Форумы » У церковной ограды

• barmalejkin

  
   

  19 февраля 2008 г., 8:34:02 PST

  
  
  
  Почему самоубийство есть грех за который Бог отправляет на вечные мучения?
  Ведь Бог сделал человека свободным.
  Тем более самоубиство не приносит никакого вреда окружающим?

  
  
  Потому как самоубийство - порождение смертного греха гордыни. Если человек неизлечимо болен и не может терпеть боль, которую как раз и посылает Бог, при чем здесь гордыня?
  
  

  Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Жизнь человека не принадлежит ему, она ему была дана Богом, Он ее и забирать должен.

  я не понимаю, человек свободен или он раб, который должен следовать строгим инструкциям, за невыполнение которых, следует жестокое наказание?
  
  ...которую как раз и посылает Бог... :lol:  :lol:  :lol: А кто? Бог творец и причина всего.
  
  

  На счёт того что ты непонимаш раб или свободен, если ты не следуеш каким либо инструкциям, за невыполнение которых, следует жестокое наказание, то пойди и дай в морду милиционеру....
  Вот и сам себе ответь кто ты раб или свободен :)

  про мордобой я ничего не спрашивал, а за самоубийство, на сколько я знаю, в УК статьи нет..
• Павлик

  
   

  19 февраля 2008 г., 8:47:29 PST

  Наконец то признал что Бог творец всего.
  
  И тему переводить не надо, ты начал про то что мы соблюдаем чёткие инструкции, типа мы рабы. Вот я тебе и ответил что ты сам соблюдаеш такие же инструкции, но ты почемуто свободен
• Есения Ковалева

  
   

  19 февраля 2008 г., 8:51:34 PST

  Если человек неизлечимо болен и не может терпеть боль, которую как раз и посылает Бог, при чем здесь гордыня?

  
  
  Гордыня при том, что Бог не посылает того, что человек не может вытерпеть. Самоубийство - это крайний шаг против воли Божией. Для верующего страшнее греха нет. Вы же спрашиваете с позиции христианства или я ошибаюсь?
  
  
  

  я не понимаю, человек свободен или он раб, который должен следовать строгим инструкциям, за невыполнение которых, следует жестокое наказание?

  
  
  Смотря в чем видеть свободу: если в потакании своим страстям - тогда Вы правы, если в избавлении от них, то нужно терпеть и смиряться. Кому что нужно.
• barmalejkin

  
   

  19 февраля 2008 г., 9:34:14 PST

  
  Если человек неизлечимо болен и не может терпеть боль, которую как раз и посылает Бог, при чем здесь гордыня?

  
  
  Гордыня при том, что Бог не посылает того, что человек не может вытерпеть.  
  1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?
  
  2. Вы так говорите, как-будто человек совершает самоубийство назло богу "Щас как убью себя назло"
  
  Все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, а вы говорите что не посылает то, чего не может вытерпеть человек, однако некоторые не выдерживают его экзикуций.
• Павлик

  
   

  19 февраля 2008 г., 10:08:16 PST

  
  
  Если человек неизлечимо болен и не может терпеть боль, которую как раз и посылает Бог, при чем здесь гордыня?

  
  
  Гордыня при том, что Бог не посылает того, что человек не может вытерпеть.  
  1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?
  
  2. Вы так говорите, как-будто человек совершает самоубийство назло богу "Щас как убью себя назло"
  
  Все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, а вы говорите что не посылает то, чего не может вытерпеть человек, однако некоторые не выдерживают его экзикуций.
  
  Что в лоб что полбу!!!
  Если тебе выгодно думать что именно Бог посылает страдания, то это не является фактом!!!
  
  Твоё очередное враньё что все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, уже заставляет задуматься о твоей вменяемости!
  Выдуманые бабки с кусками отваливающегося мяса так что кости видны, пившие 10 лет анальгин пригоршнями, но со здоровым сердцем и давлением 120/80 (оно является нормальным), вызвали у врача скорой помощи вопрос "Ты что там с нариками связался?". Обьяснив ситуацию и процитировав ваши описания дословно, ничего лестного в твой адрес небыло сказано, а даже напротив.
  Врач к твоему сведенью не крещённый и не собирается. Основывался на фактах так любимой тобой науки.
• barmalejkin

  
   

  19 февраля 2008 г., 10:36:33 PST

  Выдуманые бабки с кусками отваливающегося мяса так что кости видны, пившие 10 лет анальгин пригоршнями, но со здоровым сердцем и давлением 120/80 (оно является нормальным),

  Я написал чистую правду, как говорят, не дай бог небе такого узнать.
  
  Посмотри ссылки, а потом смейся... :angry:
  www.volgograd.ru/theme/medic/hirurgiya/patologiya_ven/22993.pub /> www.phlebology.ru/spb/veno/trophic_ulcers_print.php />
  
  

  вызвали у врача скорой помощи вопрос "Ты что там с нариками связался?".

  Если ты сам связался, то не суди об всех так же.
• Максим Орлов

  
   

  19 февраля 2008 г., 10:50:27 PST

  А если человек одинокий и совершает самоубийство не общественно опасным способом?
  
  Вот например, у нас есть соседка (моя мама иногда помогает ей продукты принести или еще что-нибудь сделать, как и другие соседи), очень добрая бабушка, верующая, участник войны, очень начитанная образованная. Её дочь умерла будучи юной, несколько лет назад похоронила мужа. Уже лет 10 пьет анальгин пригоршнями - трофические язвы на ногах, мясо буквально гниет, куски мяса отваливаются, открытые гниющие раны, что видно кости, как-будто стая собак их погрызла, в доме невыносимая вонь разлагающегося мяса. Она лежала в госпитале, чем только не лечилась, но врачи ничего не могут сделать. Последнее время боль стала такой сильной, что она уже не может спать и только просит купить сильное снотворное чтобы умерть и избавится от мучений. Сердце у нее здоровое, давление нормальное так что на скорую смерть надеятся не приходится..
  
  Почему ваш добрый Бог делает это?

  
  
  Почитай про Иова многострадального, дружок :)
• Максим Орлов

  
   

  19 февраля 2008 г., 10:54:18 PST

  
  А кто делает? Бог причина и создатель всего.

  
  А если ты, к примеру, шпильки начнёшь в розетку совать и тебя шарахнет током, тоже Бог виноват будет? Да, так как по его воле я стал слабоумным до такой степени что сую шпильки.
  
  Про зло я уже писал тут
  sudba.net/forum/index.php?showtopic=2710
  
  Все таки хочется вернуться к теме самоубийства.
  
  Почему считается грехом добровольный уход из жизни неизлечимо больных людей?
  
  
  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.
• Максим Орлов

  
   

  19 февраля 2008 г., 10:59:49 PST

  
  
  Если человек неизлечимо болен и не может терпеть боль, которую как раз и посылает Бог, при чем здесь гордыня?

  
  
  Гордыня при том, что Бог не посылает того, что человек не может вытерпеть.  
  1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?
  
  2. Вы так говорите, как-будто человек совершает самоубийство назло богу "Щас как убью себя назло"
  
  Все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, а вы говорите что не посылает то, чего не может вытерпеть человек, однако некоторые не выдерживают его экзикуций.
  
  
  По-моему, это просто слова. Во-первых, у тебя нет никакой статистики утверждать, по какой причине уходят люди из жизни добровольно. Во-вторых, что такое "невыносимые жизненные обстоятельства", определить невозможно. В третьих, на сколько мне известно, на 1-м месте среди количества самоубийств - Венгрия, на втором - Швеция. Являются ли условия жизни в этих странах "невыносимыми", суди сам. В четвертых, я тебя снова отсылаю к Иову многострадальному: обрати внимание, кто ему причиняет зло, конечно, с позволения Бога, а также на то, что Иову советует его жена и что он ей отвечает.
• VERITI

  
   

  19 февраля 2008 г., 15:07:56 PST

  Почему самоубийство есть грех за который Бог отправляет на вечные мучения?
  Ведь Бог сделал человека свободным.
  Тем более самоубиство не приносит никакого вреда окружающим?

  
  ELSE !!!!!!!!!!!!!!!!:blink:  :blink:  :blink: Вы серьезно уверены в том, это не приносит вреда окружающим???????!!!!!!!!!!!!!!! :angry:  :angry:  :angry:  :angry:
  Если вы так считаете, о чем с вами вообще можно общаться!!!
  Самоубийство вы можете не считать грехом, если вам так не нравится. Но, согласитесь, это очень плохой поступок. Совершить его может только малодушный человек.
• Волков Георгий

  
   

  19 февраля 2008 г., 15:15:35 PST

  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  
  Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
  Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
  Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
• VERITI

  
   

  19 февраля 2008 г., 15:23:11 PST

  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  Нет. Скорее опуститься!!!! <_<
• barmalejkin

  
   

  19 февраля 2008 г., 16:04:07 PST

  
  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  Нет. Скорее опуститься!!!! <_<
  А вы уверены что вы не "опуститесь" если добрый Бог вам пошлет экзикуцию, например, в виде страшной неизлечимой болезни и невыносимой боли которая не дает спать и превращает жизнь в нескончаемый ад?
• Павлик

  
   

  19 февраля 2008 г., 16:06:30 PST

  Выдуманые бабки с кусками отваливающегося мяса так что кости видны, пившие 10 лет анальгин пригоршнями, но со здоровым сердцем и давлением 120/80 (оно является нормальным),

  Я написал чистую правду, как говорят, не дай бог небе такого узнать.
  
  Посмотри ссылки, а потом смейся... :angry:
  www.volgograd.ru/theme/medic/hirurgiya/patologiya_ven/22993.pub /> www.phlebology.ru/spb/veno/trophic_ulcers_print.php />
  
  

  вызвали у врача скорой помощи вопрос "Ты что там с нариками связался?".

  Если ты сам связался, то не суди об всех так же.
  
  Ты меня картинками не стращай, в живую по хлеще видел.
  Тебе ещё раз заявляю что не о каком здоровом сердце после 10 лет принятия анальгина пригоршнями не может быть и речи. Так же как и при нормальном давлении когда артерии значительно повреждены!!! Почитай свои ссылки, умник.
• VERITI

  
   

  19 февраля 2008 г., 16:13:10 PST

  
  
  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  Нет. Скорее опуститься!!!! <_<
  А вы уверены что вы не "опуститесь" если добрый Бог вам пошлет экзикуцию, например, в виде страшной неизлечимой болезни и невыносимой боли которая не дает спать и превращает жизнь в нескончаемый ад?
  
  ’ELSE!’, скажу честно, у меня очень, очень, очень много проблем. Именно со здоровьем. Всякое бывает, и страшно, и кажется безысходность. Но до ТАКИХ вещей я не опустилась. Господь нас не оставит, этим я живу!
• ананько светлана

  
   

  19 февраля 2008 г., 18:26:07 PST

  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  
  Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
  Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
  Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................
• Марина Томай

  
   

  20 февраля 2008 г., 5:29:33 PST

  вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................

  
  Иногда, чтобы жить надо больше мужества, чем умереть.
• Liza

  
   

  20 февраля 2008 г., 6:20:46 PST

  
  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  
  Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
  Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
  Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................
  
  
  Но и не оправдывать ведь грех...? :blink: В грехах каяться надо... а не оправдываться, что причины были и т.д. А самоубийство тем и страшно, что после смерти уже поздно будет.....
  
  Если обидела кого грубыми высказываниями, прошу прощение за мою резкость...
• Sunflower

  
   

  20 февраля 2008 г., 6:46:29 PST

  
  вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................

  
  Иногда, чтобы жить надо больше мужества, чем умереть.
  
  
  Это не иногда, это всегда так.
  P.S. Тема тоже знакома не понаслышке.
• Иеромонах Сергий

  
   

  20 февраля 2008 г., 8:09:01 PST

  1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?

  
  
  А что для Вас доброта? Потакание человеческим слабостям? Для христианина добро все, что помогает спасению, а это зачастую скорби и болезни.
  
  
  

  2. Вы так говорите, как-будто человек совершает самоубийство назло богу "Щас как убью себя назло"
  
  Все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, а вы говорите что не посылает то, чего не может вытерпеть человек, однако некоторые не выдерживают его экзикуций.

  
  
  Самоубийство обычно совершается или из-за того, что человек не может вынести неизлечимую болезнь, или же из-за невозможности человека найти себя (сюда входит и неразделенная любовь и все подобные причины). Ради себя что ли человек совершает такое? Нет, ради того,ч тобы показать, что вот, как мне плохо, а всем остальным из-за моей смерти пусть будет еще хуже. Если это не гордыня, то имени этому еще не придумали.
• barmalejkin

  
   

  20 февраля 2008 г., 10:14:32 PST

  
  
  1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?

  
  
  А что для Вас доброта? Потакание человеческим слабостям? Т.е. давать людям счастье и здоровье - это потакать слабостям? И почему человек уверен, что Бог не продолжит экзикуции на "том свете"?
  
  Я вообще не понимаю почему человек все время должен страдатьи проходить испытания, неужели всемогущий бог не мог устроить мир иначе, чтобы все были сразу счастливы и не было зла?
  
  

  Для христианина добро все, что помогает спасению, а это зачастую скорби и болезни.

  Спасению от чего?
  
  

  Самоубийство обычно совершается или из-за того, что человек не может вынести неизлечимую болезнь, или же из-за невозможности человека найти себя (сюда входит и неразделенная любовь и все подобные причины).

  А разве человек виноват, что его одолевает любовь и он теряет рассудок?
  
  

  Ради себя что ли человек совершает такое? Нет, ради того,ч тобы показать, что вот, как мне плохо, а всем остальным из-за моей смерти пусть будет еще хуже. Если это не гордыня, то имени этому еще не придумали.

  я думаю нельзя судить людей не зная что они чувствуют... из-за чего угодно совершаются самоубийства, но только не из-за гордости.
• ананько светлана

  
   

  20 февраля 2008 г., 16:08:05 PST

  
  
  
  А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

  
  
  Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
  Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
  Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.
  
  вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................
  
  
  Но и не оправдывать ведь грех...? :blink: В грехах каяться надо... а не оправдываться, что причины были и т.д. А самоубийство тем и страшно, что после смерти уже поздно будет.....
  
  Если обидела кого грубыми высказываниями, прошу прощение за мою резкость...
  
  у моего мужа не было грехов..он был золотой человек...но ушел от нас на тот свет, совершив самоубийство.оставив нам невыносимую боль и большую загадку,которую я наверное не разгадаю ни когда.....увы Лиза и такое случается в жизни...так что жизнь наша--сплошная борьба--.и никто не знает ,что его ждет в этой жизни....
• Liza

  
   

  20 февраля 2008 г., 16:36:16 PST

  у моего мужа не было грехов..он был золотой человек...но ушел от нас на тот свет, совершив самоубийство.оставив нам невыносимую боль и большую загадку,которую я наверное не разгадаю ни когда.....увы Лиза и такое случается в жизни...так что жизнь наша--сплошная борьба--.и никто не знает ,что его ждет в этой жизни....

  
  
  Светлана, простите меня еще раз за мои слова.... Дай Бог вам и вашим детям терпения, и силы пережить эту боль...!
• Максим Орлов

  
   

  21 февраля 2008 г., 3:49:09 PST

  Какой ужас! Потерять близкого человека всегда тяжело. Болит не 1 год.
• Евгений

  
   

  16 ноября 2009 г., 15:55:59 PST

  Этим летом умерла бабушка Елена Ивановна, про которую я писал.