мучение.выходит мы не полностью с богом в этот момент а в мыслях своих.просто не по человечески всё это.церковь несёт добро любить ближнего а сама церковь своих прихожан не любит коль такая ситуация.
  опять же на счёт монахов то же спорное мнение они живут там в одиночестве но как нам не хватает в миру таких людей добрых хороших а они скучковались в одном месте а мы с вами живём тут как на войне каждый день и нет плеча истинного на кого можно опереться,то что они молятся и в одиночестве это всё замечательно.но выходит эгоизм они спасают душу за стенами монастыря а мы с вами тут на поле битвы творим добро и пытаемся бороться со злом вместо того что бы они это делали так как вера и сила у них на много больше нашей. а если бы мы все ушли??? не было бы врачей которые спасают жизни не было бы учителей и мы бы даже читать не могли.
• 111 111

  
   

  12 декабря 2011 г., 13:08:40 PST

  Стало интересно, эти три этапа обязательно в указанной последовательности человек проходит?

  
  
  Если честно, то я считаю, что статья лажовая.
  Только не спешите обижаться на категорический тон.
  Дело в том, что в христианстве никогда не признавалось состояния "верить в Бога" как этап развития духовности. Наоборот, это было бы край деградации. И апостол Павел когда писал о вере, то имел ввиду всегда именно доверие Богу, а не вера в Его существование. В контексте существования Бога никто из язычников не сомневался в наличии вышних сил. Дело было именно качественного понятия об этой Силе. А в контексте "вера в Бога" апостол говорит о бесах "и бесы веруют" - в том смысле, что они знают о Его существовании, но не доверяют Ему, не вверяются в Его волю, а просто "трепещут". Кажется это бесовское состояние веры автор пытается приписать начальным христианам. Но если мы откроем катехизис митр. Филарета Дроздова, то увидим определения веры в библейском смысле (боюсь ошибиться, но кажется так): Вера есть обличение вещей невидимых, УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ, КАК БЫ В ВИДИМОМ И В БУДУЩЕМ И ОЖИДАЕМОМ, КАК БЫ В НАСТОЯЩЕМ.  Так понимали веру апостолы, так ее понимали и все христиане.
  
  Относительно любви к Богу.
  
  Любовь никогда не рассматривалась в христианстве как противовес вере, который должен ее заменить.
  Святые все рассматривали других три этапа формирования любви к Богу.
  1. Христианин все доброе делает из страха вечных мук.
  2. Христианин все доброе делает из желания получить награду.
  3. Христианин делает все доброе из любви к добру и Богу.
  Эти три этапа действительно проходят все христиане - сначала человек приходит к вере и видит себя как апостол Петр, говорящий "я человек грешен", потом очистив себя покаянием он больше думает о наградах обещаных Богом и старается попасть в Царство Небесное, чтобы там быть со всеми святыми в лице званных Богом, потом же, когда страсти человека утихнут и доброделание станет как бы второй природой, то человек уже любит Бога, любит и добро, потому что всякое добро от Бога, поэтому оно и находит отзыв любви в сердце человека.
  При этом Иоанн Лествичник описывает состояние этих людей так:
  1. Если христианин не перейдет из первой стадии а отрекается от мирской жизни (пороков и т.д.) из страха и так останется, то будет похож на ладан, который сначала производит благовония, а потом только дым
  2. Второй тип похож на работу жернова, который равномерно и твердо делает свою работу.
  3 Человек в этом состоянии приобретает огонь, который, быв ввержен в вещество, вскоре возжет сильный пожар
  
  Никаких попыток заменить веру любовью христианство не знало никогда, а к вере всегда относилось именно в контексте доверия Богу.
• 111 111

  
   

  12 декабря 2011 г., 19:15:32 PST

  по мне так традиции и все условности это от людей и к истинной вере не имеют.например жертвоприношения,посты,и многие другие мучения то что было в ветхом завете допустим

  
  
  О-о-ооо! Наш еретический друг решил опять смущать людей своими ересями? :type:
  Уважаемый (-ая) друг, брат, товарищ еретик - до сих пор не знаю как к вам обратиться - а что вы знаете об истинной вере, чтобы делать такие громкие заявления?
  
  Хотел было и остальное прокомментировать, но получилось очень жестко и я решил не писать.
  
  Очень прошу вас - не надо изливать потоки ваших еретических мыслей. Если вам что-то непонятно - можно ведь спросить - верно, ведь? А то вы привыкли при своем малознании категорично утверждать понятия об истинной вере, о Боге, о Церкви - кто прав, кто не прав, а кто вообще меркантильный варвар. Не надо. Форум все-таки православный. Если вам сложно что-то понять - напишите в личку - я вам посоветую где можно ознакомиться с этим вопросом, но не надо так вот утверждаться в глазах окружающих как закоснелый еретик - это не можно и ничего очень мудрого в этом нет.
• Марина Кирикова

  
   

  13 декабря 2011 г., 2:40:59 PST

  1. Христианин все доброе делает из страха вечных мук.
  2. Христианин все доброе делает из желания получить награду.
  
  Меня это как раз и смущает. Получается все подневольно, под страхом, или из корысти.
  И все-таки не так уж и неправ Ваш оппонент с тигром на аватарке.
• Света *

  
   

  13 декабря 2011 г., 4:40:59 PST

  я думаю, что путь христианина похож на путь человека от младенчества к зрелости
  маленьких деток сначала тоже учат похвалой и наказанием, пока они сами не могут понять, где добро, а где зло
  и как им нужны взрослые наставники и учителя, так и мы должны доверяться в вопросах веры тем, кто прошел этот путь и своей жизнью может послужить нам примером - Самому Господу и сонму святых
  и пусть вначале наши стремления не столь высоки, а скорее корыстны, но постоянно упражняясь в добродетели хотя бы таким способом, мы будем все ближе подбираться к той сыновней любви, которой нам и нужно достичь
  посмотрите на себя - Вы ходите в храм, соблюдаете посты, приступаете к таинствам - для чего? только ли из безграничной любви к Богу?
• Тори Тори

  
   

  13 декабря 2011 г., 5:03:01 PST

  Очень прошу вас - не надо изливать потоки ваших еретических мыслей. Если вам что-то непонятно - можно ведь спросить - верно, ведь? А то вы привыкли при своем малознании категорично утверждать понятия об истинной вере, о Боге, о Церкви - кто прав, кто не прав, а кто вообще меркантильный варвар. Не надо. Форум все-таки православный. Если вам сложно что-то понять - напишите в личку - я вам посоветую где можно ознакомиться с этим вопросом, но не надо так вот утверждаться в глазах окружающих как закоснелый еретик - это не можно и ничего очень мудрого в этом нет.

  
  Кстати, да.
  
  Есть вопрос-задайте вопрос.
  
  А бред "от ветра головы своя" хватит уже писать.
  js1000, считайте это предупреждением, пока устным. Ссылки на Вашу неграмотность и желание понять уже не прокатят : Вам дали достаточное количество материала для изучения. Вот и изучайте.
• 111 111

  
   

  13 декабря 2011 г., 6:54:49 PST

  1. Христианин все доброе делает из страха вечных мук.
  2. Христианин все доброе делает из желания получить награду.
  
  Меня это как раз и смущает. Получается все подневольно, под страхом, или из корысти.
  И все-таки не так уж и неправ Ваш оппонент с тигром на аватарке.

  
  
  Видите ли, нельзя быть в полном смысле бескорыстным, так как вы и js пытаетесь это видеть, к тому же это стремление заложено самим Богом. Объясню почему. У блаж. Августина есть очень красивая фраза: "сатана - это обезьяна Бога". Дело в том, что сам Бог вложил в человека ряд определенных свойств, которые были свойственны Адаму в раю. После грехопадения эти свойства не исчезли, но изменили свою направленность, полярность. Если раньше они были направлены к добру, то после грехопадения стали направлены на самого человека и на зло. Так Бог изначально дал человеку чувство любви, гнева, радости и многое другое. Вот к примеру, человек должен был любить добро, Бога и все с ним связанное, а после грехопадения начал любить себя; он должен был гневаться на неправду, грех, а начал гневаться на другого человека, а иногда даже и на Бога; человек должен был радоваться правде, истине, а стал радоваться всяким своим реализованным страстям. Т.е. сатана сам по себе ничего не творил - он попросту не может творить. Поэтому он просто изменил то, что уже было в человеке, перенаправил все это так сказать. Так же и с чувством, которое вы вместе с js назвали корыстью. Но вы просто не разобрались в сути этого чувства. Дело в том, что сам Бог вложил человеку чувство влечения к добру и к Богу. Поэтому даже когда человек любит Бога, то он стремится к Богу. Это чувство влечения ко благу есть нормальным, если его нормально использовать. Если вас тянет к Богу, ко всему тому, что связанно с Богом, то это правильная направленность этого влечения. И стремление к Царству Небесному тоже нормальное влечение. Это стремление к правильному благу. Всякое влечение к благу тоже вложено Богом, потому что Он и есть высочайшее благо. Поэтому стремиться к благу - это вполне естественно для человека, это вложено в человека Богом. Вопрос только сводится к тому что есть для человека истинное благо? После грехопадения человек начал считать для себя благом не Бога, не Царство Небесное, а материальные ресурсы, комфорт, удовольствия и т.д. Эту искаженную наклонность мы и понимаем в смысле корысти. Это неправильная наклонность Богом вложенного чувства. Но если это чувство возвращается в нормальное русло и ищет благ, которые от Бога, то это очень даже хорошо.
  
  Хотел я не писать js ответ подробный, но потом стер, дабы администрация не сказала, что я грубо набросился на человека, но ради вашей веры попробую сейчас помягче разобрать скопище этой ереси
• 111 111

  
   

  13 декабря 2011 г., 9:21:32 PST

  по мне так традиции и все условности это от людей и к истинной вере не имеют отношения.например жертвоприношения,посты,и многие другие мучения то что было в ветхом завете допустим.

  
  
  О верх несмыслия, о глубина незнания!!!
  Сам Бог принимал жертвоприношения от людей и Он ли поощрял заблуждения? Спасение человечества Христом мы называем крестной жертвой - и Творец ли веры не знал истинной веры? Господь, которырй постился не разумел ли, что делает и пал жертвой человеческих традиций? Истинная вера... что вы знаете об истинной вере? Пророк Моисей может по-вашему был лжепророком, раз заповедал от имени Божиего приносить жертвы и пост? Ну тогда и Писание тоже ложно, раз его писали лжепророки, да и верить нужно во что хочешь, ведь лжепророки не могли наставить на истинную веру, которую вы сами только знаете? А неведомо ли вам, что и христиане до сих пор приносят жертвы? Ведь евхаристию мы иначе называем бескровной жертвой. А духовные подвиги христиан тоже называются жертвоприношением, как о том говорит пророк Давид "жертва Богу дух сокрушен - сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
  
  "Бог наш отец небесный, отец духовный ,то и надо к нему относиться как к своему отцу а не как к Богу зла или добра"
  
  А вы никогда не слышали почему пал сатана? Нет???? Как же так? Этот хам, отец лжи и смердячее творенье, быв облагодетельствованным выше всех других  так вознесся этой высотой благодати, что почувствовав себя лучезарным (ведь одно из имен его Люцифер и означает лучезарный, несущий свет), несущим другим свет благодати, подобно Богу, потерял грань между собой и Богом и объявил "я как Бог". Только он глупец не мог предвидеть, что когда-то архангел Михаил со словами "кто как Бог?" восстанет на него и что уготовано будет ему за его гордость, за эту потерю грани богопочитания геенна огненная. Ну, в общем-то, это право вашего выбора. Можете последовать ему - это будет ваш личный, осознанный выбор.
  Да и не думали ли вы о том, что после грехопадения все чувства и силы человека искажены и вы даже не можете до конца знать как вам правильно относиться к вашему отцу. Или вы хотите сказать, что у вас с отцом никогда в жизни не возникало противоречий и т.д. Или быть может вы себе представляете картину такую, что вы как нечто очень особенное, будете что-то доказывать Богу, что он ошибся, и говорить ему что-то в стиле: "послушай, отбрось на секунду все свои атрибуты всеведения, всемогущества и т.д., потому что я не воспринимаю Тебя как Бога, побудь немножко просто отцом и давай обсудим, потому что я не согласен с Тобой"
  
  "мне кажется больше ничего и не нужно всё остальное было придумано людьми а не дано с выше."
  
  Ну конечно же, давайте, вперед! Предлагаю пересмотреть личности пророков и апостолов. А вдруг они не пророки были и не апостолы вообще, а? Очень удобно ведь когда делаешь, что хочешь, живешь не по закону Божиему, а по закону своих желаний: не нравится пост - не постись, не нравятся долгие службы - долой их. Ах как удобно то ведь! Напишите ваш трактат в первую очередь о том, какие пророки были настоящими, а какие нет.
  
  "что хотят родители от своих детей для того чтобы они жили счастливо, чтобы всё было хорошо.а выходит мы себе делаем религией психологическую травму когда из за своей слабости делаем что то не так мы все люди и все люди ошибаются , мы не идеальны.и вот начинаем себя грызть этими грехами замаливать чтобы попасть в Рай"
  
  Вот ваше душевное восприятие Бога: ох, чтобы они "были счастливы". Вах, вах, вах. А вы евангелие читали? Нет? Как жаль. А там вот, между прочим, Христос апостолам говорит: "как меня гнали, так и вас будут гнать". Как же ж он так не заботился о них, ай-ай-ай!!! Послал их на гонения. А дальше то ведь и вообще страшные вещи говорит что ради имени Его поставят их перед власть имущими и некоторых из верующих убьют, некоторых мучить будут!!! О ужас, о верх отсутствия пожеланий блага для детей!!!
  Только вы уважаемый забываете, что Христос сказал: "Царство мое не от мира сего" и желает благ для человека преимущественно в будущем веке, поэтому в отличие от вас он учил свое внимание обращать на Царство Небесное, на будущий век, там искать благ и счастливой жизни и хорошей, а не в этой жизни. А эта жизнь всегда и Христом и святыми всеми рассматривалась лишь как поле деятельности для определения воли - т.е. человек в течение своей жизни волеизъявляет к чему он склонен - к добру или злу и утверждается в этом. А в будущей он получает то, чего хотел - хотел жить со злом - получит награду злую, хотел с добром - добрую.
  
  "получается меркантильное отношение к Богу чтобы попасть в рай а не как любовь к Отцу."
  
  Да-да, вы уже назвали Бога варваром, а теперь еще и меркантильным. Браво! Ваша заносчивость процветает! Ведь Христос сам подстрекал получается к меркантильности, когда говорил "ищите прежде Царствия Небесного и славы его".
  
  "познавая мудрость отца нашего"
  
  Уважаемый, не пойму или это просто опечатка, что вы Бога, как Отца пишете с маленькой буквы или у вас в духовном мире есть какой-то другой отец. А то знаете ли фарисеям Господь сказал, что у них сатана является отцом. Ну мало ли. Вы уточняйте. А к познанию мудрости... Да это сложный вопрос. Вот скажите может ли не мудрый рассуждать о мудрости? Как-то не очень логично. Но вот беда получается. Пророк Давид говорит: "начало премудрости - страх Божий". Ежели у вы называете Бога варваром, меркантильным и т.д., то о каком страхе Божием здесь можно рассуждать? Т.е. я о том, что по словам, не моим, заметьте, а то подумают что это я вас хочу лично задеть - нет, не моим - по словам пророка Давида у вас нет даже и начала премудрости из-за отсутствия этого самого страха Божия. Так вот, и как вы там что-то познаете? Хотя у меня подозрение основательное, что вы все же познаете мудрость, только явно не Божию. Ведь она разная бывает - бывает мудрость мира сего, бывает даже бесовская.
  
  "иметь семью детей и жить счастливо.я думаю Бог хотел чтобы мы поступали так"
  
  Ох уж эти думающие... А известно вам, что Христос не имел семьи и детей? Опять нет? А то что их не было у любимого ученика Христа- апостола Иоанна Богослова? Ну как же так - опять не знали? А у апостола Павла? Нет, ну дорогой так положительно нельзя поступать, нужно срочно бороться с невежеством! Даешь образование духовным личностям! А то подумают, что Христос, Его любимый ученик и верховный апостол поступали так, как не хотел Бог.
  
  "он и послал нам Христа чтобы дать нам книгу по которой мы сможем понять мудрость. Христос это наш учитель."
  
  Стоп! Про книгу - это вы про Евангелие??? Уважаемый!!!!!!!!!!!!!!!! Христос не писал ничего! Ничего! Совсем ни-че-го! Евангелие самое раннее было написано уже лет эдак 30-40 после смерти Христа. Я не отрицаю учительной миссии Христа, хотя она была и не главной, если вам не известно - Христос пришел, чтобы спасти человечество "от греха, проклятия и смерти". И совершил это Своей крестной жертвой, а не учением.
  
  "на счёт церкви у меня противоречивые мнения"
  
  Тут прокомментирую очень коротко. Ученики апостолов, которые были апостолами испытаны в вере перед рукоположением, а посему мы можем утверждать о правоте их веры, так вот они говорили следующее: "кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец". Выбор ваш свободен - не нравится - живите как хотите. Это ведь не Васе, не Пете, ни патриарху надо чтобы вы ходили в Церковь - это нужно вам и только вам и никому больше. Не пойдете - поверьте никому не будет ни холодно, ни жарко - да, жалко будет просто неразумного, который свои страсти предпочел Богу, но на этом закончится и пострадаете от этого только вы.
  
  "как то всё более правильно чем у нас"
  
  А вы такой специалист как правильно? Знаете ли, что по преданию у апостола Петра были на коленках как бы корочки, из-за земных поклонов и молитв на коленях? Комфорта ему не хватает. Вы покрыты грехами приходите к Богу за комфортом? Может вам еще и службу по телевизору онлайн и священника по интернету, чтобы комфортно можно было валяться на кровати, слушать службу и поговорить со священником, не напрягаясь на поход в храм?
  
  "которые не могу стоять по 6 часов"
  
  Я просто хотел уточнить. А вы только на Пасху приходите в храм? Потому что мне не припомнится когда у нас еще службы могут быть по 6 часов.
  
  "опять же на счёт монахов то же спорное мнение они живут там в одиночестве но как нам не хватает в миру таких людей добрых хороших а они скучковались в одном месте а мы с вами живём тут как на войне каждый день и нет плеча истинного на кого можно опереться,то что они молятся и в одиночестве это всё замечательно.но выходит эгоизм они спасают душу за стенами монастыря а мы с вами тут на поле битвы творим добро и пытаемся бороться со злом вместо того что бы они это делали"
  
  Ой, нет плеча на котором поплакаться - срочно всех монахов назад!!! Вообще эгоисты, заныкались там понимаете ли пока вы тут воюете и отлынивают от своих военных обязанностей. Ужас, дезертирство! :angry:
  А вывообще в курсе откуда появилось явление монашества как таковое? Нет. Ну если не знаете, то зачем вы тут про эгоизм и т.д. Вы читайте иногда папирусы - там мудрость веков.
  Так вот монашество появилось на стыке 3 и 4 веков, когда христиане в силу окончившихся гонений и в силу разных положений в обществе начали расслабляться, искать себе комфорта в жизни, которого вы так требуете в Церкви, когда вместо духовной брани, началось формальное исполнение своих обязанностей и т.д. И вот наиболее ревностные решили, что Христос не искал комфорта, хотя и мог бы, апостолы постоянно скитались, были гонимы и презираемы, ради миссии христианской, поэтому они и избрали для себя путь лишения, ради того, чтобы уподобиться Христу, который в смирении и унижении, в подобии раба пришел на Землю. Поэтому они и пожертвовали всем, ради Царства Небесного. Как то Антоний Великий, который услышав в храме "если хочешь совершенным быть - продай имение свое и раздай нищим", пошел продал и раздал, а оставшись ни с чем пошел в пустыню, чтобы ничто его не отвлекало от общения с Богом и для совершенствования своей души.
  По поводу вашей войны... не могу сдержать улыбки... да будет вам известно, что "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". И по словам великих подвижников, если сравнить борьбу мирянина и борьбу отшельника, то это все равно что сравнивать борьбу с голубем и борьбу с тигром. Так что не надо таких больших медалей вешать себе с вашей борьбой, от которой монахи отлынивают из чувства эгоизма.
  
  А теперь гляньте внимательно - 95 процент вашей записи составляют или нецерковные или вообще еретические мысли. Так что, перед тем как писать такие свои излияния - посоветуйтесь с кем-то насколько это правильно. Не надо так вот однозначно выносить свои суждения в вещах, о которых ничего не понимаете.
• иван ветров

  
   

  14 декабря 2011 г., 18:05:42 PST

  Вера
  Определение. «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евр. 11:1). Истинная вера — это не легковерие, то есть склонность верить во что-то без веских доказательств или только потому, что в это хочется верить. Чтобы иметь настоящую веру, необходимо знать основные истины, быть знакомым с фактами, а также всем сердцем принимать то, о чем свидетельствуют эти факты. Хотя невозможно иметь истинную веру без точных знаний, Библия говорит, что веру проявляют сердцем (Рим. 10:10).
  Почему у многих людей нет веры?
  Вера — это плод Божьего духа, и Бог с радостью дает свой дух тем, кто о нем просит (Гал. 5:22; Луки 11:13). Значит, люди, у которых нет веры, не просят об этом духе. А если и просят, то делают это из неправильных побуждений или не дают Божьему духу влиять на их жизнь. Это может быть обусловлено многими причинами.
  Недостаток точных знаний из Библии. Библия является плодом действия Божьего духа, ведь она вдохновлена Богом (2 Тим. 3:16, 17; 2 Сам. 23:2). Не изучая Библию, невозможно развить истинную веру. И хотя у тех, кто ходит в церковь, есть Библия, у них не будет настоящей веры в Бога и его намерение, если их учат человеческим взглядам, а не тому, что написано в Слове Бога. Решая жизненные трудности, они будут опираться на собственную мудрость и мудрость других людей. (Сравни Матфея 15:3—9.)
  Разочарование в религии. Многие утратили веру из-за лицемерия, царящего в христианских церквях, служители которых утверждают, что учат Божьему Слову, а сами не соблюдают того, что в нем написано. Некоторые когда-то были приверженцами нехристианских религий. Однако они увидели, что их религия приносит плохие плоды, или поняли, что их вера, по большому счету, не помогает им справляться с жизненными трудностями. Не имея точных знаний об истинном Боге, такие люди сторонятся всего, что связано с религией. (Сравни Римлянам 3:3, 4; Матфея 7:21—23.)
  Непонимание того, почему Бог допускает зло. Большинство людей не понимают, почему Бог допускает зло, и поэтому винят его во всех бедах. Они не осознают, что люди склонны делать зло из-за греха Адама, а не потому, что такова воля Бога (Рим. 5:12). Возможно, они не знают о существовании Сатаны Дьявола и о том, что он влияет на происходящее в мире, и поэтому они приписывают Богу злодеяния, совершаемые Сатаной (1 Иоан. 5:19; Отк. 12:12). Если же они и слышали об этом, им может казаться, что Бог слишком медлит, ведь они не понимают полностью вопроса о владычестве во Вселенной и не осознают, что терпение Бога дает им возможность спастись (Рим. 2:4; 2 Пет. 3:9). К тому же они не верят до конца в то, что Бог уже назначил время, когда он навсегда уничтожит всех, кто делает зло (Отк. 22:10—12; 11:18; Авв. 2:3).
  Жизнь, сосредоточенная на плотских желаниях и взглядах. Как правило, жизнь людей, не имеющих крепкой веры, далека от духовных интересов. Некоторые из них говорят, что верят Библии, однако они никогда серьезно ее не исследовали и не размышляли о прочитанном: о том, для чего это написано и как применимо в повседневной жизни. (Сравни 1 Летопись 28:9.) А некоторые, вместо того чтобы укреплять свою веру, позволили неправедным желаниям завладеть их сердцем, и это отвело их от Бога и его путей (Евр. 3:12).
  Как обрести веру?
  Рим. 10:17: «Вера приходит с услышанным». (Сравни Деяния 17:11, 12; Иоанна 4:39—42; 2 Летопись 9:5—8. Для начала человеку необходимо узнать, что говорится в Библии. По мере того как он будет тщательно исследовать Библию и убеждаться в ее надежности, его вера будет укрепляться.)
  Рим. 10:10: «Сердцем проявляют веру». (Когда человек размышляет о Божьих истинах и начинает все больше ценить их, они запечатлеваются в его символическом сердце.)
  Вера укрепляется, когда человек, поступая в согласии с Божьими обещаниями, видит, что Бог благословляет его дела. (Смотри Псалом 106:9—12.)
  Пример. Скорее всего, у вас есть друг, о котором вы можете сказать: «Я ему доверяю. Он всегда держит свое слово. Если со мной что-нибудь случится, он обязательно мне поможет». Вряд ли вы скажете так о ком-то, с кем познакомились только вчера, верно? Это должен быть человек, которого вы знаете уже давно и который не раз доказывал, что на него можно положиться. То же самое и с религиозной верой. Чтобы обрести веру, нужно время — время, чтобы узнать Иегову и то, как он действует.
  Вера в существование Бога
  Вера в то, что наступит праведный новый мир
  Когда человек узнаёт из Библии, как Иегова поступал со своими служителями, он начинает думать так же, как Иисус Навин, который сказал: «Вы хорошо знаете всем сердцем и всей душой, что не осталось неисполненным ни одно из всех добрых слов, которые говорил вам ваш Бог Иегова. Все они сбылись. Ни одно из них не осталось неисполненным» (Иис. Н. 23:14).
  Записанные в Библии обещания, например того, что люди будут здоровыми, а умершие воскреснут, подтверждаются сообщениями о чудесах, которые совершил Иисус Христос. Его чудеса — это не вымысел. Прочитайте Евангелия и убедитесь в том, что им присущи все признаки достоверных исторических сообщений. В них указаны географические названия и имена правителей, а также представлены свидетельства не менее двух очевидцев тех событий. Размышление над этими доказательствами поможет вам укрепить веру в библейские обещания.
  Если у человека есть вера, так ли уж необходимы дела?
  Иак. 2:17, 18, 21, 22, 26: «Вера, если не имеет дел, мертва. Но кто-нибудь скажет: „У тебя есть вера, а у меня есть дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру своими делами“. Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам, когда положил на жертвенник своего сына Исаака? Ты видишь, что его вера сопровождалась делами, и делами его вера усовершенствовалась. Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».
  Пример. Молодой человек ухаживает за девушкой и говорит ей, что он ее любит. Но если он не предлагает ей выйти за него замуж, то можно ли сказать, что он любит ее по-настоящему? Подобно этому, дела показывают, насколько искренни наши вера и любовь. Если мы не подчиняемся Богу, значит, у нас нет истинной любви к нему и веры в то, что его пути правильны (1 Иоан. 5:3, 4). В то же время, что бы мы ни делали, мы не можем заслужить спасение. Вечная жизнь — это дар Бога через Иисуса Христа, а не плата за наши дела (Эф. 2:8, 9).
• 111 111

  
   

  14 декабря 2011 г., 20:06:06 PST

  Вера
  Определение. «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство с

  
  
  Внутренний голос говорит мне: Алекс, к нам в гости зашел иеговист. А внутреннее чутье подсказывает мне что голос все же прав.
• Ольга Крем

  
   

  21 декабря 2011 г., 15:15:24 PST

  Вера - это доверие Богу. Читать Библию и исполнять то, что в ней нам заповедано. Не понимая некоторые вещи, но доверяя Богу, что это хорошо для нашей души. Может я и не права.