Что касается греховности отдельных людей - для того, чтобы понять християнскую точку зрения, Вам нужно забыть тот язык, на котором Вы говорите, язык современности, его понятия, и постараться погрузиться в понятийный аппарат благословенного Средневековья.
Только не "благословенного Средневековья"...скорее поздней античности...
Цитата(Stu @ 30.11.2006 - 22:53)
Извините, про Буддиста вы малость загнули. Нету у буддистов понятия Бога
Ты имеешь в виду, что они не почитают Бога как личность. Но как чистый разум Он у них вес таки есть.
Для уважающего себя буддиста нет ничего...даже его...!!!
Кстати в своём примере я говорил о буддисте который прочитал(!) евангелие.
Ха...буддисту (настоящему) принять Евангелие это как бесу монахом стать...
Я не понимаю, Вы что хотите услышать, чтобы церковь сказала, что она не истинна? Тогда кому она нужна!
...что она не ВЫСШАЯ Истина. Алексий 2 кажется сказал "кому церковь(читай РПЦ и видимо московская патриархия) не Мать, тому Бог не Отец". Не люблю судить других, но такое высказывание мне показалось как минимум странным. Говоря другими словами: многовато берёт на себя чел, который утверждает, что не следуя его(его организации) поучениям чел не может придти к Богу. Именно это меня смущает. В моём представлении сословие духовенства должно исполнять роль учителей. В нынешнем же виде оно ближе к сектантам. Не в том смысле, что денег требуют, а в том, что путь к спасению(якобы) через свои персоны прокладвают. Я имею ввиду саму организацию, так что просьба никому не воспринимать на свой счёт.) Ни один хороший учитель не будет утверждать, что знает Истину. Учитель лишь предлагает ученикам своё понимание истины и никогда не запретит им черпать знание где либо ещё. Он лишь разъяснит в последствии какие из обретённых знаний противоречат его собственному пониманию Истины и скажет об этом ученикам. Может я идеализирую, и такая модель не смогла бы существать здесь и сейчас.. но я никого ни к чему не призываю, а просто пытаюсь понять насколько учение РПЦ противоречит себе. Кстати о буддистах.. На востоке вроде бы похожая система(см выше), если не ошибаюсь.. И вроде бы работает. Не одну тысячу лет.
Еретики берутся от зломудрствования и собственной гордыни либо нестойкости в Вере. Православие же лишено этого и его содержание полностью соответствует учению Исуса Христа хотя бы по той причине, что оно имеет преемство от апостолов
..кхэм... Долго думал как ответить на это..) Как бы это объяснить... На самом деле все те, кого РПЦ называет еретиками, раньше были частью одной единой церкви, которая точно так же имела приемственность от апостолов. Но однажды церковь разделилась. Католики стали считать еретиками православных, православные католиков. Кто прав? Ну разумеется "мы"... Все кто состоит в церкви имеет приемственность от апостолов. Знаете, бывает говорят, что мол у кого то очень древний род, древнее чем у всех и т.п. Но ведь все люди являются потомками Адама, и нет более древних родов среди людей. С преемственностью церкови та же ситуация.. Так что "зломудрствования" и "гордыня" появлялись в той самой православной церкви, которая ведёт своё преемство от апостолов и которая якобы лишена гордыни и зломудрствования по определению.
Кстати говоря.. А истребление староверов тоже было частью прямой преемственности от Христа? То есть явись в те времена Иисус на землю то он бы одобрил эти гонения? Если ответ "да", то дискуссию можно считать законченной. Если нет, то куда же девалась та безгрешность, идеальность, отсутствие зломудрствования и гордыни.. куда делась истинность? Сами же говорили, что и расколы были, и "много званных, да мало избранных" и т.п.
Тибетская медицина вредна для души не больше, чем любая другая, если она не сопровождается оккультными практиками, грехом и богоборчеством. Если какой-то глупый поп сказал ерунду, не следует ее воспринимать как точку зрения всей Церкви.
Если не ошибаюсь это официальная позиция РПЦ.. Кстати об оккультизме... А что это такое? РПЦ где только его не видит, но при этом почему то не поясняет что же это именно такое. Во всяком случае в моих поисках я так и не наткнулся на сие определение.. Ситуация тут кстати сильно средневековье(во многом благословенное, но не в этом/smile.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> ) напоминает.. Больше чем уверен, что 99% священства понятия не имеет что это такое(оккультизм) и видит бесофщину во всём что не понятно разуму и выглядит как сверхъестественное. Та же тибетская медицина. Раз помогает, но не научными способами - значит сверхъестественное, а то что сверхъестественное и не благословлено церковью, то у нас бесофщиной считается..
В Писании, изложены не общие, а предельно конкретные принципы поведения, объемлющие каждый поступок человека.
Да?) И что же там предельно конкретно говорится скажем о... об абортах?) "Не убий"? А считается ли изъятие не рождённого(!!)эмбриона человека убийством? Если да, то с какого момента?
Если человек что-то по-своему видит, по-своему трактует, то это именно что не от Бога, а от него самого.
У человека РАЗУМ от Бога! Разум, который ему Богом дан для того, чтобы он им МЫСЛИЛ! Человеку Богом ГЛАЗА даны! Даны для того, чтобы ВИДЕТЬ.
Кстати, игра на гуслях запрещена, в частности, Стоглавым Собором
Вот вам и мудрствование. "Избранные" собрались, подумали(!), и решили запретить простым смертным на гуслях играть.. С какого перепугу спрашивается? На какой части Писания это решение Духа Святого основанно? Кстати говоря... Иисус предупреждал о множестве лжепророков... "По плодам их узнаете их" учил он отличать их от истинных.. Церковь утверждает, что ею руководит Дух Святой, но на деле сжигает на кострах людей. "Плоды" как то ГОРАЗДО красноречивее говорят нежели убеждения священства..
Потому, что эти люди говорят истину и ты это чувствуешь и понимаешь. Их слова и дела соответствуют словам и делам Господа. Они творят чюдеса, исцеляют больных, воскрешают мертвых, идут на крест и на костер, утешают плачющих, питают алчущих, снимают с себя последнюю рубашку.
...убивают инакомыслящих, сжигают людей живьём, пытают до смерти, утопают в богатстве, чревоугодии и более непристойных грехах... Давайте вцелом рассматривать, а не только поступки апостолов, о которых речь не идёт. Вобщем всё тот же вопрос: если в церкви случаются разногласия, маньячные умопомешательства(инквизиция), и прочие казусы, которые скорее всего не были ведомы Духом Святым, то как определить когда он действует, а когда новоявленные еретеки-не истинные православные? Как различить в действиях "Истинной церкви" неистинность если она по определению всегда права и следует Истине, но иногда ошибается?
Рай - это часть сансары, которая для буддиста зла. Благо-нирвана, недеяние.
Рай для каждого индивидуален. В их понимании рай - нирвана-недеяние. В понимании конкретных святых отцов это цветущие сады с "размахивающими могучими крылами огненными сверхчувственными херувимами четёрхликими". ) В моём же понимание цветущие сады с ярким солнцем, дурацкими облачками и попсовыми песнопениями скорее на ад похожи..) Так что про своё представление рая промолчу..) Рай это не место, а состояние. Неужели в православие не так считают?
PS Далее, на буддистах, ваш пост обрывается судя по всему..
Кстати о буддистском Боге.. Если они не воспринимают Его как бородатого дядьку на белом облаке, который обязан творить им добро, то это не значит, что в их мировосприятии нет места Высшему Абсолюту. С чем они тогда слиться стремятся?
Да, и хотелось бы знать в каком месте евангелие противоречит буддизму..
да как-то нет... все не просветляюсь и не просветляюсь...искушение...
Кстати о буддистском Боге.. Если они не воспринимают Его как бородатого дядьку на белом облаке, который обязан творить им добро, то это не значит, что в их мировосприятии нет места Высшему Абсолюту. С чем они тогда слиться стремятся?
неверно... вышеописаное следует отнести к индуизму...
Да, и хотелось бы знать в каком месте евангелие противоречит буддизму...
Для Гаутамы нет бога... он сам бог для себя самого ...
Внимательно проанализировав сообщения по данной теме, пришел к решению закрыть обсуждение. Всех несогласных с данным решением прошу обращаться ко мне лично (кнопка ПМ в левой части под сообщением)