Форумы » test

Борода,борода, а зачем она нужна ?

  • 22 июля 2008 г., 0:28:27 PDT
    Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???
  • 22 июля 2008 г., 0:56:04 PDT
    Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???


    Ну, судя по тому, как сопротивлялись бояре, когда Петр Первый брил им бороды.... Борода для православного мужчины имеет огромное значение.
    Вернее, тогда имела. Сейчас, пожалуй, уже нет - если только и правда у священников и монашествующих.

    Думаю, сегодня это мало значения имеет, если мужчина не священник, а обладатель какой-нибудь мирской профессии. Время накладывает свой отпечаток. Женщине тоже вроде бы не положено ходить в брюках, а все ходят. Ну, за редким исключением. Потому что зимой холодно, ну и в профессиях мужских женщины работают. Иной раз на высоту куда-то залезать или вниз лезть приходится, например. Не в юбке же лезть.
  • 22 июля 2008 г., 2:31:24 PDT



    Ну, судя по тому, как сопротивлялись бояре, когда Петр Первый брил им бороды.... Борода для православного мужчины имеет огромное значение.
    Вернее, тогда имела. Сейчас, пожалуй, уже нет - если только и правда у священников и монашествующих.

    Так мне и интересно, какое значение имеет борода ?
  • 22 июля 2008 г., 3:47:30 PDT
    И мне интересно....)))...хотя лично мне борода у мужчин нравится.....действительно есть в этом что то мужское...)))
  • 22 июля 2008 г., 3:59:14 PDT
    И мне интересно....)))...хотя лично мне борода у мужчин нравится.....действительно есть в этом что то мужское...)))

    А мне не нравится есть... определенные неудобства...
  • 22 июля 2008 г., 4:11:07 PDT
    А мне не нравится есть... определенные неудобства...

    определенные неудобства есть в небритом мужчине.....царапает как наждаком....а борода- мяххххкая....
  • 22 июля 2008 г., 4:26:44 PDT
    некоторым мужчинам борода или бородка очень идет, а неудобства...надо приспосабливаться  :blush:
  • 22 июля 2008 г., 7:05:59 PDT
    определенные неудобства есть в небритом мужчине.....царапает как наждаком....

    Ну, не факт..... :) Хотя спорить не буду, это просто дело вкуса))

    А борода мне не нравится - только если маленькая бородка :P
  • 22 июля 2008 г., 9:03:45 PDT
    Ну вот и добрались до бороды в серьез :D  :D  :D
    Обычай православных священников носить бороды восходит к ветхозаветной традиции. В Библии об этом сказано определенно: "И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Ароновым, и скажи им:..... Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей" (Лев.21:1, 5), кроме того, священник на литургии является образом Христа, который как известно носил бороду и длинные волосы. (кстати, это одна из причин того что священником может быть только мужчина).
    Бороды носили и язычники, в том числе и на Руси. Но к 16 веку борода стала символом сопротивления латинству, агрессивному католичеству. Стремление сохранить собственную веру и традиции выразилось в ярком символе - в бороде. Однако Русское благочестие 15-16 вв. имело довольно странные формы. Как пример - болезнь "многоласия". В это время Русская Церковь отказалась в своей богослужебной практике от старого Студийского устава и перешла к более строгому Иерусалимскому. Что же произошло? Стала  применятся практика одновременного исполнения разных частей службы в одном храме несколькими клириками, вызванная затруднительностью точного соблюдения Иерусалимского устава на приходах. Желание уменьшить продолжительность службы, не сокращая ничего из последования, привело к возникновению многогласия и утрате всякой возможности правильного восприятия богослужения. Тоесть в храме такая каша на слух получалась, что ничего не разобрать. Зато все при бородах!!!! И боролась кстати Русская церковь с этим многогласием очень долго и упорно, испытывая сильное сопротивление от наших благочестивых бородатых мирян, желающих поскорее удрать с литургии. Вот такое благочестие. Ношение бороды - не более чем благочестивый обычай.  Да, он связан с тем, что мужчина создан с волосами на лице и это его естественное состояние. Но суть Православия не в этом. На мой взгляд православный христианин наших дней должен руководствоваться в вопросе своей внешности следующим правлом Шестого Вселенского Собора:

    Правило 96

    Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражати во плоти житию его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их аки детей, и научая целомудренно жити, да, оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутренняго паче, нежели внешняго человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами: и да не носят в себе никакого останка порочности, происшедшия от сопротивника. Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.

    Или говоря проще, словами Епископа Никодима (Милаша): Трулльский Собор в этом правиле обращает внимание на внешнюю жизнь христиан, и в виду того, что чрез крещение они стали последователями Христа и этим обещались, по плоти, уподобляться Ему, правило предписывает, под угрозой отлучения, чтобы все христиане избегали всякой суеты и внешних украшений и старались, чрез смиренную жизнь и примерное поведение, елико возможно, приблизиться к Богу.


    Возвращаясь к пресловутому уже Стоглавому собору.  40 глава пространно, со ссылками на авторитетные источники, освещает вопрос бороды. Правда, не все ссылки истинны. Например, правила "святых апостол" ничего не говорят о пострижении брад. Старообрядцы, аппелируя к Стоглаву ссылаются на Постановления Апостольские, собранные Климентом папой Римским. Однако, Трулльский Собор своим 2-м правилом отвергает его из-за сомнений в достоверности:
    "Так как в этих (апостольских) правилах повелено нам принимать тех же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которые некогда иномыслящие ко вреду Церкви привнесли нечто подложное и чуждое благочестия и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения, то мы ради назидания и ограждения христианнейшей паствы эти Климентовы постановления благоразсмотрительно отвергли, отнюдь не допуская порождений еретического лжесловесия и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение."

    На Западе “Апостольские Постановления” были отвергнуты ранее папой Геласием I (492-496, вполне православным), которым был обнародован Decretum de libris recipiendis et non recipiendis (“Декрет о книгах принимаемых и отвергаемых”). В сем Декрете, получившем утверждение на Римском Соборе в 494 г., “Книга, называемая Установления Апостолов”, помещена среди отверженных.

    Таким образом, нет в  Православной Церкви документов канонического характера однозначно говорящих о значении бороды для спасения человека. Есть частные мнения Святых, есть благочестивая традиция, для которой ношение бороды значимо. Но суть - не в бороде. Борода сама по себе не заменит молитвы и покаяния, внутреннего трезвения и духовной работы. Так что думать надо о главном, а не о второстепенном. Поменьше уделять внимания своей внешности и побольше духовной жизни. Тем более для современного общества бритье бороды стало нормой, причем не имеющей отношения к благочестию или целомудрию. А значит если бритье бороды для человека не значит ничего кроме гигиены и стремления не выпячивать свою внешность на фоне основной массы населения - то ничего страшного в нем нет. Поменьше внимания второстепенному :)  Да и вообще, моя например, борода,  зело клочна, и дабы не позорить Вселенское Православие я ее брею :D

    И напоследок перечень православных Святых, не носивших бороды (только в первом приближении):

    Великомученик Георгий Победоносец, Великомученик Целитель Пантлеймон, Первомученик и архидиакон Стефан, Святой мученик Трифон, Святой Федор Ушаков, Мученик Христофор, Мученики Сергий и Вакх, Апостол Филипп, Апостол Никанор.
    Список можно продолжать.
  • 22 июля 2008 г., 9:37:37 PDT
    Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???

    А мне просто бриться лень
    Как гласит народная мудрость ,-«Лучше один раз родить ,чем всю жизнь бриться «
    И зимой от морозов помогаеть :D
    Вот тоже проблему нашли :)
  • 22 июля 2008 г., 16:15:55 PDT
    Люди, ну, вы дайоте!!!

    Я только вчера обсуждала со своим питерским знакомым возможность отращивания им (ну, хотя бы для меня, любимой!  :wub: ) эспаньолки, как вдруг седни - будьте-нате: ТЕМКА!!!

    Ха-ха (два раза) - ЗАЧОД!!!  :D

    Ой, ну, просто обожаю бородатых мущщщин. Ну, хоть стреляйте меня. Мужик может быть хоть лысым, но с бородой он по-любому кросаффчег (разумеется, если носит тот тип бороды, который ему подходит  :hi04: ).

    Ну, посмотрите на Сергеу: ведь любо-дорого ж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :flower:

  • 22 июля 2008 г., 16:45:52 PDT
    Мужик может быть хоть лысым, но с бородой он по-любому кросаффчег (разумеется, если носит тот тип бороды, который ему подходит.....

    и я! и я! и я того же мения!
    :rolleyes:
  • 22 июля 2008 г., 16:57:52 PDT
    Наличие или отсутствие бороды не делают нас ближе к Богу! Гораздо важнее внутренний мир человека, чем его внешний вид!
    Лично мне просто нравиться носить бороду! К тому же каждый день бриться… этого я долго не выдерживаю  :D и не вижу в этом особого смысла! :D
  • 22 июля 2008 г., 17:06:30 PDT
    Наличие или отсутствие бороды не делают нас ближе к Богу! Гораздо важнее внутренний мир человека, чем его внешний вид!
    Лично мне просто нравиться носить бороду! К тому же каждый день бриться… этого я долго не выдерживаю  :D и не вижу в этом особого смысла! :D


    Cогласна с Ланочкой: тебя, Сережа, бородой не испортишь!  :P
    Главное - не крась ее в синий цвет!
  • 22 июля 2008 г., 17:16:28 PDT
    тебя, Сережа, бородой не испортишь!  :P

    Кстати!   :excl:
    С Верушей в Москву к тебе от нас с Сержей подароськи поехали (я токо в спешке книжки положить забыла :( ), - ну, зато вкусного многа!  :hi04:  - надеюсь, это ты получишь быстрее, чем "помидорный привет" ;)


    З.Ы.
    Это был, канешна, беспардонный флуд; но темка, по-моему, уже раскрыта...  :rolleyes:
  • 22 июля 2008 г., 18:20:22 PDT
    [Главное - не крась ее в синий цвет!

    :D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D
  • 23 июля 2008 г., 2:44:10 PDT
    .... но темка, по-моему, уже раскрыта...  :rolleyes:

    В развитии темы, Лана, а у католиков встречаются священники или монахи с бородой ???
  • 23 июля 2008 г., 4:20:11 PDT
    :D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D

    Сереж, тебе бородка очень идет, не сбривай!  :blush:
  • 23 июля 2008 г., 8:06:10 PDT
    В развитии темы, Лана, а у католиков встречаются священники или монахи с бородой ???

    Не устаю удивляться мифическим представлениям православных о католиках  B)
    Разумеется, встречаются!  :)

    Брить или не брить, - каждый из них решает самостоятельно.
  • 23 июля 2008 г., 10:31:41 PDT

    [Главное - не крась ее в синий цвет!

    :D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D


    Да-да, прислушайся, мой дорогой, а то с тебя станется отмочить что-нить вроде покраски бороды в синий цвет или стрижки а-ля "ирокез".
  • 23 июля 2008 г., 14:06:12 PDT
    Серёг, а попробуй сбрить, мы заценим и скажем как лучше :))))
    всё равно ж быстро отрастёт..

    пс: а подарочки дааа Алина и Лиз, пишите мне в личку, а нето я сама вам первая напишу  :P
  • 23 июля 2008 г., 14:44:28 PDT
  • 23 июля 2008 г., 14:51:01 PDT
    На моей памяти обучения в Вузе...
    Что является одним из самых НАИСМЕШНЕЙШИХ периодов моей жизни... Не смотря ни на что.

    Один наш товарищ решил отпустить бороду.

    Реакция моей подруги: Ты чо, к новому году готовишься????

    К мужчинам в усах питаю... Мужчин в бороде как-то не было в моей жизни

    Да и не в бороде дело. Был бы МУЖИК...
  • 23 июля 2008 г., 18:09:20 PDT
    ..Вот зашла в тему..не сдержалась..правда...
    Обажаю именно бородку...слегка отросшей...
    такую носил мой муж...
    Боже... как я любила его с бородой....он был ближе к Богу..чтоли....
    Вообще.... для мужчины....есть выбор....и это здорово!!!!!...а мы.... выбор будем уважать....
  • 23 июля 2008 г., 19:29:53 PDT
    Мария Пронько
    Оказывается, что носить их имеют право только монахи и священнослужители (самое меньшее - иподиаконы).
    Мда.. А я вот ношу, хоть и не священнослужитель. Вы где такую чушь прочли?
    Как раз потому, что длинный волос был у Христа и его учеников.
    Очень интересно откуда сведения? Ну, Христос, ладно, там туринская плащаница подскажет,  а вот апостол Петр? На почти всех иконах он изображается лысым. Почему? А, например, апостол Нафанаил? Есть сведения о его внешности?

    Мирянам длинные волосы не благословляются, насколько поняла, чтоб как-то на их фоне священнослужители выделялись
    Шутите?
    Хотя на практике у нас к этому правилу не все относятся сторого.
    Что за правило-то? Просветите.