Форумы » Вопросы священнику

• Иван Лосиков

  
   

  2 ноября 2007 г., 11:03:46 PDT

  Религия и теория эволюции

  Доброго времени суток!
  
  Мне очень хочется узнать почему Православная церковь не принимает многие очевидные научные факты, в частности теорию происхождения жизни и теорию эволюции.
  
  Как церковь объясняет такое поразительное внешнее сходство человека и обезьян, кроме того обезьянам также присуще интеллект, доброта, альтруизм и в некоторой степени любовь?
  Как объясняет наличие жабр и других общих признаков у эмбриона человека и животных?
  Единственное чем можно это объяснить, что Бог специально так все подстроил, но зачем???
  
  Эволюция продолжается и сейчас - появляются новые сорта растений, породы животных.
  Раз эволюция идет значит она когда-то началась?
  
  Сейчас в моем понимании Бог  это совокупность основных законов вселенной.
  Но я не исключаю и такую версию, что Бог создал человека, но путем эволюции, то есть как программист заложил основополагающие законы и эволюция была его задумкой, которая и привела к появлению человека с его высокими чувствами, такими как любовь, доброта и т.д.
  
  Неужели Бог сотворивший такие сложные основополагающие законы физики, математики, логики сотворил человека из глины, это было бы слишком просто, и потому не может быть правдой.
  
  Всё в мире развивается постепенно от простого к сложному, образуются галактики, звезды, растут кристаллы, и вот чудо один только человек появился внезапно ни с того ни с сего, не много ли возомнил человек о себе, считая себя персональным творением Бога?
  
  Уж извините, что я задаю такие вопросы, но мне очень интересно узнать взгляд церкви, быть может Вы сможете переубедить меня.
  
  С уважением, Евгений.
• Иван Лосиков

  
   

  2 ноября 2007 г., 11:03:46 PDT

  Доброго времени суток!
  
  Мне очень хочется узнать почему Православная церковь не принимает многие очевидные научные факты, в частности теорию происхождения жизни и теорию эволюции.
  
  Как церковь объясняет такое поразительное внешнее сходство человека и обезьян, кроме того обезьянам также присуще интеллект, доброта, альтруизм и в некоторой степени любовь?
  Как объясняет наличие жабр и других общих признаков у эмбриона человека и животных?
  Единственное чем можно это объяснить, что Бог специально так все подстроил, но зачем???
  
  Эволюция продолжается и сейчас - появляются новые сорта растений, породы животных.
  Раз эволюция идет значит она когда-то началась?
  
  Сейчас в моем понимании Бог  это совокупность основных законов вселенной.
  Но я не исключаю и такую версию, что Бог создал человека, но путем эволюции, то есть как программист заложил основополагающие законы и эволюция была его задумкой, которая и привела к появлению человека с его высокими чувствами, такими как любовь, доброта и т.д.
  
  Неужели Бог сотворивший такие сложные основополагающие законы физики, математики, логики сотворил человека из глины, это было бы слишком просто, и потому не может быть правдой.
  
  Всё в мире развивается постепенно от простого к сложному, образуются галактики, звезды, растут кристаллы, и вот чудо один только человек появился внезапно ни с того ни с сего, не много ли возомнил человек о себе, считая себя персональным творением Бога?
  
  Уж извините, что я задаю такие вопросы, но мне очень интересно узнать взгляд церкви, быть может Вы сможете переубедить меня.
  
  С уважением, Евгений.
• Илона Козак

  
   

  12 ноября 2007 г., 9:03:11 PST

  Евгений, Вам нравится то что Вы поизошли от обезьяны? Что Вы, собственно говоря, макака-мутант, ошибка природы? Ну и флаг Вам в руки! Ваша эволюция еще на уровне шаманства... через тысячи лет Ваши потомки дойдут до нашего уровня.
  
  Вообще не понимаю споры на эту тему. Групка горе ученых, ухватились за 2 кости найденные на разных частях острова, как утопающий за соломинку. Сам Дарвин не верил в это... а после его смерти слепили из песка теорию дарвина.
  Если кого-то прельщяет что он обезъяна, то и пусть!
  
  Христианство никого не насилует, никому ничего не навязывает, и зашкирку никого в рай не тащит.
• Илона Козак

  
   

  14 ноября 2007 г., 18:47:44 PST

  Алексей, если Вы правы (надеюсь что так), то приношу извенения Евгению если чем обидила.
  Только, к сожелению, мало кто всерьез этим интересуется. Особенно человек который считает что Бог не может из глины создать что-то порядочное, что Ему нужна помощь *эволюции*.
• Иван Лосиков

  
   

  15 ноября 2007 г., 20:56:21 PST

  Алексей, большое спасибо за ссылку.
  
  

  Евгений, Вам нравится то что Вы поизошли от обезьяны? Что Вы, собственно говоря, макака-мутант, ошибка природы? Ну и флаг Вам в руки! Ваша эволюция еще на уровне шаманства... через тысячи лет Ваши потомки дойдут до нашего уровня.

  
  Отвечу и надеюсь Вы меня не сожгете на костре, как делали "гуманные христиане" в средневековье с учеными, химиками, врачами, астрономами(за то что они утверждали, что земля обращается вокруг солнца).
  
  Не вижу ничего плохого в том, что я произошел от обезьяны!
  
  Это еще большой вопрос, захотел ли бы Бог чтобы человек был его главным творением.
  
  Чем человек отличается от обезьяны? Разве что немного лучше развит интеллект. Человек - самое страшное животное на Земле! По крайней мере, столь призераемые Вами, обезьяны не убивают друг друга, не убивают из удовольствия, не бросают своих детей, не занимаются наркоманией и пьянством и вообще они более честные и искренние, не совершают такие страшные преступления как человек!!!
  А уж что говорить о моногамных птицах, вряд ли Вы найдете моногамного человека.
  Также почемуто человек приписывает только себе способность любить и совершать добрые поступки.
  
  http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness.php" target="_blank">Сознание, интеллект
  
  http://if.russ.ru/issue/12/20030326_sal.html" target="_blank">Теория эволюции и альтруизм
  
  http://ref.net.ua/work/det-27375.html" target="_blank">Любовь - инструмент эволюции
  
  http://www.ethology.ru/library/?id=155" target="_blank">Почему любовь прибавляет ума
  
  

  Гормоны любви

  
  
  Фенилэтиленамин (ФЭА)
  выбрасывается в кровь, когда мы встречаем того, кто нам нравится, то есть начинает выделяться задолго до первого поцелуя.
  Пик его концентрации наступает во время свиданий, а тоска между ними означает резкое снижение уровня ФЭА. Но организм не может производить этот гормон постоянно, а потому безумная влюбленность рано или поздно заканчивается. Перейдет она во что-то большее или пополнит коллекцию воспоминаний, от фенилэтиленамина уже не зависит. Постепенно организм привыкает к ФЭА, как и к любому другому амфетамину; самый критический период для двоих - три года после близкого знакомства.
  Признаки всплеска: сердцебиение, вегетативные реакции (жар, ощущение «бабочек в животе»).
  Где взять вместо любви: в черном шоколаде.
  Что дает: кураж с креативом.
  
  Дофамин
  регулирует не только состояние влюбленности, но и такие жизненно важные функции, как поиск еды и социальное поведение, а также настроение.
  Исследования с использованием томографа показали: когда мы смотрим на фотографии любимых, у нас активно работают те же участки мозга, что «включаются» от голода. А вот при чисто сексуальном возбуждении эти участки совершенно спокойны. Так что с дофаминовой точки зрения любовь гораздо ближе к голоду, чем к сексу. Среди последствий дофаминового всплеска - синдром отмены, в народе именуемый «ломкой». Поэтому люди, страдающие дофаминовой зависимостью, меняют партнера, как только отношения проходят стадию эйфорической влюбленности.
  Признаки всплеска: эйфория, после которой наступает сходное с опьянением состояние.
  Где взять вместо любви: послушать самую любимую музыку.
  Что дает: приподнятое настроение.
  
  Окситоцин
  отвечает за доверие и то особое чувство спокойствия, полноты и комфорта, которое возникает при объятиях, пусть даже на сломанной парковой скамейке под проливным дождем.
  Недавно исследователи из Цюрихского университета поставили остроумный опыт с применением разработанного ими назального спрея - «микстуры доверия», созданной на базе окситоцина: под ее воздействием почти половина испытуемых, назначенных «инвесторами», были готовы отдать все свои деньги под весьма сомнительное обеспечение. Так было доказано, что окситоцин регулирует не только чувства влюбленных, но и отношения между невлюбленными членами социума.
  Признаки всплеска: повышенная физическая и эмоциональная чувствительность и напряжение мышц.
  Где взять вместо любви: в сексе.
  Что дает: спокойствие, обезболивание.
  
  Эндорфины –
  это та самая прививка счастья и здоровья, что заставляет влюбленных барышень внезапно и удивительно хорошеть, а также упрямо не болеть вопреки затяжным поцелуям на морозе и явному пренебрежению сном и пищей.
  Эндорфины - морфины, вырабатываемые самим организмом, действуют так же, как этот болеутоляющий наркотик: расслабляют, успокаивают и поднимают настроение. Когда страсть превратится в осознанную привязанность, или, как сказали бы наши бабушки, настоящую любовь, антистрессовая природа эндорфинов даст чувство безопасности, спокойствия и уюта.
  Признаки всплеска: беспричинная радость и нестерпимое желание улыбаться.
  Где взять вместо любви: на весеннем солнышке или поедая сочные апельсины под яркими лампами.
  Что дает: укрепляет иммунную систему и поднимает жизненный тонус.
  
  Серотонин
  начинает вырабатываться, когда страсти поулягутся; на пике чувств, в период одержимости любимым, уровень серотонина, наоборот, падает вдвое. Влюбленных легко вычислить в местах общественного питания: от острой нехватки серотонина парочки практически не могут есть, ведь этот гормон отвечает за активность желудочно-кишечного тракта.
  Кроме того, серотонин - гормон сна и наша природная защита от депрессии: у оптимистов он усиленно производится в ответ на стресс. Повысить уровень серотонина вопреки механизму привыкания ко всему на свете, в том числе и к влюбленности, поможет романтический ужин при свечах, устрицах и вине.
  Признаки всплеска: чувство глубокого удовлетворения.
  Где взять вместо любви: поесть жирной рыбы, мяса, чеснока или бананов.
  Что дает: удовольствие и долгую счастливую жизнь. Если, конечно, не переедать.
  
  *********************************************************
  
  Кстати, интеллект человека, доброта и другие душевные качества в большой степени есть результат полового отбора, например, зачем павлину такой красивый хвост, он приносит неудобства хозяину, делает его уязвимым для хищников, но он развился потому что являлся показателем качества особи, и при выборе партнера выбирался тот у кого больше и красивее хвост. Аналогично и с мозгом человека, мозг потребляет около 40% всей глюкозы и около 20% кислорода, это очень дорогое удовольствие для организма, человек мог бы прекрасно выжить и без такого развитого мозга, творческих проявлений (стихи, музыка, наука, живопись и т.п) но также как и хвост павлина, так называемые, душевные качества человека являются показателем качества организма поэтому при выборе партнера, выбирались наиболее умные и душевно богатые партнеры.
  
  Альтруизм, дрбота человека это результат эволюции, например, стаи в которых обезьяны помогали друг другу в трудных ситуациях, делились едой, защищали друг друга вместе воспитывали потомство имели больший успех чем те в которых обстановка как в комуналке - каждый сам за себя.
  Кроме того, замечу, что человек делая добрые поступки, подсознательно надеется на ответную благодарность со стороны других людей и Бога, и на то что ему в трудной ситуации тоже помогут.
  Также человек подсознательно опасается делать плохие поступки и совершать грех, боясь наказания окружающих людей и Бога.
  Все эти поведенческие механизмы выработаны эволюцией и не нужно считать это доказательством существования души.
  Так что вера в Бога основана на корыстных мотивах: получить поощрение от Бога и не получить наказание, также как и обезьяна в цирке делает все так, чтобы получить пряник и не получить наказание от дрессировщика.
  
  

  Человекообразные обезьяны.

  
  
  *******************************
  Известной горилле Коко, практически свободно говорящей на амслене, языке жестов американских глухих, завтра 03.07.07 исполняется 36 лет.
  Коко владеет более 1 тыс. слов на амслене, составляя из них связные предложения, и понимает 2 тыс. слов английского языка. Горилла родилась 4 июля 1971 г. в Калифорнии, ее обучали в Стэнфордском университете.
  В неволе гориллы живут до 40-50 лет.
  *******************************
  
  Человекообразные обезьяны.
  
  Человекообразными обезьянами называют шимпанзе, карликового шимпанзе (бонобо), гориллу и орангутана. Как и человек, они относятся к большому зоологическому ряду приматов, или высших животных. Из всех представителей животного мира своим телосложением и поведением они больше всего похожи на людей. Многие скрытые от глаз особенности, например группы крови или структура генов, также совпадают с нашими.
  
  Человекообразные обезьяны живут в тропиках Африки и Азии. Их виды различаются образом жизни и местом обитания. Шимпанзе, в том числе и карликовые, живут на деревьях и на земле.
  
  Шимпанзе обитают в африканских лесах почти всех типов, а также в открытых саваннах, однако бонобо можно встретить лишь во влажных тропических лесах бассейна Конго. Два подвида гориллы – западная береговая, или равнинная, и восточная равнинная – предпочитают влажные тропические леса Африки, а горная горилла – леса с умеренным климатом. Гориллы очень массивны и не часто забираются на деревья, проводя почти все время на земле. Живут они семейными группами, количество членов которых постоянно меняется. Орангутаны, напротив, чаще всего – одиночки. Они обитают во влажных и болотистых лесах островов Суматры и Калимантана, отлично лазят по деревьям, медленно, но ловко перебираются с ветки на ветку, повисая на несоразмерно длинных, доходящих до лодыжек руках.
  
  Все человекообразные обезьяны могут хотя бы иногда вставать на ноги, тогда их ловкие руки оказываются свободными. Человекообразные обезьяны всех видов – существа очень смышленые и более или менее часто пользуются различными предметами как орудиями, чего не умеют никакие другие животные. У них очень развита мимика, во многом напоминающая человеческую.
  
  Интеллект.
  
  Когда исследователи поставили в клетку к гиббону зеркало, произошло неожиданное. Обезьяна с интересом приблизилась к нему, увидела свое отражение и, громко вереща, отбежала в угол. Затем схватила зеркало и стала швырять его из стороны в сторону. Нет никакого сомнения: она не узнала себя и, скорее всего, подумала, что какой-то другой гиббон намерен ей сделать что-то плохое. Похожим образом ведут себя в этой ситуации и другие животные.
  
  Лишь человекообразные обезьяны, оказавшись перед зеркалом, поступают как разумные существа. Это подтвердил и опыт с орангутанихой Сумой. Сначала она тоже испугалась своего отражения в зеркале. Затем стала корчить рожицы, закрывать руками глаза, подглядывая в щелки между пальцами. Встав на голову, она внимательно изучала в зеркале перевернутый мир. Во время еды Сума прилепила к щеке кожицу помидора. Когда она увидела себя в зеркале, то дотронулась до кожицы пальцем и стряхнула ее. Это однозначно доказывало, что Сума узнала себя в зеркале, а это высокое интеллектуальное достижение для животного.
  
  Лемуры и низшие обезьяны не способны отождествить себя с отражением в зеркале. Это по силам (а точнее, по уму) лишь человекообразным обезьянам, но и они отличаются умственными способностями: шимпанзе нужен в среднем один день, чтобы начать узнавать себя, орангутанам – 3 дня, а гориллам – 5 дней. Высокую степень интеллекта человекообразных обезьян доказывают и другие опыты.
  
  Однажды им показали лакомство, которое было подвешено так высоко между деревьями, что обезьяны не могли просто залезть туда и достать его. Перед ними также положили несколько кубов разной величины. Обезьяны быстро сообразили, что, ставя кубы друг на друга, можно построить из них башню, влезть наверх и таким образом добраться до желанной еды. Следует добавить, что, возводя башню, обезьяны в основание клали самые большие кубы, а на верхушку – самые маленькие.
  
  Они решают и более сложные задачи: например, вскрывают ящик отверткой, достают из него ключ, открывают им другой ящик, где в конце концов и находят вознаграждение. Впрочем, нередко животные ставят в тупик исследователей, предлагая специфические «обезьяньи» способы решения задач, до которых не мог бы додуматься человек. Например, вместо того, чтобы городить башню из кубов, какая-нибудь обезьяна будет сбивать лакомство, бросая в него палку, или, раскачавшись на веревке, пролетит несколько метров в своей награде.
  
  В любом случае, человекообразные обезьяны всегда обдумывают задачу и находят решение, а порой и не одно. Такой образ действия ученые расценивают как доказательство достаточно развитого интеллекта.
  
  
  Язык.
  
  Люди издавна мечтали о возможности говорить с животными. Поэтому снова и снова они пытались научить пойманных детенышей человекообразных обезьян речи. Но успеха никто не добился. Обезьянам никогда не удавалось произнести ничего, кроме отдельных невнятных слов, и, уж конечно, их словарный запас не шел ни в какое сравнение со словарным запасом говорящих попугаев.
  
  Во рту и полости зева человекообразных обезьян отсутствуют некоторые звукообразующие элементы органов, которые соответствуют органам речи человека. По этой причине они не могут развить навыки произношения тонко модулированных звуков. Свои эмоции они не могут развить навыки произношения тонко модулированных звуков. Свои эмоции они выражают по-разному (всего эти обезьяны издают не больше 30 видов звуков): испуг или угрозу – резкими, пронзительными криками, страстное желание – пыхтением, призыв к вниманию – звуком «э-э-э», недовольство – брюзжанием и радость – визгом. Обезьяна узнает о настроении другого животного и перенимает его навыки, наблюдая за ним. Мимика, жесты, осанка – вот средства, с помощью которых человекообразные обезьяны передают друг другу существенную информацию. А потому исследователи попытались «заговорить» с обезьянами на языке жестов, которыми пользуются для общения между собой глухонемые люди. Спустя короткое время молодые обезьяны выучили целый ряд знаков, и с ними можно было уже вести настоящие беседы.
  
  Профессор Аллан Гарднер говорит четырехлетней шимпанзе Уошо на языке глухонемых: «Пожалуйста – дай – мне - газету». Прежде чем выполнить приказ, обезьяна отвечает: «Пожалуйста – дай – мне - яблоко». То есть она заранее просит вознаграждение, но после этого делает именно то, что от нее требуют.
  
  Чуть позже Гарднер просит: «Пожалуйста – дай – мне - холодильник». Задача, невыполнимая даже для очень сильной обезьяны. Что делает Уошо? Она, ухмыляясь, отвечает жестом: «Ты странный» - и не трогается с места.
  
  
  Восприятие прекрасного.
  
  Если дать обезьянам бумагу, краски и кисть, то большинство из них тотчас с огромным воодушевлением примутся рисовать. При этом обезьяны действуют очень аккуратно. Рисуя, они редко залезают за край листа, довольно искусно делят плоскость бумаги на части. Возникают картины, довольно сильно напоминающие произведения современного абстрактного искусства.
  
  Неоднократно удавалось выставлять такие работы на художественных выставках, и никто и не догадывался, что авторами их были человекообразные обезьяны. Специалисты-искусствоведы вынесли следующий вердикт произведениям шимпанзе Конго: «Эти композиции выделяются поразительным ритмом, исполнены динамики и гармонии и по форме, и по колориту».
  
  Человекообразные обезьяны охотно рисуют, не требуя за это обычного в других опытах вознаграждения. Они сами знают, завершена картина или нет, и категорически отказываются продолжать законченную, на их взгляд, работу, даже если их настойчиво просят об этом. Они словно настаивают, что малейший штрих испортит картину. Если же в разгар творческого процесса отобрать у обезьян кисточку или бумагу, они откровенно злятся.
  
  Исследователи поведения животных считают, что у обезьян есть эстетическое чувство, правда, в зачаточном виде. Наблюдая за шимпанзе, жившими на воле, в тропическом лесу, они видели, как во время заката обезьяны сидели на опушке поляны и, захваченные этим зрелищем, всматривались в вечернее зарево. Кроме того, многие человекообразные обезьяны в качестве украшения любят повесить себе на шею лиану.
  
  *
• Иван Лосиков

  
   

  15 ноября 2007 г., 21:12:03 PST

  Вообще не понимаю споры на эту тему. Групка горе ученых, ухватились за 2 кости найденные на разных частях острова, как утопающий за соломинку. Сам Дарвин не верил в это... а после его смерти слепили из песка теорию дарвина.
  Если кого-то прельщяет что он обезъяна, то и пусть!
  
  Христианство никого не насилует, никому ничего не навязывает, и зашкирку никого в рай не тащит.

  Ну есть хоть две кости (на самом деле не две кости, а стройная, логичная, подтвержденная объективными фактами теория).
  
  http://www.scorcher.ru/art/theory/lifing.php" target="_blank">Новое в теории появления жизни
  
  А вера в Бога основана лишь на Библии, которая не намного более достоверна, чем мифы Древней Греции, древнеегипетские верования, и чем сотни и сотни других мифов и сказок о духах, лешиях, бабках-ежках и т.п.
  
  Уж извините, скажу прямо. по-моему, церковь это таже секта, только приспособленная государством и монархами(в свое время), для наилучшего управления народом, царь помазаник божий, священослужитель раб божий (прямо как фараон и жрецы в Древнем Египте) и если человек не будет выполнять их указания то попадет в ад, а если будет то попадет в рай (как обезьяна слушается дрессировщика в надежде на поощрение и во избежании наказания).
  
  Я увлекаюсь созданием шахматных программ, трудно найти более мирное занятие чем инра в шахматы, но нет:
  
  Христианская церковь против шахмат
  С момента появления шахмат резко негативную позицию по отношению к ним заняла христианская церковь. Шахматы приравнивались к азартным играм и пьянству. Примечательно, что в этом были едины представители различных направлений христианства. В 1161 году католический кардинал Дамиани издал указ о запрете игры в шахматы среди духовенства. В своём письме к папе Александру II он назвал шахматы «измышлением дьявола», «игрой непристойной, неприемлемой». Основатель ордена тамплиеров Бернар в 1128 году говорил о необходимости бороться с увлечением шахматами. Французский епископ Аид Сюлли в 1208 году запретил патерам «прикасаться к шахматам и иметь их на дому». Глава реформистского крыла протестантской церкви Ян Гус также был противником шахмат. Под влиянием церковного неприятия запрещали игру в шахматы король польский Казимир II, французский Людовик IX (Святой), английский Эдуард IV. На Руси православная церковь также запретила игру в шахматы под угрозой отлучения от церкви, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором.  (из википедии)
  
  PS: Ох, маловероятно... но очень надеюсь, что меня не забанят и не удалят сообщения, столько писал...
• Comfort Mutara

  
   

  16 ноября 2007 г., 3:05:40 PST

  а знаешь ли ты Евгений, что многие ученые считают теорию эволюции как несостоявшуюся теорию. Могу дать цитаты, если хочешь. Надеюсь, что священник даст подробный ответ.
• Наталья

  
   

  16 ноября 2007 г., 3:06:23 PST

  Доброго времени суток!
  
  Мне очень хочется узнать почему Православная церковь не принимает многие очевидные научные факты, в частности теорию происхождения жизни и теорию эволюции.
  
  Как церковь объясняет такое поразительное внешнее сходство человека и обезьян, кроме того обезьянам также присуще интеллект, доброта, альтруизм и в некоторой степени любовь?
  Как объясняет наличие жабр и других общих признаков у эмбриона человека и животных?
  Единственное чем можно это объяснить, что Бог специально так все подстроил, но зачем???
  
  Эволюция продолжается и сейчас - появляются новые сорта растений, породы животных.
  Раз эволюция идет значит она когда-то началась?
  
  Сейчас в моем понимании Бог  это совокупность основных законов вселенной.
  Но я не исключаю и такую версию, что Бог создал человека, но путем эволюции, то есть как программист заложил основополагающие законы и эволюция была его задумкой, которая и привела к появлению человека с его высокими чувствами, такими как любовь, доброта и т.д.
  
  Неужели Бог сотворивший такие сложные основополагающие законы физики, математики, логики сотворил человека из глины, это было бы слишком просто, и потому не может быть правдой.
  
  Всё в мире развивается постепенно от простого к сложному, образуются галактики, звезды, растут кристаллы, и вот чудо один только человек появился внезапно ни с того ни с сего, не много ли возомнил человек о себе, считая себя персональным творением Бога?
  
  Уж извините, что я задаю такие вопросы, но мне очень интересно узнать взгляд церкви, быть может Вы сможете переубедить меня.
  
  С уважением, Евгений.

  
  Вряд ли вы хотели знать взгляд Церкви по интересующим вас вопросам /biggrin.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />  В лучшем случае выступить с очередным ее "разоблачением". Да мы уже привыкли на этом сайте к тому что приходят люди, сначала как бы спросить о чем-то, а потом начинается пропаганда против Церкви. Вряд ли вы пришли сюда с хорошими намерениями - начали с притворного интереса а закончили банальным обличением, явно пользуясь нашими человеческими слабостями.  
  Ниже вы написали о христианстве сжигающем своих аппонетов, о секте и прочее... Наука разве лучше? Вся теория о превосходстве арийской расы базировалась на теории эволюции. Нацистские и японские врачи ставящие опыты над людьми были УЧЕНЫМИ. Так что не стоит заниматься спекуляциями на эту тему - ответить конечно есть что, да жаль время тратить... Идите своей дорогой, то что вы тут написали особого впечатления не производит...
• Comfort Mutara

  
   

  16 ноября 2007 г., 3:25:02 PST

  а то, что ты, Евгений, считаешь человека хуже животного, так ведь не все таковы. Существуют поступки недостойные человека, но их совершают люди именно потому, что обладают полной свободой действий, данной человеку Богом. Животные не имеют этой свободы. Человек может совершить зло, а может ине совершить, это зависит только от его свободной воли. Животные просто живут по своему чину, основанному на инстинктах.
• Алексей Сен

  
   

  16 ноября 2007 г., 5:36:27 PST

  [А вера в Бога основана лишь на Библии, которая не намного более достоверна, чем мифы Древней Греции, древнеегипетские верования, и чем сотни и сотни других мифов и сказок о духах, лешиях, бабках-ежках и т.п.

  
  
  Евгений, а как вы объясните (с точки зрения науки) чудо Благодатного Огня, который сходит именно в ПРАВОСЛАВНУЮ Пасху в Иерусалиме в храме Гроба Господня? Почему огонь не обжигает несколько минут?
  Ни разу внятного объяснения от атеиста не слышала.
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 11:52:25 PST

  Вряд ли вы хотели знать взгляд Церкви по интересующим вас вопросам /biggrin.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />  В лучшем случае выступить с очередным ее "разоблачением". Да мы уже привыкли на этом сайте к тому что приходят люди, сначала как бы спросить о чем-то, а потом начинается пропаганда против Церкви. Вряд ли вы пришли сюда с хорошими намерениями - начали с притворного интереса а закончили банальным обличением, явно пользуясь нашими человеческими слабостями.  
  Ниже вы написали о христианстве сжигающем своих аппонетов, о секте и прочее... Наука разве лучше? Вся теория о превосходстве арийской расы базировалась на теории эволюции. Нацистские и японские врачи ставящие опыты над людьми были УЧЕНЫМИ. Так что не стоит заниматься спекуляциями на эту тему - ответить конечно есть что, да жаль время тратить... Идите своей дорогой, то что вы тут написали особого впечатления не производит...

  Нет Вы не совсем правы, я совершенно не из тех "десантников-атеистов", мне 21 г. я студент математик и я искренне заинтересовался и пытаюсь разобраться с вопросами религии, мироздани и т.д.  Извините меня, просто на это все меня побудил резкий первый ответ, причем с переходом на оскорбления, а не с ответами на конкретно заданные вопросы.
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 12:39:24 PST

  Евгений, а как вы объясните (с точки зрения науки) чудо Благодатного Огня, который сходит именно в ПРАВОСЛАВНУЮ Пасху в Иерусалиме в храме Гроба Господня? Почему огонь не обжигает несколько минут?
  Ни разу внятного объяснения от атеиста не слышала.

  
  Даже заинтересовался и погуглил этот вопрос, вот что я нашел. Что можете ответить???
  
  Обычный фокус и обман. Почему Вы не поклоняетесь Коперфильду?
  А то что не обжигает, так и обычный огонь если не долго держать тоже не обжигает..http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm" target="_blank">фото
  http://neholyfire.narod.ru/gluk.htm" target="_blank">Ещё фото
  
  http://neholyfire.narod.ru/00.htm" target="_blank">ИСТОЧНИК
  
  
  Небольшая предыстория. Во время благодатного огня происходят постоянные стычки между греками и армянами (10). Турецкая стража, или еврейская полиция присутствует в храме именно для того, чтобы разводить враждующие конфессии. Одна из самых ужасных трагедий произошла в 1834 году, когда погибло около 300 паломников. Причиной, по которым власти не могли запретить столько кровопролитную церемонию, по словам Ибрагима Паши, было опасение, что запрет расценят как гонения на христиан со стороны турок, и тогда войной с христианскими державами неизбежна (11).
  Через 15 лет эта история получила продолжение, которое мы знаем по записи в дневнике Порфирия (12). Кратко перескажу суть. Ибрагим Паша в открытой печати предложил большую сумму денег за доказательства чудесной природы огня. Для этого он должен находиться в Кувуклии. Если же чуда никакого нет, то он во всех газетах распространит это разоблачение. Далее Порфирий пишет: « (…) Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня (…) ». О чём рассказал Порфирию участник совещания, митрополит Даниил.
  В результате Ибрагима попросили не вмешиваться в церковные дела и пригрозили осложнениями отношения с Россией, но и как пишет Порфирий: «(…) с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня (…)».
  
  
  Свидетельствует игумену монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия.
  
  «К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую».
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 12:52:04 PST

  Еще раз выскажу свое мнение.
  
  Я верю в Бога, но очень сомневаюсь в правдивости библейской истории и не верю во все ритуалы, цацки, свечки, иконы, церкви украшеные золотом, когда голодают дети и бездомные, пузатых попов, которые по греховности превосходят большинство обычных людей..
  
  Думаю, что эволюция была "задумана" Богом как путь и метод возникновения человека.
• Максим Гореликов

  
   

  16 ноября 2007 г., 13:43:44 PST

  Еще раз выскажу свое мнение.
  
  Я верю в Бога, но очень сомневаюсь в правдивости библейской истории и не верю во все ритуалы, цацки, свечки, иконы, церкви украшеные золотом, когда голодают дети и бездомные, пузатых попов, которые по греховности превосходят большинство обычных людей..
  
  Думаю, что эволюция была "задумана" Богом как путь и метод возникновения человека.

  
  
  
  Уважаемый Евгений С
  
  Следите пожалуйста за собой и своими делами, и не вам судить о том кто кого превосходит в греховности.
  видите человек голодает или плохо ему так помогите а не рассуждайте.
  В кого вы верите ??? если очень сомневаетесь в правдивости библейской истории
  
  
  

  Уж извините, скажу прямо. по-моему, церковь это таже секта, только приспособленная государством и монархами(в свое время), для наилучшего управления народом, царь помазаник божий, священослужитель раб божий (прямо как фараон и жрецы в Древнем Египте) и если человек не будет выполнять их указания то попадет в ад, а если будет то попадет в рай (как обезьяна слушается дрессировщика в надежде на поощрение и во избежании наказания).

  
  ну вижу вы хорошо прочитали книгу Советское Религеоведение.
  
  
  
  

  Специалисты-искусствоведы вынесли следующий вердикт произведениям шимпанзе Конго: «Эти композиции выделяются поразительным ритмом, исполнены динамики и гармонии и по форме, и по колориту».

  
  Ну и что у меня кот лапой рисовал, так что мы произошли от котов?
  
  А как обьсняется что нет еще людей из обезьяны хотя их полно скачет по лесам в Бразилии.
  У человека нет ни одного нового органа, старые не исчезли?
  человек не эволюционирует
  
  
  Прилагаются обезьяньи рисунки которые специалисты называют
  «Эти композиции выделяются поразительным ритмом, исполнены динамики и гармонии и по форме, и по колориту»
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 14:37:05 PST

  Ниже вы написали о христианстве сжигающем своих аппонетов, о секте и прочее... Наука разве лучше? Вся теория о превосходстве арийской расы базировалась на теории эволюции. Нацистские и японские врачи ставящие опыты над людьми были УЧЕНЫМИ. Так что не стоит заниматься спекуляциями на эту тему - ответить конечно есть что, да жаль время тратить... Идите своей дорогой, то что вы тут написали особого впечатления не производит...

  Вы забыли приписать ученым-злодеям еще атомную бомбу сброшенную на Японию. Неужели не понятно, что эти ученые также как и церковь(инквизиция, крестовые походы) это лишь инструмент в руках власти.
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 14:39:09 PST

  Прилагаются обезьяньи рисунки которые специалисты называют
  «Эти композиции выделяются поразительным ритмом, исполнены динамики и гармонии и по форме, и по колориту»

  Карнтины Малевича и т .п. не лучше /biggrin.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" />
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 14:44:44 PST

  Уважаемый Евгений С
  
  Следите пожалуйста за собой и своими делами, и не вам судить о том кто кого превосходит в греховности.

  
  
  Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.
  В ответ руководством РПЦ епископу-содомиту всего лишь объявлен выговор. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобожден от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.
  
  ***********
  Пожалуйста следуйте приказам Никона, флаг вам в руку!!!
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 14:51:08 PST

  {*А как обьсняется что нет еще людей из обезьяны хотя их полно скачет по лесам в Бразилии.
  У человека нет ни одного нового органа, старые не исчезли?
  человек не эволюционирует*}
  
  Вы плохо знакомы с теорией эволюции.
  
  Как Вы тогда объясните наличие жабр у эмбриона человека, появление рудиментарного хвоста и т.п. почему появляются новые сорта растений, породы животных - это проявление эволюции, но на малом промежутке времени..
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 14:59:06 PST

  {В кого вы верите ??? если очень сомневаетесь в правдивости библейской истории}
  
  Где в Библии сказано как именно Бог создал человека???
  Почему Вы не допускаете того что Бог задумал эволюцию и законы ее развития.
  Т.е. я согласен, что Бог существует и создал человека, но не путем лепки из глины, а путем эволюции.
  
  Кроме того, как я уже писал, я не верю в церковные ритуалы, пузатых священников,  цацки, свечки и т.п. Я стараюсь соблюдать заповеди и считаю, что не нужно приравнивать сомневающегося к злодею, Христос с пониманием и уважением относился к Фоме неверующему.
• Наталья

  
   

  16 ноября 2007 г., 15:21:18 PST

  
  Евгений, а как вы объясните (с точки зрения науки) чудо Благодатного Огня, который сходит именно в ПРАВОСЛАВНУЮ Пасху в Иерусалиме в храме Гроба Господня? Почему огонь не обжигает несколько минут?
  Ни разу внятного объяснения от атеиста не слышала.

  
  Даже заинтересовался и погуглил этот вопрос, вот что я нашел. Что можете ответить???
  
  Обычный фокус и обман. Почему Вы не поклоняетесь Коперфильду?
  А то что не обжигает, так и обычный огонь если не долго держать тоже не обжигает
  

  
  Не судите о том о чем понятия не имеете... Благодатный огонь не опаляет волосы и одежду и не обжигает в течении приблизительно 10 минут после сошествия. Пусть поводят хотя бы минут 5 по волосам и коже... Попробуйте сами - думаю легко убедитесь
• Наталья Головина

  
   

  16 ноября 2007 г., 15:47:21 PST

  Евгений C.
  

  Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал

  
  1. Этот скандал давно отбушевал.
  2. Этот скандал во многом раздут и приукрашен газетами.
  3. И среди апостолов оказался Иуда, но это не значит, что остальные не апостолы.
• Наталья

  
   

  16 ноября 2007 г., 15:51:26 PST

  Еще раз выскажу свое мнение.
  
  Я верю в Бога, но очень сомневаюсь в правдивости библейской истории и не верю во все ритуалы, цацки, свечки, иконы, церкви украшеные золотом, когда голодают дети и бездомные, пузатых попов, которые по греховности превосходят большинство обычных людей..
  
  Думаю, что эволюция была "задумана" Богом как путь и метод возникновения человека.

  
  Тогда что вам здесь нужно? Жили себе и жили - и дальше проживете... Вы хотите получить ответы на какие-то вопросы или просто пошуметь, мнение высказать? Многоль вы попов за свою короткую жизнь видели чтобы судить об их греховности, хоть в одном таинстве участие принимали? Что вы знать-то об этом можете если цитируете желтую прессу? Не верите - не верьте, но слишком велика подборка материалов против Церкви, которые вы тут представили... Такое ощущение что заготовлена заранее...
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 16:24:10 PST

  {Не судите о том о чем понятия не имеете... Благодатный огонь не опаляет волосы и одежду и не обжигает в течении приблизительно 10 минут после сошествия. Пусть поводят хотя бы минут 5 по волосам и коже... Попробуйте сами - думаю легко убедитесь}
  
  Лично Вы это делали?
• Иван Лосиков

  
   

  16 ноября 2007 г., 16:31:00 PST

  
  Еще раз выскажу свое мнение.
  
  Я верю в Бога, но очень сомневаюсь в правдивости библейской истории и не верю во все ритуалы, цацки, свечки, иконы, церкви украшеные золотом, когда голодают дети и бездомные, пузатых попов, которые по греховности превосходят большинство обычных людей..
  
  Думаю, что эволюция была "задумана" Богом как путь и метод возникновения человека.

  
  Тогда что вам здесь нужно? Жили себе и жили - и дальше проживете... Вы хотите получить ответы на какие-то вопросы или просто пошуметь, мнение высказать? Многоль вы попов за свою короткую жизнь видели чтобы судить об их греховности, хоть в одном таинстве участие принимали? Что вы знать-то об этом можете если цитируете желтую прессу? Не верите - не верьте, но слишком велика подборка материалов против Церкви, которые вы тут представили... Такое ощущение что заготовлена заранее...
  

  Не понимаю, почему Вы все так агрессивно на меня набросились, причем без всяких фактов, и наверняка не прочитав внимательно, всё написанное мной. Никакой подборкой я специально для очернения церкви не занимался, я с большим уважением и пониманием отношусь к истинно верующим.
  
  Еще раз повторю, я не являюсь закоренелым атеистом и пишу на форуме не с целью очернить церковь, а действительно хочу выяснить истину быть может и в споре.  Что поделать если у меня с детства возникали эти врпросы, но я не имел возможности задать их.
• Наталья

  
   

  16 ноября 2007 г., 16:41:44 PST

  {Не судите о том о чем понятия не имеете... Благодатный огонь не опаляет волосы и одежду и не обжигает в течении приблизительно 10 минут после сошествия. Пусть поводят хотя бы минут 5 по волосам и коже... Попробуйте сами - думаю легко убедитесь}
  
  Лично Вы это делали?

  
  да