Форумы » У церковной ограды

• Яков Тенев

  
   

  15 ноября 2008 г., 7:07:15 PST

  
  
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

  
  
  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.
  
  Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).
• Владимир Завьялов

  
   

  15 ноября 2008 г., 9:02:52 PST

  
  
  
  
  Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

  
  
  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.
  
  Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).
  
  
  
  Согласен, извините ))))
• ivanuska

  
   

  15 ноября 2008 г., 10:09:25 PST

  А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.
  Есть Бог,который создал людей и мир этот,равно и законы,по которым мир развивается.
  Человек-часть этого мира,должен этим законам подчиняться(любить их,нравятся-не нравятся.Или любовь вы понимаете по своему?).
  Но человек решил сам стать как Бог,т.е. и законотворчеством занялся,стал указывать миру,как он должен существовать этот самый мир,каким должен быть.И постепенно эти свои законотворчества Богу приписал(свое содержание,читай).Бог-братан,согласись,смешно.Свой парень,звучит о человеке.А свой ручной Бог,глупо звучит.
  Ты требуешь,чтобы этим миром правильно управлял уполномоченный тобой Бог тобою же и придуманный?
  "Эй вы там,наверху?Ну ка порядок наведите!Подскажу как.Ну ка покажись,всех напугай и...чтоб настало Эльдорадо.
  Сделай всех счастливыми."
  Ну а вдруг покажется и сделает,например все мамы попросят девочек сделать фотомоделями,а мальчиков космонавтами.Сможешь в таком мире прожить?Работать то кто будет?
  Или в классе все девочки влюблены в одного мальчика,все попросят Бога что б он в них влюбился.Разорвется мальчик.Где ж справедливость?
  
  И кто тебе сказал,что не является Бог?Точнее не проявляется?Да кругом.Если ты не видишь,так не надо на зеркало пенять.
  (да...сам в детстве доказывал,что раз космонавты летали и не видели Бога,значит его нет.Я понимаю вашу позицию,поэтому не обижайтесь,наверное,вы молоды очень).
  Если ты наступишь на грабли,то получишь по лбу.Естественный и нормальный закон, плох или хорош,но он есть.Или я придумал или дядя Вася?Не я,не дядя Вася .Остается Бог или Сатана.Кто?
  Вряд ли  Сатана,не он же мир создавал,он скорее грабли подставляет,а Бог тебе законы дал,чтоб не наступать,да ты не видишь,не понимаешь.Не наступай,кто тебе мешает не наступать,учиться не наступать.Бог что ли должен за тебя грабли отставлять,потому что лень учиться и думать головой?
  Ты в лоб получаешь и требуешь Бога вину на себя взять?Да еще ему к тебе на ковер?
  
  Ну теперь твой вопрос ведь может так прозвучать:
  А зачем Бог придумал грабли и чтоб они по лбу ударяли?А затем и придумал,чтоб человек не забывал,что граблями сено ворошат.
  Это должен человек перед ним отчитаться,почему по лбу схлопотал.
  Мы не в царстве Божием по паспорту,а в государстве.А царство Божие внутри нас.Ты спрашивай за то,что в государстве у...ну,например, у депутатов,начальника,если с чем то не согласен.
• Владимир Завьялов

  
   

  28 ноября 2008 г., 6:21:44 PST

  А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.

  
  
  
  почему ты так решил?
• Евгений

  
   

  28 сентября 2009 г., 10:16:20 PDT

  По-моему, нормальная тема. Древняя как сама вера.
  Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  
  Ко всему вышесказанному. А вы уверены, что, если Бог будет явно виден всем, то все примут Его? Это раз.  
  
  
  Почему раньше Иисус не стеснялся показывать чудеса для увеличения паствы?
  
  41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
  42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
  43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
  44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
  45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
  (От Иоанна 11:41-45)
  
  
  

  Лишение человека, подавленного Божиим величием, права выбора есть полное отсутствие любви. Это два.

  А подавление страхом наказания в аду не есть лишение права выбора и полное отсутствие любви?
  
  
  
  
  

  Песня есть такая: голуби летят над нашей зоной. Часовые с вышек наблюдают и собаки рвутся с поводов.

  Это Вы про это?
  s51.radikal.ru/i133/0909/a6/e1a671bb5499.jpg
  Икона Страшный суд.
  (Любимая икона преподобного отца Николая Псковоозерского)
  
  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Last_judgement_18_century.jpg
  Страшный суд, православная икона XVIII века, Львовский музей религии
  
  i051.radikal.ru/0909/39/95c88f41d588.jpg
  Страшный суд, православная икона. 18 век. Поволжье.
  
  
  
  

  В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена

  
  

  Ну да, так, людишек воскрешал, исцелял, а в остальном просто еврейский мальчик.

  Есть много свидетелей, которые говорят, что Г.Грабовой тоже исцеляет.
  
  
  

  Обоснованная вера - это вера доказанная. Какая же это вера?

  Ну а зачем Богу вообще нужна слепая вера? По-моему, слепая вера нужна только жрецам.
• Евгений

  
   

  28 сентября 2009 г., 12:09:03 PDT

  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

  в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
  Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).
  
  "Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.
• Алексей ---

  
   

  28 сентября 2009 г., 15:27:57 PDT

  Бог не прячется, бог это понятие, а не сущность. И неважно, кто кому в каких письмах что пишет. Все это битва авторитетов и к реальному положению вещей не имеет отношения. Надо просто понять, что и верующие и атеисты основываются на личном опыте, и если человек убеждается таким образом в своей правоте, то никто не сможет его переубедить, и все споры о боге и религии бесполезны.  Все дело в том, что опыт бывает разный, и люди с различным складом психики по разному его воспринимают. Например: перед охотой охотники попали под дождь, и на охоте им сопутствовала удача. Магико-символический ( религиозный ) опыт - это зависимость дождь - удача. Научный подход  в нахождении истинных причин, чистое тело, отсутствие запахов - удача на охоте. Оба опыта верны, однако религиозный подход - вызвать перед охотой дождь. Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.
• Кристина ------------

  
   

  29 сентября 2009 г., 5:52:17 PDT

  Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

  в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
  Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).
  
  "Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.
  
  
  :yes:
  
  "Верую, ибо абсурдно"  также очень распространенный перевод
• Андрей Закипный

  
   

  29 сентября 2009 г., 10:23:37 PDT

  Реальность в том- что надо просто помыться.

  
  Реальность в том чтобы мыть себя не только снаружи но и внутри.Иначе получиться то что у вас на аватаре изображено.
• Евгений

  
   

  29 сентября 2009 г., 10:48:49 PDT

  Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.

  Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?
  
  Как возникают традиции и ритуалы у обезьян :)
  lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=29
  
  Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.
  
  Даже если бы Бог существовал, то вряд бы он был рад, что человек уподобляется животным и использует не интеллект, а условные рефлексы и ритуалы.
• Андрей Закипный

  
   

  29 сентября 2009 г., 12:04:35 PDT

  Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

  
  Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.
• Владимир Решетников

  
   

  29 сентября 2009 г., 12:55:44 PDT

  Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
  Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека. Подавлять волю человека нехорошо и Господь Бог этого никогда делать не станет..
  
  Каждый обязан (не может, а обязан) сознательно, без преобладающего давления, выбрать сторону Бога либо сторону греха. Почему обязан? Потому что все созданные создания прошли через искушение:
  Нечистый не прошёл искушение властью, падшие ангелы не прошли через искушение Нечистого, верные ангелы прошли через искушение Нечистого, первые люди не прошли через искушение Нечистого. Рождённые люди тоже обязаны пройти через искушение и делом доказать свой выбор света. Если же Бог будет всеми управлять ежечасно, то не все смогут получить свободу выбора. Ограждение от искушения, по моему мнению, тоже подавление воли и является невозможностью сделать выбор. Поэтому через искушение проходят все, чтобы сознательно выбрать Бога (к чему приводит отпад от света существа, эволюционировавшего и обладающего возможностями, мы видим на примере Нечистого). Лучше уж сразу отделить зерна от плевел.
• Алексей ---

  
   

  29 сентября 2009 г., 13:05:38 PDT

  Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

  
  Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.
  
  

  Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

  
  Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.
  
  В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.
• Андрей Закипный

  
   

  29 сентября 2009 г., 13:28:37 PDT

  Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

  
  Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.
  
  

  Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

  
  Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.
  
  В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.
  
  Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?
• Алексей ---

  
   

  29 сентября 2009 г., 13:41:17 PDT

  Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?

  
  Я и не претендую, чтобы вы отказались от вашего опыта. Я уже писал, спорить бесполезно.  А на ваш вопрос отвечу, обычный эффект плацебо.
• Евгений

  
   

  29 сентября 2009 г., 16:23:18 PDT

  Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
  Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека.

  Почему это было бы подавлением воли? Например, верующие абсолютно уверены, что Бог есть. Их воля подавлена?
  
  Вы наверное плохо читали мои предыдущие сообщения. Я привел пример, когда Иисус творил чудеса именно для того чтобы доказать свою божественность и увеличить кол-во верующих.
  
  И кстати, о противоречии божественного предвидения и свободы воли человека.
  lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=19
• Алексей ---

  
   

  29 сентября 2009 г., 17:03:54 PDT

  Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.

  
  Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Телефоны, самолеты и этот форум - результат деятельности ученых. И не ясно, что тут не может вызывать доверия. Можно взять и позвонить другу, или написать сообщение на форум. Ученые ищут и находят истину. И мы все ей пользуемся. А верующие ищут ее до самой смерти, и находят они ее или нет есть плод их собственной веры. Давайте верить в уголовный кодекс и конституцию. Она гораздо больше защищает права человека чем библия. Одного в ней нет, обещания вечной жизни и спасения, и видимо поэтому конституцию вы скорее всего даже не читали. Ведь так хочется жить вечно. А для чего вы задумывались?
• Алексей ---

  
   

  29 сентября 2009 г., 17:19:11 PDT

  Существуют два типа систем организации групп животных, в том числе и человека. Это стадо ( толпа в социуме) и стая ( иерархия в социуме). Парадокс, христианство всегда призывало к стаду христову, но служители же культа, между собой образовали стаю. Получается стая пасет стадо. И служители стаи поднимаются по служебной лестнице эксплуатируя смерть Христа, отдавшего жизнь за человечество. Вот где волки в овечьих шкурах.
• Владимир Решетников

  
   

  30 сентября 2009 г., 1:19:58 PDT

  Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
  Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека.

  Почему это было бы подавлением воли? Например, верующие абсолютно уверены, что Бог есть. Их воля подавлена?
  
  Вы наверное плохо читали мои предыдущие сообщения. Я привел пример, когда Иисус творил чудеса именно для того чтобы доказать свою божественность и увеличить кол-во верующих.
  
  И кстати, о противоречии божественного предвидения и свободы воли человека.
  lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=19
  
  
  Да нет, предыдущие сообщения я прочитал хорошо. Чудеса Иисуса Христа имели локальный характер и были ограничены по времени, поэтому о тотальном контроле в данном случае речь не идёт, в отличии от моего примера.
  
  

  Почему это было бы подавлением воли? Например, верующие абсолютно уверены, что Бог есть. Их воля подавлена?

  
  Ну дальше то мой пост прочитайте. Конечно, была бы подавлена. Ваш пример, как я понял, подразумевает только знание о Боге, но не управление Им делами на Земле. В этом случае свобода выбора была бы отнята не у всех, но у многих точно. Если же вы станете ссылаться на святых, которым была приоткрыта тайна посмертного существования и утверждать что свободу выбора у них забрали, я отвечу на это следующим: ни один святой, даже узревший ненадолго Царство Бога, не может со стопроцентной уверенностью сказать, что увиденное им не было плодом воображения, всегда остаётся место вере.
• Евгений

  
   

  30 сентября 2009 г., 4:34:34 PDT

  Да нет, предыдущие сообщения я прочитал хорошо. Чудеса Иисуса Христа имели локальный характер и были ограничены по времени

  А значит, локально и ограниченно во времени можно подавлять свободу воли?))
  
  

  поэтому о тотальном контроле в данном случае речь не идёт, в отличии от моего примера.

  Никак не пойму, откуда Вы взяли какой-то тотальный конторль? Я говорил лишь о том, чтоб бог не скрывался и не оповещал о своем существовании расплывчатыми намеками, а просто доказал всем свое существование.
  
  

  ни один святой, даже узревший ненадолго Царство Бога, не может со стопроцентной уверенностью сказать, что увиденное им не было плодом воображения, всегда остаётся место вере.

  Ну почему для Бога так важна безосновательная вера?!
• Владимир Решетников

  
   

  30 сентября 2009 г., 7:00:22 PDT

  Jeka
  А значит, локально и ограниченно во времени можно подавлять свободу воли?))

  
  Если локально и ограничено по времени, то это не подавление, это напоминание. Бог часто напоминает о себе, потому что без напоминания люди предстанут перед другой крайностью: у них не будет возможности выбора светлой стороны. Отсутствие свободы выбора - зло. К тому же ученики Иисуса Христа добровольно выбрали служение Богу, причём часто после этого выбора сомневались в своём предназначении, ни о каком 100-процентном знании о своей загробной участи речи не идёт.
  
  

  Никак не пойму, откуда Вы взяли какой-то тотальный контроль? Я говорил лишь о том, чтоб бог не скрывался и не оповещал о своем существовании расплывчатыми намеками, а просто доказал всем свое существование.

  
  Я возможно не совсем понятно написал. Тотальный контроль описывается именно в моём примере, а не в вашем.
  
  

  Ну почему для Бога так важна безосновательная вера?!

  
  Почему безосновательная? Можно походить по святым местам, пособирать самому доказательства веры. Под лежачий камень вода не течёт. Вон на схождение неопаляющего огня хотя бы съездите.
• Евгений

  
   

  30 сентября 2009 г., 7:13:46 PDT

  Можно походить по святым местам, пособирать самому доказательства веры. Под лежачий камень вода не течёт. Вон на схождение неопаляющего огня хотя бы съездите.

  Во-первых, у меня нет денег на это. Получается что для приобщения к Богу необходимы деньги. Почему Бог не посылает огонь в каждом храме? Ведь все люди равны и должны иметь одинаковые возможности посмотреть чудо. Во-вторых, меня пустят в кувуклию с градусником и видеокамерой? В-третьих, представитель РПЦ признал фальсификацию "благодатного огня" lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=41
• Андрей Закипный

  
   

  30 сентября 2009 г., 13:36:17 PDT

  Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.

  
  Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Телефоны, самолеты и этот форум - результат деятельности ученых. И не ясно, что тут не может вызывать доверия. Можно взять и позвонить другу, или написать сообщение на форум. Ученые ищут и находят истину. И мы все ей пользуемся. А верующие ищут ее до самой смерти, и находят они ее или нет есть плод их собственной веры. Давайте верить в уголовный кодекс и конституцию. Она гораздо больше защищает права человека чем библия. Одного в ней нет, обещания вечной жизни и спасения, и видимо поэтому конституцию вы скорее всего даже не читали. Ведь так хочется жить вечно. А для чего вы задумывались?
  
  Вот именно кто ничего неделает.А позвольте узнать что такого истинного нашла наука?Что истинного в самолете телефоне или форуме?Это и есть для вас мсысл жизни?У Церкви также огромный опыт.Даже поболее научного.Просто сферы исследований разные но это не дает оснований утверждать что раз учные в телескоп неувидели Бога то Его нет.Когда ученые наверняка утверждали что атом неделим.А до этого говорили что горение происходит из за некоего вещества которогона самом деле не сущетсвует.Видел я американский клип 50 или 60 годов рекламирующий пестициды как абсолютно безвредные-там им детей оббливали.Клип сделан учеными,как и атомная бомба.Может в бомбе истинна?Так что что там находят ученые такой же плод их веры.  Конституцию я читал но вот только прав человека она на деле увы незащищает.На нее либо просто плюют либо используют в своих целях.А вера реально делает человека лучше если только человек сам к этому стремиться.
• Андрей Закипный

  
   

  30 сентября 2009 г., 13:41:23 PDT

  Существуют два типа систем организации групп животных, в том числе и человека. Это стадо ( толпа в социуме) и стая ( иерархия в социуме). Парадокс, христианство всегда призывало к стаду христову, но служители же культа, между собой образовали стаю. Получается стая пасет стадо. И служители стаи поднимаются по служебной лестнице эксплуатируя смерть Христа, отдавшего жизнь за человечество. Вот где волки в овечьих шкурах.

  
  А то что вас пасет стая в Кремле вас не волнует?=)Священники не создавали никакой стаи-они ведут свое преемство от апостолов поставивших первых пресвитеров.Какойто нелогичный у вас вывод.А как должно быть?Каждый сам по себе?
• Алексей ---

  
   

  30 сентября 2009 г., 16:04:11 PDT

  Вот именно кто ничего неделает.А позвольте узнать что такого истинного нашла наука?Что истинного в самолете телефоне или форуме?Это и есть для вас мсысл жизни?У Церкви также огромный опыт.Даже поболее научного.Просто сферы исследований разные но это не дает оснований утверждать что раз учные в телескоп неувидели Бога то Его нет.Когда ученые наверняка утверждали что атом неделим.А до этого говорили что горение происходит из за некоего вещества которогона самом деле не сущетсвует.Видел я американский клип 50 или 60 годов рекламирующий пестициды как абсолютно безвредные-там им детей оббливали.Клип сделан учеными,как и атомная бомба.Может в бомбе истинна?Так что что там находят ученые такой же плод их веры.  Конституцию я читал но вот только прав человека она на деле увы незащищает.На нее либо просто плюют либо используют в своих целях.А вера реально делает человека лучше если только человек сам к этому стремиться.

  
  Плодами науки мы все пользуемся, это она и нашла, а по вашему истина в спасении? А  почему не в самолетах и телефонах? Все ошибаются, но ученые признают свои ошибки и идут дальше познавая мир. А религия в основном догматична, и живет писаниями тысячелетней давности. Она не развивается, она подстраивается к тому, что уже не возможно отрицать. А лучше человека делает его стремление, и не важно с чем он это ассоциирует, с богом или наукой, искусством, или еще чем нибудь. А по поводу конституции скажу, что мера среди людей только одна - совесть. И если люди которые должны соблюдать конституционный порядок ей не руководствуются, то и конституции можно сказать нет.  
  Мне вот только не ясно, зачем нужно спасение, неужели вы думаете что вечная жизнь это счастье?