Форумы » У церковной ограды

• Василий Хрюшин

  
   

  10 апреля 2008 г., 16:32:26 PDT

  Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?
• Nika-St

  
   

  11 апреля 2008 г., 14:28:16 PDT

  О том, что земля еще не раскололась к тому времени, вы конечно не предполагали?
• Марина Томай

  
   

  11 апреля 2008 г., 14:53:02 PDT

  Мне тоже иногда дурацкие вопросы в голову приходят)))))
• Василий Хрюшин

  
   

  11 апреля 2008 г., 15:54:06 PDT

  О том, что земля еще не раскололась к тому времени, вы конечно не предполагали?

  Так и знал что будет такой ответ :lol:
  
  Лавразия существовала до середины мезозоя, а её изменения заключались в утрате территорий Северной Америки и последующее переформирование Лавразии в Евразию.
  Распад Гондваны начался в мезозое, Гондвана была буквально растащена по частям. К концу мелового - началу палеогенового периодов обособились современные постгондванские материки и их части - Южная Америка, Африка (без гор Атласа), Аравия, Австралия, Антарктида.
  
  Меловой период — геологический период. Мел – последний период Мезозойской эры, начался 145 миллионов лет назад и закончился 65 миллионов лет назад.
  
  Всемирный потоп был 3 000 лет до р.Х
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  11 апреля 2008 г., 16:03:49 PDT

  Где то от 570 до 500 млн лет назад
  Поперек экватора раскинулся громадный материк Гондвана, включавший в себя части современных Африки, Южной Америки, Южной Европы, Ближнего Востока, Индии, Австралии и Антарктиды.
  Помимо Гондваны, на земном шаре было еще четыре материка поменьше, расположившихся на месте нынешних Европы, Сибири, Китая и Северной Америки (но в совокупности с северо-западной Британией, западной Норвегией и частями Сибири). Северо-Американский материк того времени известен под названием Лаврентия
  
  опустим некоторые детали
  
  От 55 до 38 млн лет назад
  
  В эоцене основные массивы суши начали понемногу принимать положение, близкое к тому, которое они занимают в наши дни. Значительная часть суши была по-прежнему разделена на своего рода гигантские острова, поскольку огромные материки продолжали удаляться друг от друга. Южная Америка утратила связь с Антарктидой, а Индия переместилась ближе к Азии. В начале эоцена Антарктида и Австралия все еще располагались рядом. Климат повсеместно был теплым либо умеренным. Большую часть суши покрывала буйная тропическая растительность, а обширные районы поросли густыми заболоченными лесами.
  
  От 38 до 25 млн лет назад
  
  В олигоценовую эпоху климат на Земле стал прохладнее, над Южным полюсом сформировался громадный ледниковый покров. Для образования столь большого количества льда потребовались не менее значительные объемы морской воды. Это привело к понижению уровня моря по всей планете и расширению территории, занятой сушой. Повсеместное похолодание вызвало исчезновение буйных тропических лесов эоцена во многих районах земного шара. Их место заняли леса, предпочитавшие более умеренный (прохладный) климат, а также необъятные степи, раскинувшиеся на всех материках.
  В течение этого периода Индия пересекла экватор с юга на север и расположилась ближе к Азии. Австралия и Антарктида наконец окончательно расстались. Отдрейфовав от Антарктиды, Австралия "унесла с собой" и своеобразный мир сумчатых млекопитающих.
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  11 апреля 2008 г., 16:13:02 PDT

  
  О том, что земля еще не раскололась к тому времени, вы конечно не предполагали?

  Так и знал что будет такой ответ :lol:
  
  
  Распад Гондваны начался в мезозое, Гондвана была буквально растащена по частям.  
  
  Гондвана разорвалась окончательно
  в Палеогене
• Василий Хрюшин

  
   

  11 апреля 2008 г., 16:48:14 PDT

  
  От 144 до 65 млн лет назад
  
  В течение мелового периода на нашей планете продолжался "великий раскол" материков. Громадные массивы суши, образовывавшие Лавразию и Гондвану, постепенно распадались на части. Южная Америка и Африка удалялись друг от друга, и Атлантический океан становился все шире и шире. Африка, Индия и Австралия также начали расходиться в разные стороны, и к югу от экватора в итоге образовались гигантские острова. Большая часть территории современной Европы находилась тогда под водой.
  
  www.practitioner.ru/content/view/148/56/lang,ru/
• Lms

  
   

  29 апреля 2008 г., 19:48:35 PDT

  Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?

  
  
  Писание не сообщает нам о том, как кенгуру и утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию. Скорее всего эта тема не имеет эсхатологического значения и по этой причине не затронута ни в Книге Бытия, ни в Новом Завете. Но вы же интеллегентный человек! Вы же не можете отрицать очевидные вещи! И кенгуру, и утконосы существуют, мало того - они существуют в Австралии! Здесь мои позиции незыблемы - в Австралии есть и кенгуру и утконосы. Выод: значит, каким-то образом кенгуру и утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег и после потопа каким-то образом они вернулись обратно в Австралию. И даже не пытайтесь убедить меня своим провокационным впросом  в том, что кенгуру и утконосов не существует!!!!
  А теперь ответьте пожалуйста на  вопрос. Сколько демонов умещается на конце иглы?
  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:
• X X

  
   

  30 апреля 2008 г., 0:56:25 PDT

  
  От 144 до 65 млн лет назад
  
  В течение мелового периода на нашей планете продолжался "великий раскол" материков. Громадные массивы суши, образовывавшие Лавразию и Гондвану, постепенно распадались на части. Южная Америка и Африка удалялись друг от друга, и Атлантический океан становился все шире и шире. Африка, Индия и Австралия также начали расходиться в разные стороны, и к югу от экватора в итоге образовались гигантские острова. Большая часть территории современной Европы находилась тогда под водой.
  
  www.practitioner.ru/content/view/148/56/lang,ru/

  /> И что, Василий, вы там были в это время?и видели этот "меловый период" собственными глазами??поздравляю вас!
  У меня же ощущение, что ученые меняют свои версии о происхождении Мира с завидной регулярностью...
• Максим Орлов

  
   

  30 апреля 2008 г., 6:16:56 PDT

  У потомков обезьянок бонобо туго с воображением.
• push

  
   

  8 мая 2008 г., 18:56:50 PDT

  
  Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?

  
  
  Писание не сообщает нам о том, как кенгуру и утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию. Скорее всего эта тема не имеет эсхатологического значения и по этой причине не затронута ни в Книге Бытия, ни в Новом Завете. Естественно иудей, сочиняя сказку про потоп, и не подозревали об Австрвлии и кенгуру :)
  
  

  Выод: значит, каким-то образом кенгуру и утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег и после потопа каким-то образом они вернулись обратно в Австралию.

  Откуда такой вывод? История про потоп сказака - вот вывод.
  
  

  И даже не пытайтесь убедить меня своим провокационным впросом  в том, что кенгуру и утконосов не существует!!!!

  Очень смешно...
• push

  
   

  8 мая 2008 г., 19:02:52 PDT

  У потомков обезьянок бонобо туго с воображением.

  Кстати, анекдот: "Атеисты произошли от обезьян, а верующие еще не успели" :)
  
  отрывок из стенограммы лекции, прочитанной доктором биологических наук, кандидатом физико-математических наук, заведующим лабораторией, зам. директора по науке Института проблем передачи информации РАН, профессором Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаилом Гельфандом 10 апреля 2008
  
  www.polit.ru/lectures/2008/04/24/gelfand.html />
  ... Два человека отличаются в одной позиции на тысячу, а человек от шимпанзе в одной позиции на сто. То есть, 99% генома у нас с шимпанзе общие. На это есть казуистическое возражение от креационистов: «А что вы удивляетесь? Человека и шимпанзе делали из похожих деталей, вот они и похожи. Ну вот «Волгу» и «Газель» тоже делают из похожих деталей, вы же не удивляетесь, что они похожи».
  
  Но, оказывается, мы видим множество следов эволюционных событий, потому что в геноме история очень хорошо записана. Когда есть одинаковые улучшения, скажем, новые гены, то это не очень хорошо, чтобы доказывать эволюцию: всегда можно сказать, что «из похожих деталей делали». А вот одинаковые ухудшения – это, по-видимому, разумно можно объяснить только тем, что они произошли у общего предка.
  
  Например, ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С. То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно. То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов. А после того, как ген перестал быть функционален, он постепенно разрушается, но, поскольку времени прошло не очень много, мы его остатки видим в геноме. И таких обломков генов мы видим очень много.
  
  ===
  
  Вот вы со своим богатым воображением поясните зачем бог сломал одни и те же учаски генов сразу у нескольких видов обезьян и у человека?
• Максим Орлов

  
   

  9 мая 2008 г., 3:08:31 PDT

  Как вас зовут?
• Lms

  
   

  9 мая 2008 г., 4:52:34 PDT

  Очень смешно...

  
  Зато вам судя по всему очень грустно - если вступаете в дискуссию которая гроша ломанного не стоит :D  :D  :D  Вы ведь даже отдаленного представления не имеете о смысле и значении ветхозаветных текстов если всерьез предполагаете что фактор Австралии или кенгуру может хоть как-то опровергать то, что там написано  :) :hi01:
  
  Друг мой - расслабьтесь и получайте удовольствие - на улице весна, солнышко светит, листики зеленые, цветочки там всякие, на пивко вроде цены повышать не собирались. Удачных выходных :D
• Елена Пчелкина

  
   

  13 мая 2008 г., 17:30:13 PDT

  
  У потомков обезьянок бонобо туго с воображением.

  Кстати, анекдот: "Атеисты произошли от обезьян, а верующие еще не успели" :)
  
  отрывок из стенограммы лекции, прочитанной доктором биологических наук, кандидатом физико-математических наук, заведующим лабораторией, зам. директора по науке Института проблем передачи информации РАН, профессором Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаилом Гельфандом 10 апреля 2008
  
  www.polit.ru/lectures/2008/04/24/gelfand.html />
  ... Два человека отличаются в одной позиции на тысячу, а человек от шимпанзе в одной позиции на сто. То есть, 99% генома у нас с шимпанзе общие. На это есть казуистическое возражение от креационистов: «А что вы удивляетесь? Человека и шимпанзе делали из похожих деталей, вот они и похожи. Ну вот «Волгу» и «Газель» тоже делают из похожих деталей, вы же не удивляетесь, что они похожи».
  
  Но, оказывается, мы видим множество следов эволюционных событий, потому что в геноме история очень хорошо записана. Когда есть одинаковые улучшения, скажем, новые гены, то это не очень хорошо, чтобы доказывать эволюцию: всегда можно сказать, что «из похожих деталей делали». А вот одинаковые ухудшения – это, по-видимому, разумно можно объяснить только тем, что они произошли у общего предка.
  
  Например, ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С. То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно. То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов. А после того, как ген перестал быть функционален, он постепенно разрушается, но, поскольку времени прошло не очень много, мы его остатки видим в геноме. И таких обломков генов мы видим очень много.
  
  ===
  
  Вот вы со своим богатым воображением поясните зачем бог сломал одни и те же учаски генов сразу у нескольких видов обезьян и у человека?
  
  Не будьте так легковерны,друг мой.Ваш профессор - всего лишь человек,он мог что-то напутать про гены поломатые,может,они еще отремонтируются.И самое главное,не волнуйтесь.
• Елена Пчелкина

  
   

  13 мая 2008 г., 17:31:35 PDT

  Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?

  
  Ной за ними заехал,а потом отвез обратно.У него было очень много времени.
• Moonlight

  
   

  14 мая 2008 г., 10:00:42 PDT

  Как вас зовут?

  
  Элси это,Элси...))))
• Гриша Петров

  

  • 1 сообщения
   

  14 мая 2008 г., 15:36:49 PDT

  
  Как вас зовут?

  
  Элси это,Элси...))))
  
  
  Жека С это
• Илья Киселев

  
   

  19 мая 2008 г., 7:04:36 PDT

  У Майя есть такая же легенда о потопе. На самом деле в данном случае все объясняется достаточно просто, если потоп и был то носил исключительно локальный характер. А вообще ветхий завет, насколько можно судить по его тексту заимствовал очень много из культуры Майя.
• dmitrij31

  
   

  9 июня 2008 г., 7:10:26 PDT

  Василий Хрюшин, ваша позиция обосновать с помощью науки уж черезчур странно..
  
  1)В 3 000 году до р.Х в том веке не было потопа.
  Древнеегипетское царство существует с 32-го века до рождества Христова, в 30-м веке правили цари,и в Египте в 30м веке до р.х. никакого потопа ни в то время,ни позже- не было, не сочиняйте.
  
  2)Во времена динозавров(100млн.лет назад), кенгуру и иных сумчатых еще не было.А когда кенгуру появились,то, по мнению науки, никакого глобального потопа за последние 500 млн.лет  не было.
  
  3)Таянье ледников и конец ледникового периода,за 10тыс.лет до рождества христова- привело к резкому поднятию уровня моря в то время, в результате появились современные неглубокие , Балтийское и Северное моря(а прежде на их месте был ледник),  но это не было глобальным потопом, и звери могли уйти вглубь материка.
  Ибо наступление моря шло постепенно.
• rbsergij4

  
   

  14 июня 2008 г., 11:35:10 PDT

  Во времена динозавров(100млн.лет назад), кенгуру и иных сумчатых еще не было.А когда кенгуру появились,то, по мнению науки, никакого глобального потопа за последние 500 млн.лет  не было.

  
  
  Либо Вы верите православному учению, либо - теории эволюции.
  
  Согласно православию - этот мир существует 7517 лет.
  
  Если же Вы предпочитаете теорию эволюции - эта теория никак не соприкасается с православием.
  
  Просто определитесь -  чему Вы будете верить.
• Евгений Акишкин

  
   

  14 июня 2008 г., 14:21:42 PDT

  Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?

  
  Таким же образом, как и пингвины в Антарктиду.
• else

  
   

  14 июня 2008 г., 23:13:13 PDT

  Согласно православию - этот мир существует 7517 лет.

  Вы уж как-то определитесь :D
  
  

  Таким же образом, как и пингвины в Антарктиду.

  Ну если считать что Бог в один день сразу сотворил всех животных и эволюции не было, то.. можно предположить что пигвины приплыли в Антарктиду, но вот представить Кенгуру вплавь бороздящее просторы океана увы фантазии не хватает :D
  
  
  СУМЧАТЫЕ. Эволюционная история.
  
  Кроме особенностей размножения, существуют и другие различия между сумчатыми и плацентарными. У первых нет мозолистого тела, т.е. слоя нервных волокон, связывающего правое и левое полушария головного мозга, и выделяющего тепло (термогенного) бурого жира у детенышей, зато присутствует особая скорлуповая оболочка вокруг яйцеклетки. Число хромосом у сумчатых колеблется от 10 до 32, а у плацентарных обычно превышает 40. По строению скелета и зубов эти две группы также различаются, что помогает идентифицировать их ископаемые остатки.
  
  Присутствие перечисленных особенностей, подкрепляемых стойкими биохимическими различиями (последовательностями аминокислот в миоглобине и гемоглобине), позволяет считать, что сумчатые и плацентарные – представители двух давно разделившихся эволюционных ветвей, общие предки которых жили в меловом периоде ок. 120 млн. лет назад. Древнейшие известные сумчатые датируются верхним мелом Северной Америки. Относящиеся к этой же эпохе их остатки обнаружены и в Южной Америке, которая была связана с Северной перешейком на протяжении большей части мелового периода.
  
  В начале третичного периода (ок. 60 млн. лет назад) сумчатые расселились из Северной Америки в Европу, Северную Африку и Центральную Азию, но вымерли на этих континентах около 20 млн. лет назад. За это время в Южной Америке они достигли большого разнообразия, и, когда она вновь соединилась с Северной в плиоцене (ок. 12 млн. лет назад), многие виды опоссумов проникли оттуда на север. От одного из них произошел виргинский опоссум (Didelphis virginiana), который распространился по востоку Северной Америки сравнительно недавно – ок. 4000 лет назад.
  
  В Австралию сумчатые попали из Южной Америки через Антарктиду, когда эти три континента были еще соединены между собой, т.е. более 50 млн. лет назад. Первые находки их в Австралии датируются олигоценом (ок. 25 млн. лет назад), но они уже настолько разнообразны, что можно говорить о мощной адаптивной радиации, происшедшей после отделения Австралии от Антарктиды. О ранней истории австралийских сумчатых ничего не известно, но к миоцену (15 млн. лет назад) появляются представители всех современных, а также вымерших их семейств. К последним относятся несколько крупных травоядных размером с носорога (Diprotodon и Zygomataurus), гигантские кенгуру (Procoptodon и Sthenurus) и крупные хищники, например похожий на льва Thylacoleo и волкоподобный Thylacinus.
  
  В настоящее время сумчатые Австралии и Новой Гвинеи занимают те же экологические ниши, что и плацентарные на других континентах. Сумчатый дьявол (Sarcophilius) сходен с россомахой; сумчатые мыши, крысы и куницы аналогичны мангустам, ласкам и землеройкам; вомбат – лесному сурку; небольшие валлаби – кроликам; а крупные кенгуру соответствуют антилопам.
  
  
  О ПИНГВИНАХ
  
  Впервые ископаемых пингвинов нашли в 1892 году. В то время ученые думали, что эти неуклюжие создания с маленькими крылышками не что иное, как примитивные птицы, так и не освоившие полет. Позже происхождение пингвинов уточнили: их предками были килевые трубконосые птицы — высокоразвитая группа пернатых — наподобие буревестников.
  Пингвины появились около 40 млн. лет назад в Антарктиде или на прилегавших к ней островах. Сразу несколько видов обитали на побережье океана и вели сугубо сухопутный образ жизни. Среди них попадались настоящие гиганты, как, например, антропорнисы, достигавшие высоты 180 см. У предков пингвинов не нашлось в замерзающей Антарктиде опасных врагов, поэтому они потеряли способность к полету, приспособились к холоду и стали отличными пловцами. Позже пингвины расселились по Южному полушарию, но в Северное не проникли.
  Эволюция пингвинов продолжается высокими темпами. Об этом стало известно по результатам исследований, проведенных на генетическом материале из Антарктиды, который, будучи замороженным, хорошо сохранился. Новозеландец Дэвид Ламберт сравнил митохондриальную ДНК, выделенную из костей пингвинов Адели, возрастом 6,5 тысячи лет, и крови их нынешних родственников. Оказалось, что ДНК древних пингвинов отличается от таковой современных птиц на 8%, и эти отличия накопились не за 200 тысяч лет, как полагали раньше, а за 60 тысяч лет. Результаты этих исследований расширяют границы известного об антарктической фауне. Они говорят о том, что скорость эволюции видов может быть более интенсивной, чем предполагали ранее, основываясь только на расчетах.
• rbsergij4

  
   

  15 июня 2008 г., 0:40:58 PDT

  Если говорить о кенгуру с позиций православия, то на ум приходят два варианта:
  
  - раньше мог существовать сухопутный путь в Австралию.
  
  - Бог поручил Ною и его ближайшим потомкам не только спасти животных от потопа, но и расселить их по Земле.
• X X

  
   

  15 июня 2008 г., 7:42:58 PDT

  
  Во времена динозавров(100млн.лет назад), кенгуру и иных сумчатых еще не было.А когда кенгуру появились,то, по мнению науки, никакого глобального потопа за последние 500 млн.лет  не было.

  
  
  Либо Вы верите православному учению, либо - теории эволюции.
  
  Согласно православию - этот мир существует 7517 лет.
  
  Если же Вы предпочитаете теорию эволюции - эта теория никак не соприкасается с православием.
  
  Просто определитесь -  чему Вы будете верить.
  
  Дмитрий свято верит лишь в собственную святость, судя по его постам на этом форуме.. :hi04: