Форумы » Книги. Фильмы. Музыка.

ВЫСОЦКОМУ 70…

  • 27 января 2008 г., 11:09:20 PST

    Ну эти люди просто талантливые, а Высоцкий для многих кумир, а насчет популярности- она часто зависит не только от таланта, но и от имиджа, который окружает человека. Но опять же повторюсь- это только мое мнение.


    "не сотвори себе кумира", однако :)


    А от чего зависит любовь или не любовь к его поэзии ???
  • 27 января 2008 г., 11:16:15 PST


    Ну эти люди просто талантливые, а Высоцкий для многих кумир, а насчет популярности- она часто зависит не только от таланта, но и от имиджа, который окружает человека. Но опять же повторюсь- это только мое мнение.


    "не сотвори себе кумира", однако :)


    А от чего зависит любовь или не любовь к его поэзии ???

    Как мне кажется, во-первых, от способности человека вообще понимать поэзию, а во-вторых, от созвучия его стихов и внутреннего мира человека.
  • 27 января 2008 г., 11:26:58 PST



    Ну эти люди просто талантливые, а Высоцкий для многих кумир, а насчет популярности- она часто зависит не только от таланта, но и от имиджа, который окружает человека. Но опять же повторюсь- это только мое мнение.


    "не сотвори себе кумира", однако :)


    А от чего зависит любовь или не любовь к его поэзии ???

    Как мне кажется, во-первых, от способности человека вообще понимать поэзию, а во-вторых, от созвучия его стихов и внутреннего мира человека.


    Согласна)
    Сама могу назвать многих, чье творчество интересно, на уровне и пр., заслуживающих всяческого уважения, но при том совершенно мне не близких. И, кстати, далеко не факт, что так будет всегда: человек меняется, меняется мироощущение... А заморачиваться собственно на личности творческого человека, имхо, неверно. Мало того, что, как это ни парадоксально, зачастую взгляды и образ жизни не оказывают прямого влияния на творчество, так эти люди, как правило, больше на виду; среди нас нет безгрешных, но пороки популярных фигур увеличиваются объективами фотоаппаратов и множатся прессой и сплетнями... мне почему-то не кажется, что они грешнее среднестатистического обывателя, возможно, я не права.
  • 27 января 2008 г., 11:47:45 PST




    Ну эти люди просто талантливые, а Высоцкий для многих кумир, а насчет популярности- она часто зависит не только от таланта, но и от имиджа, который окружает человека. Но опять же повторюсь- это только мое мнение.


    "не сотвори себе кумира", однако :)


    А от чего зависит любовь или не любовь к его поэзии ???

    Как мне кажется, во-первых, от способности человека вообще понимать поэзию, а во-вторых, от созвучия его стихов и внутреннего мира человека.


    Согласна)
    Сама могу назвать многих, чье творчество интересно, на уровне и пр., заслуживающих всяческого уважения, но при том совершенно мне не близких. И, кстати, далеко не факт, что так будет всегда: человек меняется, меняется мироощущение... А заморачиваться собственно на личности творческого человека, имхо, неверно. Мало того, что, как это ни парадоксально, зачастую взгляды и образ жизни не оказывают прямого влияния на творчество, так эти люди, как правило, больше на виду; среди нас нет безгрешных, но пороки популярных фигур увеличиваются объективами фотоаппаратов и множатся прессой и сплетнями... мне почему-то не кажется, что они грешнее среднестатистического обывателя, возможно, я не права.

    Лично я тоже так думаю :) Кстати, по чему мы судим об известном человеке? Зачастую по тому, что о нем говорят.Но ведь говорят не всегда правду...к сожалению. Да даже если и правду, кто из нас без греха?...

    И вообще, эта тема посвящена памяти человека... каким бы он ни был, мы не имеем права говорить о нем плохо... имхо
  • 27 января 2008 г., 12:26:05 PST
    Высоцкому 70… об этом кто-нибудь, кроме тех, «кому за 40», помнит? :unsure:

    Помнят, а если кто о нем забыл и не знал, то ему обязательно напомнят - передач много прошло о Высоцком на ТВ и по радио его часто ставили.
    У меня лично отношение к Владимиру Высоцкому неоднозначное. Прежде всего мне нравится то как он полностью "выкладывался" в песне. Как сейчас часто говорят, делал это на разрыве аорты. Помнится когда мои знакомые шведы еще в 1991-м приехали в Россию то они попросили найти записи с песнями Высоцкого. Шведы русских слов в песне не понимали, но их поразила колоссальная энергетика его голоса и только ради этого они были готовы купить записи певца.  Нравится мне и его искренность. Где-бы я его не видел и не слышал, будь-то бенефис на ТВ или его роль Жиглова в к/ф "Место встречи изменить нельзя", всюду подкупала его искренность. "Я такой какой я есть" - как-будто сквозило в каждом движении, в каждом слове Высоцкого. Ну и конечно песни. Еще в детском лагере гимном нашего пионер-отряда была песня "Здесь вам не равнины, здесь климат иной...". Эта песня учила многому, прежде всего дружбе и взаимопомощи ("Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк и молимся чтобы страховка не подвела"). Многие песни Высоцкого учат добру , например песня о друге. Принципам заложенным в этой песне я например стараюсь следовать в своей жизни и считаю что настоящих друзей в принципе не должно быть много. Прекрасные песни Высоцкого о войне ("Он вчера не вернулся из боя"). Но что я Высоцкому не прощу, так это его кощунственные песни о церкви и о Евангелии. Кто знаком с творчеством Высоцкого, тот знает о каких песнях я говорю. Зачем? Что это было - желание идти против всех и вся, против всего мира, гордыня или слепое заблуждение? Я не понимаю поэтому и отношение как уже сказал к этому безусловно неординарному человеку у меня двоякое. Но Господь все рассудит.....
  • 27 января 2008 г., 12:31:30 PST
    Но что я Высоцкому не прощу, так это его кощунственные песни о церкви и о Евенгелии. Кто знаком с творчеством Высоцкого, тот знает о каких песнях я говорю. Зачем? Что это было - желание идти против всех и вся, против всего мира, гордыня или слепое заблуждение? Я не понимаю поэтому и отношение как уже сказал к этому безусловно неординарному человеку у меня двоякое. Но Господь все рассудит.....


    Возможно, это - размышления... для творческих людей как правило стихи, картины и пр. - это способ процесса мышления, а вовсе не выражения вывода, законченной мысли...
  • 27 января 2008 г., 12:35:32 PST
    Кстати, по чему мы судим об известном человеке? Зачастую по тому, что о нем говорят.Но ведь говорят не всегда правду...к сожалению. Да даже если и правду, кто из нас без греха?...

    И вообще, эта тема посвящена памяти человека... каким бы он ни был, мы не имеем права говорить о нем плохо... имхо


    Да о живых тоже хорошо бы было плохо не говорить ;)
    А видя недостатки другого, сразу думать о своих. Иной раз вот так вот смотришь - черт! Форменный черт с хвостом и рогами. Вспоминаешь, что сама не ангел, потом поворачиваешься от зеркала, смотришь туда, где только что был черт - человек! И во многом этот человек оказывается лучше тебя ведь...
  • 27 января 2008 г., 12:38:06 PST

    Но что я Высоцкому не прощу, так это его кощунственные песни о церкви и о Евенгелии. Кто знаком с творчеством Высоцкого, тот знает о каких песнях я говорю. Зачем? Что это было - желание идти против всех и вся, против всего мира, гордыня или слепое заблуждение? Я не понимаю поэтому и отношение как уже сказал к этому безусловно неординарному человеку у меня двоякое. Но Господь все рассудит.....


    Возможно, это - размышления... для творческих людей как правило стихи, картины и пр. - это способ процесса мышления, а вовсе не выражения вывода, законченной мысли...

    Знаете, у каждого публичного человека должно быть чувство ответственности, вытекающее из понимания того какое влияние оказывает на людей его творчество. Размышлять можно, но втихаря, потому как современники и потомки могут сделать ошибочные выводы даже из одной невзначай брошенной фразы. Каждый публичный человек обязан это понимать. Гоголь например второй том "Мёртвых душ" жжег...
  • 27 января 2008 г., 12:49:27 PST
    Знаете, у каждого публичного человека должно быть чувство ответственности, вытекающее из понимания того какое влияние оказывает на людей его творчество. Размышлять можно, но втихаря, потому как современники и потомки могут сделать ошибочные выводы даже из одной невзначай брошенной фразы. Каждый публичный человек обязан это понимать. Гоголь например второй том "Мёртвых душ" жжег...


    К сожалению, к этому чувству тоже надо прийти. И... знаете, люди, как правило, по сути своей достаточно скромны и зачастую просто не верят до конца в то, что их слова могут оказаться фатально значимыми. Гоголь - редчайшее исключение, к сожалению...
  • 27 января 2008 г., 12:57:33 PST
    Да о живых тоже хорошо бы было плохо не говорить ;)
    А видя недостатки другого, сразу думать о своих. Иной раз вот так вот смотришь - черт! Форменный черт с хвостом и рогами. Вспоминаешь, что сама не ангел, потом поворачиваешься от зеркала, смотришь туда, где только что был черт - человек! И во многом этот человек оказывается лучше тебя ведь...

    Это точно :)  Только вот вспоминаем мы об этом потом, когда уже подумали или сказали что то не совсем хорошее, к сожалению
  • 27 января 2008 г., 13:03:13 PST


    Да о живых тоже хорошо бы было плохо не говорить ;)
    А видя недостатки другого, сразу думать о своих. Иной раз вот так вот смотришь - черт! Форменный черт с хвостом и рогами. Вспоминаешь, что сама не ангел, потом поворачиваешься от зеркала, смотришь туда, где только что был черт - человек! И во многом этот человек оказывается лучше тебя ведь...

    Это точно :)  Только вот вспоминаем мы об этом потом, когда уже подумали или сказали что то не совсем хорошее, к сожалению


    Ну так лучше поздно, чем никогда. И надо над собой работать, ведь если долго мучиться, что-нибудь получится... Все, заговорила штампами :)
    • 5 сообщения
    27 января 2008 г., 14:38:09 PST
    Талантливый был человек, но,увы, безбожный.
  • 27 января 2008 г., 15:10:25 PST
    Знаете, у каждого публичного человека должно быть чувство ответственности, вытекающее из понимания того какое влияние оказывает на людей его творчество. Размышлять можно, но втихаря, потому как современники и потомки могут сделать ошибочные выводы даже из одной невзначай брошенной фразы. Каждый публичный человек обязан это понимать. Гоголь например второй том "Мёртвых душ" жжег...

    - Оно, конечно…
    Однако, давайте, вспомним, что поначалу у Высоцкого отнюдь не было серьезного отношения к своему поэтическому дару. Для него песни сначала были очередной возможностью полицедействовать, предстать в новой роли, похулиганить, наконец. Отсюда – во многом – «блатная романтика».
    Меня потряс финал фильма про Высоцкого и Марину Влади: где она сказала: «Ты, так же, как и я, не веришь в жизнь после смерти»… Получается, что за эти годы она так ничего и не поняла, не постигла этой связи? – как же она выдержала тогда?
    Получается, что они обсуждали эту тему…
    Мы, с «высоты» нашей чудо-духовности воцерковившегося, наконец, поколения, конечно, легко осуждаем «богохульста» человека, выросшего в богоборческое время под лозунгами «религия – опиум для народа». Я сама смеялась в «Бронзовой птице» над «антипоповскими сценами»: «Ваня, я же тебя крестил!» – «А я Вас об этом совсем не просил!»… Сейчас стыдно, конечно.
    Но – поймите – у Высоцкого нашего «сейчас» не было!
    Когда он стал популярен, все принялись вытаскивать на свет каждую его строчку, каждую его песню. Он разъяснял на концертах природу и подоплеку ранних песен терпеливо и перманентно; и порой мне слышалась в этих разъяснениях пушкинская горечь:

    И с отвращением читая жизнь свою,
    Я трепещу и проклинаю,
    И горько жалуюсь, и горько слезы лью.
    Но строк печальных не стираю.

    Пушкин к концу жизни всё осознал и – казалось бы – мог, подобно Гоголю, сжечь постыдные строки, – отнюдь! – он их оставил. И, тем не менее, не перестал быть «нашим всем»: и с его матерщиной, и с «дон-жуанством», и с прочими всякими…
    Я не пытаюсь, конечно, уравнять Высоцкого и Пушкина (впрочем, – какая эпоха, – такой у нее и «Пушкин» :P ); но то, что это была самая эпохальная личность того времени, – на мой взгляд, бесспорно.
  • 27 января 2008 г., 15:14:34 PST

    Знаете, у каждого публичного человека должно быть чувство ответственности, вытекающее из понимания того какое влияние оказывает на людей его творчество. Размышлять можно, но втихаря, потому как современники и потомки могут сделать ошибочные выводы даже из одной невзначай брошенной фразы. Каждый публичный человек обязан это понимать. Гоголь например второй том "Мёртвых душ" жжег...

    - Оно, конечно…
    Однако, давайте, вспомним, что поначалу у Высоцкого отнюдь не было серьезного отношения к своему поэтическому дару. Для него песни сначала были очередной возможностью полицедействовать, предстать в новой роли, похулиганить, наконец. Отсюда – во многом – «блатная романтика».
    Меня потряс финал фильма про Высоцкого и Марину Влади: где она сказала: «Ты, так же, как и я, не веришь в жизнь после смерти»… Получается, что за эти годы она так ничего и не поняла, не постигла этой связи? – как же она выдержала тогда?
    Получается, что они обсуждали эту тему…
    Мы, с «высоты» нашей чудо-духовности воцерковившегося, наконец, поколения, конечно, легко осуждаем «богохульста» человека, выросшего в богоборческое время под лозунгами «религия – опиум для народа». Я сама смеялась в «Бронзовой птице» над «антипоповскими сценами»: «Ваня, я же тебя крестил!» – «А я Вас об этом совсем не просил!»… Сейчас стыдно, конечно.
    Но – поймите – у Высоцкого нашего «сейчас» не было!
    Когда он стал популярен, все принялись вытаскивать на свет каждую его строчку, каждую его песню. Он разъяснял на концертах природу и подоплеку ранних песен терпеливо и перманентно; и порой мне слышалась в этих разъяснениях пушкинская горечь:

    И с отвращением читая жизнь свою,
    Я трепещу и проклинаю,
    И горько жалуюсь, и горько слезы лью.
    Но строк печальных не стираю.

    Пушкин к концу жизни всё осознал и – казалось бы – мог, подобно Гоголю, сжечь постыдные строки, – отнюдь! – он их оставил. И, тем не менее, не перестал быть «нашим всем»: и с его матерщиной, и с «дон-жуанством», и с прочими всякими…
    Я не пытаюсь, конечно, уравнять Высоцкого и Пушкина (впрочем, – какая эпоха, – такой у нее и «Пушкин» :P ); но то, что это была самая эпохальная личность того времени, – на мой взгляд, бесспорно.

    ППКС :hi04:
  • 27 января 2008 г., 15:20:48 PST
    Пушкин к концу жизни всё осознал и – казалось бы – мог, подобно Гоголю, сжечь постыдные строки, – отнюдь! – он их оставил. И, тем не менее, не перестал быть «нашим всем»: и с его матерщиной, и с «дон-жуанством», и с прочими всякими…
    Я не пытаюсь, конечно, уравнять Высоцкого и Пушкина (впрочем, – какая эпоха, – такой у нее и «Пушкин» :P ); но то, что это была самая эпохальная личность того времени, – на мой взгляд, бесспорно.


    А у меня они вполне так уравниваются...
    Интересно, кто окажется Пушкиным нашего времени..?
  • 27 января 2008 г., 15:36:12 PST
    Интересно, кто окажется Пушкиным нашего времени..?

    - Группа "Ария" или "Ногу свело"!  :D
  • 27 января 2008 г., 17:00:16 PST
    что сказать?  :blink:
    прочитала многочисленные отклики и.. начну с личного: во-первых, я не смотрела телек в день его юбилея, но не потому, что "безбожник и наркоман" и "ну его! в СТОЙЛО!!!!!!!!!!  <_<  :angry: " , а,напротив, он для меня настолько естественен, что я просто не придала значения ажиотажу(странно справлять юбилей своей ноги); во-вторых, в его любых работах чувствуется мощнейшая энергетика, которая меня с детства завораживала(как и фильмы Тарковского), к счастью про его безбожные стихи я ничего не знаю. ну и в-третьих, один человек сказал, что алкоголики и наркоманы-это такие особые люди-они более ранимы, чем мы....
  • 28 января 2008 г., 2:08:58 PST

    Интересно, кто окажется Пушкиным нашего времени..?

    - Группа "Ария" или "Ногу свело"!  :D


    Хе.
    А вот если Шнуров?!
    Вот перестройке повезло на Цоя... А у нас... пока, по-моему, вопрос открыт :) ...но интересно!
  • 28 января 2008 г., 4:15:17 PST


    Интересно, кто окажется Пушкиным нашего времени..?

    - Группа "Ария" или "Ногу свело"!  :D


    Хе.
    А вот если Шнуров?!
    Вот перестройке повезло на Цоя... А у нас... пока, по-моему, вопрос открыт :) ...но интересно!

    Можно предложить, Юрия Шевчука, очень его уважаю.
  • 28 января 2008 г., 6:08:31 PST
    Странно, что Вы сравниваете его с актерами. Актер он был стоящий, но, в первую очередь, Выысоцкий - поэт, имхо...

    Высоцкий  актер не просто стоящий, а великолепный. Дело в том, что даже когда он играл отрицательную роль, то симпатии зрителей были на его стороне. Говорухин рассказывал, что когда подбирали актера на роль Жеглова, конечно, первой кандидатурой был он. Но все равно, пробы есть пробы.Высоцкий спросил, возьмут ли его на эту роль. И Говорухин ответил на это, что надо подумать, есть и другие актеры: "Вот Сергей Шакуров, например. Да и другие актеры.". Тогда, по словам Говорухина, Высоцкий сказал ему: "Они, может сыграют и лучше, но Вам лучше не надо.Вам НУЖНО ТАК, КАК СЫГРАЮ Я." "И тогда я обнял его и сказал: "Володя, ну конечно ты!" Ну и, безусловно, после игры Высоцкого другого актера в этой роли сложно представить.
  • 28 января 2008 г., 6:49:00 PST



    Интересно, кто окажется Пушкиным нашего времени..?

    - Группа "Ария" или "Ногу свело"!  :D


    Хе.
    А вот если Шнуров?!
    Вот перестройке повезло на Цоя... А у нас... пока, по-моему, вопрос открыт :) ...но интересно!

    Можно предложить, Юрия Шевчука, очень его уважаю.


    Шевчук как поэт великолепен. Мало кто в 21 веке мог написать строфу "Степь красна как чернила Фауста..." Но я говорила немного о другом, о поэте, чьи стихи выразят время, наше время. При всем моем огромном уважении к Шевчуку, он выражает не время, имхо, а свое к нему отношение, причем личность он весьма неординарная. Хотя очень люблю его, ценю и уважаю, это не та поэзия, услышав которую лет 20 спустя, я подумаю "Да, так все и было"... Шевчук скорее видит, что в этом мире не так, подчеркивает это и обращает на это внимание слушателя. А когда любуется миром в балладах - это не этот мир, а сказка, мир, пропущенный через глаза гения...
    Есть поэт, который у меня почти стопроцентно ассоциируется с происходящим вокруг как чувствую его я, но знаю, что меня мало кто поддержит...  :D
  • 28 января 2008 г., 8:03:45 PST
    Есть поэт, который у меня почти стопроцентно ассоциируется с происходящим вокруг как чувствую его я, но знаю, что меня мало кто поддержит...  :D

    - ИМЯ, сетруа, ИМЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!   :P   :P   :P
    • 9 сообщения
    28 января 2008 г., 8:29:22 PST


    Но что я Высоцкому не прощу, так это его кощунственные песни о церкви и о Евенгелии. Кто знаком с творчеством Высоцкого, тот знает о каких песнях я говорю. Зачем? Что это было - желание идти против всех и вся, против всего мира, гордыня или слепое заблуждение? Я не понимаю поэтому и отношение как уже сказал к этому безусловно неординарному человеку у меня двоякое. Но Господь все рассудит.....


    Возможно, это - размышления... для творческих людей как правило стихи, картины и пр. - это способ процесса мышления, а вовсе не выражения вывода, законченной мысли...

    Знаете, у каждого публичного человека должно быть чувство ответственности, вытекающее из понимания того какое влияние оказывает на людей его творчество. Размышлять можно, но втихаря, потому как современники и потомки могут сделать ошибочные выводы даже из одной невзначай брошенной фразы. Каждый публичный человек обязан это понимать. Гоголь например второй том "Мёртвых душ" жжег...

    Полностью с Вами согласен JET, почему то у нас принято- если человек популярный ( в смысле таланта), то о его недостатках чаще умалчивают, а если и вспоминают, то стараются перевести их в достоинства- лукавство это чистой воды. Если бы если бы кощунственные песни про церковь пел бы какой нибудь алкаш ( кстати Высоцкий тоже был алкашом- я конечно это пишу не столько в осуждение его, а просто, если это было, то было  и восторгаясь  человеком замалчивать об этом неправильно), ну я имею алкаш из подворотни какой нибудь- то для многих из нас он сразу бы стал хулителем Господа, и все к нему сразу стали бы относится отрицательно, и все его достоинства отошли бы на второй план, с Высоцким почему то иначе. Да и не только с Высоцким, тоже можно сказать и о том же Пушкине, да и о других великих людях. Вот последний пример- смерть Бачинского ( конечно любого человека жалко, когда он умирает в расцвете сил- упокой Господи раба твоего Генадия, прости все его согрешения, помоги его близким перенести это горе...), все СМИ в те дни рассказывали- какой талантливый и хороший был этот человек и с большой неохотой, без всяких обвинений в его адрес рассказывали о той аварии. А ведь Бачинский грубо нарушил ПДД- превысил скорость, выехал на встречку и столкнулся  лоб в лоб с другой машиной, в результате в той машине один человек погиб и два тяжело пострадали. Он закончил свою жизнь как УБИЙЦА ( пусть это и было непреднамеренное убийство- но если бы он  уважал ПДД, такого бы не случилось- т.е. это не случайное убийство), Бачинский убил своим легкомыслием молодую женщину у которой остались двое маленьких детей....., почему то об этом почти ничего не говорилось, почему ничего не говорилось какая хорошая она была, какие замечательные у нее дети и ее семья- а разве та женщина была чем то хуже Бачинского....., разве у ее дети и ее родные испытывают меньшее горе, чем родные Бачинского?....
    Я думаю нам верующим людям нужно с большой осторожностью восторгаться кем бы то нибыло- и не забывать, что те люди которые в светском мире я вляются талантливыми, популярными и достойными уважения, в христианском мире могут оказаться совсем другими......
  • 28 января 2008 г., 8:39:47 PST
    Бачинский убил своим легкомыслием молодую женщину у которой остались двое маленьких детей.....,


    Дорогие мои, объясните мне, кто такой Бачинский? – это актер? Певец? Чем он знаменит? А то, действительно, встречаю в сети сокрушения по поводу его гибели, а че за личность, – не знаю…  :unsure:
    Люди, простите мою серость! – просто объясните…

    З.Ы.
    Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним;
    Мне есть, чем оправдаться перед Ним!

    В.С. Высоцкий
    • 9 сообщения
    28 января 2008 г., 8:49:53 PST
    Дорогие мои, объясните мне, кто такой Бачинский? – это актер? Певец? Чем он знаменит? А то, действительно, встречаю в сети сокрушения по поводу его гибели, а че за личность, – не знаю…  :unsure:
    Люди, простите мою серость! – просто объясните…

    З.Ы.
    Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним;
    Мне есть, чем оправдаться перед Ним!

    В.С. Высоцкий

    Дорогая моя- это не проявление серости, уж поверь Валдису...., незнала и ладно..... А Генадий Бачинский был известным шоумэном. Большую популярность он приобрел как ведущий ( вместе со своим партнером) одной развлекательной передачи на одной  московской радиостанции....