Форумы » Беседка

• X X

  
   

  27 декабря 2008 г., 3:50:36 PST

  
  1.Человек переносящий страдания как правило имеет низкий социальный статус,
  
  Взаправду, что ли? Эх...если бы высокий социальный статус мог уберечь от неизлечимой болезни, наркомании, рождения больного ребенка...
  Много случаев знаю, когда человек небедный, публичный, уважаемый, а счастья не находит..И только не говорите мне, что имея много-много денег и связей, можно излечить рак или тяжело больного сына-наркомана или ребенка-дауна...

  Виктория, Вы меня не так поняли. Может я неудачно сказал. Социальный статус это не только материальное положение и положение в обществе. Я имею ввиду удовлетворенность человека. Т.е. человек должен себя чувствовать уверенно, иметь высокую самооценку, уважение окружающих, благополучие в семейной жизни и т.д.
  
  

  3. Поэтому он больше ценит дружбуЗнаете, Женя..есть такая порода людей..........опять же, от соц. статуса зависит мало и от денег тоже..оНи тебе улыбаются..дружат, когда это выгодно, а потом выбрасывают за ненадобностью.

  Человек с низкой самооценкой, неуверенный в себе, так поступать вряд ли будет, так как он будет дорожить друзьями.
  
  
  

  Бедный, незнатный-это не значит, ни положительных человеческих  качеств ни отрицательных. Тут "в огороде бузина а в Киеве дядька". <_<

  Нет зависимость есть. В тяжелых ситуациях люди становятся более сплоченными, больше помогают друг другу и в процессе эволюции выживали именно такие племена.
  
  Межгрупповая конкуренция способствует внутригрупповой кооперации
  elementy.ru/news/430526
  
  Склонность к альтруизму сильнее у тех, кому нечего терять
  elementy.ru/news/430228
  
  ОТвечать на этот пост подробно-значит, повторять то, что я уже сказала выше. Мало времени,не могу.
  Единственное, что добавлю-удовлетворенность жизнью и  бедность никак не связаны.
  Ну не согласна я с Вами, Женя.
  НЕ УБЕДИЛИ. И ССЫЛКИ ТОЖЕ.
  Вы видили когда-нибудь нищую деревенскую бабушку на лавочке у собственного домишки?а рядом внучата бегают...
  вооооооттттт.....
• Максим Орлов

  
   

  27 декабря 2008 г., 4:37:48 PST

  В тяжелых ситуациях люди становятся более сплоченными, больше помогают друг другу

  
  
  По-разному бывает. Помнится, в блокадном Ленинграде процветал каннибализм.
• Евгений

  
   

  27 декабря 2008 г., 9:17:54 PST

  И в процессе эволюции, и в процессе деградации выживают сильнейшие.
  Вопрос только в том, за счет чего (кого) выживать и скудова силы черпать ;)

  Первый к величайший труд Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора", опубликованный в 1859 году и полностью распроданный в день выхода (случай беспрецедентный для науки того времени), сокрушительно покорил мысль, и именно его ведущая идея - эволюционный прогресс на основе индивидуального естественного отбора, переживания и размножения наиболее приспособленных особей - при отчаянном, но сравнительно беспомощном сопротивлении догматиков, клерикалов и ретроградов от науки властно и надолго овладела умами мыслящих людей. Именно эта идея первой "получила фору" и определила преимущественные тенденции развития дарвинизма и, конечно, прежде всего ходячие обывательские представления о его содержании. Как бывает на первых порах почти во всяком мощном идейном движении, среди ярых последователей, популяризаторов, пылких пропагандистов и комментаторов великих идей, так доходчиво и просто объяснивших дотоле непонятное и чудесное нашлись и вульгаризаторы, и упрощенцы, и роялисты большие, чем сам король.
  
  Возможно, не в самую счастливую минуту родившееся на свет соблазнительно яркое выражение "борьба за существование" вместо скрывавшегося за ним широкого и "метафорического" дарвиновского значения стало порою употребляться не в переносном, а в буквальном смысле. Именно в таком извращенном обывательском понимании этот "закон зубов и когтей", неправомерно перенесенный некоторыми эпигонами дарвинизма из биологии в социологию, стал идейной опорой социал-дарвинизма. В том обществе, где индивидуализм, частное предпринимательство, чистоган и "сильные личности" решают успех, именно такая интерпретация получила заметный резонанс, переродившись в иных случаях в ницшеанскую идеологию "белокурых бестий" и "сверхчеловеков", которым позволено все. Не в столь откровенно каннибальском варианте этот же знакомый мотив слышится все же и в наши дни в нередкой акцентировке "агрессивной животной биологической сущности человека", в тенденции подчеркнуть, что человек, в сущности, не более чем довольно-таки злая "голая обезьяна", зоологические инстинкты которой вроде "территориального императива" Ф. Ардри якобы сдерживаются лишь идущими наперекор природе законами общежития.
  
  Между тем спустя двенадцать лет после появления "Происхождения видоз", в 1871 году, вышло в свет одно из самых замечательных произведений Ч. Дарвина "Происхождение человека и половой отбор", в котором в полный голос зазвучал совсем иной мотив, едва слышный в "Происхождении видов", - мотив группового отбора социальных инстинктов.
  
  Это замечательное произведение, особенно его IV, V и XXI (заключительную) главы должен был бы прочесть каждый культурный человек, желающий понять, что он собой представляет с естественноисторической точки зрения. Но, может быть, читатель не посетует на несколько взятых оттуда цитат, достаточно намечающих хотя бы и пунктиром красную линию этого произведения.
  
  Вот они:
  
  "Мы видим, что чувства и впечатления, различные ощущения и способности, как любовь, память, внимание, любопытство, подражание, рассудок и т.д., которыми гордится человек, могут быть найдены в зачатке или в хорошо развитом состоянии у низших животных" (Ч. Дарвин. "Происхождение человека и половой отбор". М., 1907, гл. IV);
  
  "Я вполне согласен с мнением тех писателей, которые утверждают, что из всех различий между человеком и низшими животными самое важное есть нравственное чувство, или совесть... Оно резюмируется в коротком слове «должен», столь полном высокого значения. Мы видим в нем благороднейшее из всех свойств человека, заставляющее его без малейшего колебания рисковать своей жизнью для ближнего; или после должного обсуждения пожертвовать этой жизнью для какой-нибудь великой цели в силу одного только глубокого сознания долга или справедливости" (гл. IV);
  
  "...Не без колебаний решаюсь я противоречить столь глубокому мыслителю (Дарвин имеет в виду Джона Стюарта Милля. - Б.А.), но едва ли можно спорить против того, что у низших животных моральное чувство инстинктивное, или врожденное; и почему же не быть тому же самому у человека?" (гл. IV, стр. 75);
  
  "У строго общественных животных естественный отбор иногда косвенно влияет на отдельные особи, сохраняя только те изменения, которые выгодны для общества. Община, заключающая в себе много одаренных особен, увеличивается в числе и остается победительницею над другими менее одаренными общинами, хотя при этом ни один член в отдельности ничего не выигрывает перед другими членами того же общества" (гл. II).
  
  Говоря о свойственном общественным животным чувстве взаимной симпатии, Дарвин замечает, что
  
  "нет сомнения, что симпатия усиливается под влиянием привычки. Но каково бы ни было происхождение этого сложного чувства, оно должно было усилиться путем естественного отбора, потому что представляет громадную важность для всех животных, которые помогают друг другу и защищают одно другого. В самом деле, те общества, которые имели наибольшее число сочувствующих друг другу членов, должны были процветать больше и оставлять после себя более многочисленное потомство".
  
  ---
  Академик Борис Львович Астауров (1904-1974),
  президент Всесоюзного общества генетиков и селекционеров имени Н. И. Вавилов
  ---
• Евгений

  
   

  27 декабря 2008 г., 9:24:54 PST

  ОТвечать на этот пост подробно-значит, повторять то, что я уже сказала выше. Мало времени,не могу.
  Единственное, что добавлю-удовлетворенность жизнью и  бедность никак не связаны.
  Ну не согласна я с Вами, Женя.
  НЕ УБЕДИЛИ. И ССЫЛКИ ТОЖЕ.
  Вы видили когда-нибудь нищую деревенскую бабушку на лавочке у собственного домишки?а рядом внучата бегают...
  вооооооттттт.....

  Я же сам это и говорю. Бабушка на лавочке может быть социально более удовлетворена, чем ее ровесница актриса, например, не имеющая ни детей, ни внуков. Или какой-нибудь спортсмен может иметь умницу-красавицу жену, пятеро детей, уважение соседей, много друзей и товарищей, а его маленький невзрачный, лысый, жадный, пузатый начальник при своем большом кошельке может иметь проблемы с женщинами, проблемы с уважением окружающих, и с кучей скрытых комплексов и неудовлетворенностью во всем.
• And Pardon

  
   

  27 декабря 2008 г., 10:46:35 PST

  Первый к величайший труд Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора", опубликованный в 1859 году...

  
  Ниасилила (МНОГАБУКФ!!!) :rolleyes:
• X X

  
   

  27 декабря 2008 г., 13:23:58 PST

  ОТвечать на этот пост подробно-значит, повторять то, что я уже сказала выше. Мало времени,не могу.
  Единственное, что добавлю-удовлетворенность жизнью и  бедность никак не связаны.
  Ну не согласна я с Вами, Женя.
  НЕ УБЕДИЛИ. И ССЫЛКИ ТОЖЕ.
  Вы видили когда-нибудь нищую деревенскую бабушку на лавочке у собственного домишки?а рядом внучата бегают...
  вооооооттттт.....

  Я же сам это и говорю. Бабушка на лавочке может быть социально более удовлетворена, чем ее ровесница актриса, например, не имеющая ни детей, ни внуков. Или какой-нибудь спортсмен может иметь умницу-красавицу жену, пятеро детей, уважение соседей, много друзей и товарищей, а его маленький невзрачный, лысый, жадный, пузатый начальник при своем большом кошельке может иметь проблемы с женщинами, проблемы с уважением окружающих, и с кучей скрытых комплексов и неудовлетворенностью во всем.
  
  Получается, вы со мной согласны.
  Потому что вот этот пост
  

  Человек переносящий страдания как правило имеет низкий социальный статус, имеет низкую самооценку и т.п. Поэтому он больше ценит дружбу

  
  противоречит посту про спортсмена, актрису и начальника, написанный ВАМИ ЖЕ.
  Или мы по-разному понимаем словосочитание СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС...
• Евгений

  
   

  27 декабря 2008 г., 13:43:47 PST

  противоречит посту про спортсмена, актрису и начальника, написанный ВАМИ ЖЕ.
  Или мы по-разному понимаем словосочитание СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС...

  Признаю и извиняюсь, я неудачно выразился, под социальным статусом я имел ввиду социальную самореализацию, успешность, удовлетворенность. Вообще по-моему, социальный статус это не только положение в иерархии и экономическое благополучия, а это прежде всего взаимоотношения с обществом, уважение в обществе, самореализация и удовлетворенность своим положением. Конечно разные люди могут быть довольны разным состоянием, но если обобщить, то думаю можно получить некоторую общий портрет социально удовлетворенного человека (крайние клинические случаи не рассматриваем).
• X X

  
   

  27 декабря 2008 г., 13:46:55 PST

  противоречит посту про спортсмена, актрису и начальника, написанный ВАМИ ЖЕ.
  Или мы по-разному понимаем словосочитание СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС...

  Признаю и извиняюсь, я неудачно выразился, под социальным статусом я имел ввиду социальную самореализацию, успешность, удовлетворенность. Вообще по-моему, социальный статус это не только положение в иерархии и экономическое благополучия, а это прежде всего взаимоотношения с обществом, уважение в обществе, самореализация и удовлетворенность своим положением. Конечно разные люди могут быть довольны разным состоянием, но если обобщить, то думаю можно получить некоторую общий портрет социально удовлетворенного человека (крайние клинические случаи не рассматриваем).
  
  Вот теперь все по полочкам. :)
• Евгений

  
   

  27 декабря 2008 г., 13:53:49 PST

  добро это все то, что минимизирует страдания и максимизирует удовольствие всех людей.

  
  Хорошо. Тогда интересно, а что лично Вам доставляет наибольшее удовольствие (ну, кроме, понятно, отношений с девушками)  :rolleyes:
  Достижение каких-то целей, например решение трудных задач, понимание чего-нибудь сложного. Еще нравится делать то, что доставляет удовольствие другим.
• Алёна+

  
   

  27 декабря 2008 г., 13:56:15 PST

  Женя, а у Вас есть братья или сёстры ? Как планируете встречать Новый год ?
• X X

  
   

  27 декабря 2008 г., 14:05:48 PST

  Еще нравится делать то, что доставляет удовольствие другим.

  
  ...а вот эта фраза мне нравится.... :flower:
• Евгений

  
   

  27 декабря 2008 г., 14:47:03 PST

  Женя, а у Вас есть братья или сёстры ? Как планируете встречать Новый год ?

  Нет, я у мамы один. Встречать Новый год буду один дома :(
• Алёна+

  
   

  27 декабря 2008 г., 14:49:38 PST

  
  Женя, а у Вас есть братья или сёстры ? Как планируете встречать Новый год ?

  Нет, я у мамы один. Встречать Новый год буду один дома :(
  
  Как совсем один !!!
  Женя, а у Вас есть любимые места в Москве ? (да, кстати, а где Вы живёте ???) <_<
• Светлана Ананько

  
   

  27 декабря 2008 г., 14:56:11 PST

  Нет, я у мамы один. Встречать Новый год буду один дома :(

  
  ...Ой..бедненький... :cray:
• Светлана Ананько

  
   

  27 декабря 2008 г., 15:00:36 PST

  ...Евгений..а Вы, со мной спели бы караоке..???
  ...ну типа
  ,,Ты можешь ходить как запущенный сад
  а можешь все наголо сбрить...
  и то и другое, я видел не раз
  кого ты хотел удивить???,,...,,МАшина времени,,--раннее..или слабо????
• X X

  
   

  27 декабря 2008 г., 16:42:29 PST

  
  Женя, а у Вас есть братья или сёстры ? Как планируете встречать Новый год ?

  Нет, я у мамы один. Встречать Новый год буду один дома :(
  
  я однажды встречала так новый год. Одна. За маленьким столом, на котором стояло все самое вкусное, что я люблю.....включила телевизор......расслабилась.... Так было хорошо....
• Евгений

  
   

  28 декабря 2008 г., 15:24:14 PST

  ...Евгений..а Вы, со мной спели бы караоке..???
  ...ну типа
  ,,Ты можешь ходить как запущенный сад
  а можешь все наголо сбрить...
  и то и другое, я видел не раз
  кого ты хотел удивить???,,...,,МАшина времени,,--раннее..или слабо????

  Не нравится мне творчество Макаревича ни как поэта, ни как музыканта, ни тем более как исполнителя. И как человека я его не уважаю. Почему? Ну вот хотябы за это:
  
  Андрей Макаревич. Интервью PlayBoy                                          
  www.mashina-vremeni.com/slova21.htm />

  - Почему в нашей рок-музыке 70-х и 80-х неразделимая западная троица "sex, drugs and rock’n’roll» распалась, по крайней мере, на две части? Ни ты, ни Гребенщиков, ни Цой никогда не пели о сексе, да и секс-симвоми, в отличие от Джаггера или Моррисона, не были?
  - На самом деле были, уверяю тебя. Я могу сказать, что когда ты стоишь на сцене и физически ощущаешь, что в этот момент все женское население зала тебя хочет, наверное, в этот момент ты и являешься секс-символом.
  
  ...
  - Ну, раз так, скажи мне, правда ли, что ты довольно часто пользуешься услугами проституток?
  - А что такое часто?
  - Чаще, чем раз в год.
  - Тогда часто. Но не каждый день, и даже не раз в неделю.
  - Это тоже потому, что не хочется никакой ответственности?
  - Наверное, поэтому. И потому, что не хочется никаких продолжений и никаких начал в сотый раз. Знаешь, в конечном счете, как бы это грубо ни звучало, каждый мужчина так же, как каждая  женщина, всякий раз при знакомстве играют один и тот же спектакль. Идет игра: вы друг другу симпатичны, но до последнего момента неизвестно, случатся что-нибудь или нет. Так не хочется играть его еще раз. Надоело. Но удерживает то, что, как с любой профессией, у нас так мало профессиональных проституток. И они неоправданно дороги — по тому классу, который они сегодня представляют, по сравнению с миром они должны стоить долларов по пятьдесят за ночь.
  - А стоят?
  - Двести, триста, четыреста.
  - Где ты их берешь, на улице?
  - Да нет, зачем же. Есть несколько клубов. Возникает иллюзия, что там народ, что ли, почище и получше, хотя на самом деле одни и те же.

• Евгений

  
   

  28 декабря 2008 г., 15:29:09 PST

  Как совсем один !!!
  Женя, а у Вас есть любимые места в Москве ? (да, кстати, а где Вы живёте ???) <_<

  Никогда в Москве не был. В Краснодарском крае живу.
• X X

  
   

  28 декабря 2008 г., 15:31:51 PST

  
  ...Евгений..а Вы, со мной спели бы караоке..???
  ...ну типа
  ,,Ты можешь ходить как запущенный сад
  а можешь все наголо сбрить...
  и то и другое, я видел не раз
  кого ты хотел удивить???,,...,,МАшина времени,,--раннее..или слабо????

  Не нравится мне творчество Макаревича ни как поэта, ни как музыканта, ни тем более как исполнителя. И как человека я его не уважаю. Почему? Ну вот хотябы за это:
  
  Андрей Макаревич. Интервью PlayBoy                                          
  www.mashina-vremeni.com/slova21.htm />

  - Почему в нашей рок-музыке 70-х и 80-х неразделимая западная троица "sex, drugs and rock’n’roll» распалась, по крайней мере, на две части? Ни ты, ни Гребенщиков, ни Цой никогда не пели о сексе, да и секс-симвоми, в отличие от Джаггера или Моррисона, не были?
  - На самом деле были, уверяю тебя. Я могу сказать, что когда ты стоишь на сцене и физически ощущаешь, что в этот момент все женское население зала тебя хочет, наверное, в этот момент ты и являешься секс-символом.
  
  ...
  - Ну, раз так, скажи мне, правда ли, что ты довольно часто пользуешься услугами проституток?
  - А что такое часто?
  - Чаще, чем раз в год.
  - Тогда часто. Но не каждый день, и даже не раз в неделю.
  - Это тоже потому, что не хочется никакой ответственности?
  - Наверное, поэтому. И потому, что не хочется никаких продолжений и никаких начал в сотый раз. Знаешь, в конечном счете, как бы это грубо ни звучало, каждый мужчина так же, как каждая  женщина, всякий раз при знакомстве играют один и тот же спектакль. Идет игра: вы друг другу симпатичны, но до последнего момента неизвестно, случатся что-нибудь или нет. Так не хочется играть его еще раз. Надоело. Но удерживает то, что, как с любой профессией, у нас так мало профессиональных проституток. И они неоправданно дороги — по тому классу, который они сегодня представляют, по сравнению с миром они должны стоить долларов по пятьдесят за ночь.
  - А стоят?
  - Двести, триста, четыреста.
  - Где ты их берешь, на улице?
  - Да нет, зачем же. Есть несколько клубов. Возникает иллюзия, что там народ, что ли, почище и получше, хотя на самом деле одни и те же.

  
  
  фу. мерзость.
• Ирина Сидорова

  
   

  28 декабря 2008 г., 15:32:30 PST

  Не нравится мне творчество Макаревича ни как поэта, ни как музыканта, ни тем более как исполнителя. И как человека я его не уважаю. Почему? Ну вот хотябы за это:
  
  Андрей Макаревич. Интервью PlayBoy                                          
  www.mashina-vremeni.com/slova21.htm /> -  Знаешь, в конечном счете, как бы это грубо ни звучало, каждый мужчина так же, как каждая  женщина, всякий раз при знакомстве играют один и тот же спектакль. Идет игра: вы друг другу симпатичны, но до последнего момента неизвестно, случатся что-нибудь или нет. Так не хочется играть его еще раз. Надоело.

  
  
  
  
  Увы, это так... Я его тоже не люблю, как то он мне параллельно...
  
  Однако в этом вопросе он прав...
  
  А что касается проституток - не он первый, не он последний. Не вижу смысла его уважать или не уважать за это. Мне очень нравится, как в "Интердевоочке" было сказано: да если бы вам надо было - вы бы нас уже давно всех извели... Значит нужны мы вам!
  
  Пока есть спрос - будет и предложение. Пока мужчины будут хотеть пользоваться услугами такого рода - будут и продажные женщины. Если бы это было невыгодно материально - их бы уже если не стало бы вообще, то хоть стало бы меньше  :D
• Светлана Ананько

  
   

  28 декабря 2008 г., 18:40:52 PST

  Не нравится мне творчество Макаревича ни как поэта, ни как музыканта, ни тем более как исполнителя. И как человека я его не уважаю. Почему?

  
  ...Ой..как все запущено..а мне песни МАкаревича---очень даже...и причем тут копание в его жизни.. :(
• Евгений

  
   

  29 декабря 2008 г., 8:11:41 PST

  ...Ой..как все запущено..а мне песни МАкаревича---очень даже...и причем тут копание в его жизни.. :(

  Да вот так все запущенно и к тому же еще случай усугубляется тем что на уме то и на языке. :( Ну я совсем не хотел никого обидеть, не нравятся мне творчество даже независимо от его личности - я честно признался. А вот что-нибудь другое с удовольствием бы с Вами попробовал спеть, но думаю я от смущения наверное язык бы проглотил :blush:
• Светлана Ананько

  
   

  29 декабря 2008 г., 9:14:05 PST

  честно признался. А вот что-нибудь другое с удовольствием бы с Вами попробовал спеть, но думаю я от смущения наверное язык бы проглотил :blush:

  
  ...Хорошо Евгений...мы с Вами споем,,В лесу родилась елочка,,..согласны..???я ВАс поддержу :P
• Евгений

  
   

  4 января 2009 г., 21:25:39 PST

  
  честно признался. А вот что-нибудь другое с удовольствием бы с Вами попробовал спеть, но думаю я от смущения наверное язык бы проглотил :blush:

  
  ...Хорошо Евгений...мы с Вами споем,,В лесу родилась елочка,,..согласны..???я ВАс поддержу :P
  Я не знаю туташних традиций Что прям тут петь след.строчку? :)
• Светлана Ананько

  
   

  5 января 2009 г., 7:07:47 PST

  Я не знаю туташних традиций Что прям тут петь след.строчку? :)

  
  ...А что пойте.. :) Следующую я.. :P