Форумы » У церковной ограды
Встреча с Богом
-
Я, Гриша, Махно не идиализирую, ибо знаю, как он священника в печи сжег, и железнодорожника- многодетного отца, от плохого настроения застрелил. И что после эмиграции, жена его, Галя, пыталась договориться с советской властью.
Я просто сказал, что у нас не махновщина.
Ужасы какие! Галю я понимаю! Попробуй тут не договориться! :) А насчёт священника.... Надеюсь,на этом форуме до этого не дойдёт! Очень надеюсь! :)
Блин,ребята,- но какая мужская харизма была всё-таки у этого Махно! Женская суть во мне просто трепещет! :)
Хотя и беспредельщик был,конечно!
P.S. Cпасибо за новый поворот темы! Хоть уйти от этих сплетен и выяснений! Всё устали уже! :hi02: -
Я, Гриша, Махно не идиализирую, ибо знаю, как он священника в печи сжег, и железнодорожника- многодетного отца, от плохого настроения застрелил. И что после эмиграции, жена его, Галя, пыталась договориться с советской властью.
Я просто сказал, что у нас не махновщина.
Ужасы какие! Галю я понимаю! Попробуй тут не договориться! :) А насчёт священника.... Надеюсь,на этом форуме до этого не дойдёт! Очень надеюсь! :)
Блин,ребята,- но какая мужская харизма была всё-таки у этого Махно! Женская суть во мне просто трепещет! :)
Хотя и беспредельщик был,конечно!
P.S. Cпасибо за новый поворот темы! Хоть уйти от этих сплетен и выяснений! Всё устали уже! :hi02:
Какая харизма :)
мужичек как мужичек ничего особенного.
предатель к тому же
толи дело мои предки собрали
600 сабель против гарнизона большевиков.
половина Георгиевские кавалеры
да лихие времена, ... -
У Махно была феноминальная харизма. С этим брат, прости, нельзя спорить. Об этом снимают документальные фильмы. В свое время был сбор какой-то, типа примерительный. Там белые были, анархисты. Тут кто-то из махновцев упомянул имя батьки. Бравые офицеры повскакивали с мест и собрались бежать. Махновцы их успокоили, что пошутили. Я уже не говорю, что махновцы фактически уничтожили Деникенцев. Это тоже исторический факт. Но самое главное- это последний период войны. Когда 200000 человек с бронепоездом не могли поймать немногочисленный отряд. Вообщем, не прав ты, брат, в этом плане. Мужичков в атаманы не выбирают. И батькой не он сам себя называть стал, а народ. К тому же у него одного легкого не было, а он на лошади скакал. Больше десятка ранений имел, одно в затылок. Пуля прошла через щеку. Личный пример в бою показывал. Еще и шутил при этом. Неординарная личность.
-
Мне кажется, что нечто отдалённое и примитивное, к истинному таинству в браке, ты Марина и пережила, тогда на пляже :) Может оно и было истинным, но мы так воспитаны, к сожалению, что делаем всё не правильно. Но хоть нужно стремится самому, не повторять ошибки. А главное, правильно воспитать своих детей.ИМХО
Митрополит Сурожский Антоний
Таинство любви
Беседа о христианском браке
Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована - небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства - восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту - и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь - это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям.
Как часто бывает, что любящему другого кто-нибудь скажет: “Что ты в нем нашел? Что ты в ней нашел?” - и человек дает совершенно бредовый ответ: “Да разве ты не видишь, до чего она прекрасна, до чего он красив?..” И оказывается: да, так оно и есть, этот человек прекрасен, потому что любящий видит красоту, а нелюбящий, или безразличный, или ненавидящий видит только раненность. Вот об этом очень важно не забывать. Чрезвычайно важно помнить, что любовь реалистична до конца, что она объемлет человека всецело и что она видит, она зряча, но вместо того, чтобы осуждать, вместо того, чтобы отрекаться от человека, она плачет над изуродованностью и готова жизнь положить на то, чтобы все болезненное, испорченное было исправлено и исцелено. Это - то, что называется целомудренным отношением к человеку, это - настоящее начало любви, первое серьезное видение.
Я уже говорил о любви как о созерцательном состоянии, при котором человек, глядя на другого, видит в нем, за пределами его внешних черт, невзирая на звуки его голоса, невзирая ни на что, какую-то глубину, которая является для него иконой, которая для него является красотой. Эта красота отчасти повреждена жизнью, прошлым, обстоятельствами, но она тут, и единственно она и важна в этом человеке; хотя, конечно, и поврежденное должно быть принято во внимание.
Но если говорить о созерцании, то можно ли говорить и о том, чтобы создать какие-то живые человеческие отношения? Созерцать Бога, созерцать икону, созерцать красоту природы, вглядываться в картину, переживать глубоко музыку - это все понятно; но каким же образом такое созерцание может привести к каким-то настоящим, подлинным человеческим отношениям? Мне кажется, ответ в том, что созерцание это открывает и того, и другого, обоих, к состоянию, когда они могут на самой глубине своей слиться в единство, могут за пределами всяких слов друг друга понимать и чувствовать. Мы все это знаем на опыте, но так легко забываем. Кто из нас не сидел с дорогим ему человеком - матерью, женой, мужем, другом - в вечерний час, когда спускались сумерки, когда все затихало вокруг. Вначале идет разговор, потом он замирает, но остается какая-то тишина; мы прислушивались к звукам: к потрескиванию дров в камине, к тиканью часов, к внешним отдаленным шумам; потом и эти звуки исчезают, и наступает глубочайшая тишина, безмолвие души. И вот в этом безмолвии души вдруг чувствуешь, что стал так близок своему другу, тому человеку, который рядом находится. Это, конечно, не слияние в том отношении, что один человек делается другим, но оба соединяются на такой глубине взаимного переживания, где слов больше не нужно: они вместе, и если любовь достаточно глубока, они стали одним целым.
И это относится к браку во всех отношениях, не только к чувству, не только к общению в мысли, но и к телесному общению. Только надо помнить, надо твердо знать, что телесное единство двух любящих друг друга людей - не начало, а полнота и предел их взаимных отношений, что лишь тогда, когда два человека стали едины сердцем, умом, духом, их единство может вырасти, раскрыться в телесном соединении, которое становится тогда уже не жадным обладанием одного другим, не пассивной отдачей одного другому, а таинством, самым настоящим таинством, то есть таким действием, которое прямо исходит от Бога и приводит к Нему. Один из отцов Церкви в древности сказал, что мир не может существовать без таинств, то есть без того, чтобы какие-то состояния, какие-то взаимоотношения были бы сверхземными, небесными, чудесными; и - продолжает он - брак как единство двоих в разрозненном мире является таким таинством, чудом, превосходящим все естественные взаимные отношения, все естественные состояния. И телесный брак тоже, по учению одного из отцов Церкви, предстает таинством, подобным Евхаристии [1] , причащению верующих. В каком смысле? В том смысле, что в Евхаристии силой Божией, чудом соединяющей любви и веры друг во друга верующий и Христос делаются едиными. И в браке (конечно, на другом уровне и по-иному), благодаря взаимной вере и взаимной любви, два человека перерастают всякую рознь и делаются единым существом, одной личностью в двух лицах. Это является одновременно полнотой брака душевно-духовно-телесного и полнотой целомудрия, когда два человека друг ко другу относятся как к святыне и все свои отношения, включая и телесные, превращают в таинство, в нечто превосходящее землю и возносящее в вечность. -
Немного не по себе... :huh: Очень долго колебалась,- постить ли эту тему. Всё-таки решилась. Прошу меня простить,если кому-то это будет читать неприятно...
Некоторое время назад я отправилась со своим тогдашним другом Алексеем отдыхать на море. Я тогда ещё была к Богу достаточно равнодушна,хотя и любопытно было: есть ли Он и как Его понять. И вот мы с Алексеем гуляли вечером по набережной,пока не стемнело. У нас с собой была пластиковая бутылка с местным вином,которые я очень люблю. Когда уже было совсем поздно,мы с ним ушли за границу пляжа и сели возле воды на одеяло. Я сразу обратила внимание на ясное небо,полную луну и звёзды. Вокруг никого не было. По морю тянулась светлая лунная дорожка до горизонта. Мы выпили немного вина и полезли купаться в темноте. Возникло ощущение,что мы попали в сказку: бесконечное море,луна и ощущение беспредельности. Потрясающе! А потом у нас совершенно естественно и спонтанно случилась ночь любви прямо на пляже! Вспоминаю об этом- и внутри всё переворачивается! Алексей не был моим первым мужчиной. Но ТАКОГО я не испытывала никогда! Я чувствовала,что я больше не отделена от этого моря,луны и ночного неба. Я стала частичкой мироздания. И в этот момент я стала верующей! Сразу. У меня больше не было вопросов и сомнений. Теперь я просто знала... Оказывается,Бог познаётся не знанием о Нём,а просто происходит встреча,и больше нет прежних взглядов. Я была так потрясена этим,что была где-то в другом мире. Даже не помню,как мы вернулись в номер гостиницы! :) Вроде бы заурядный курортный роман,если бы не продолжение. Примерно неделю я была сама не своя. Истерила,стервозничала и ходила на взводе. Но потом всё утряслось,и оказалось,что я стала другой! Перестала обижаться. Если раньше я была упрямой и самонадеянной,то теперь стала мягкой и покладистой! :) Я стала понимать то,что раньше было скрыто от меня. Глядя,например,на стариков- вдруг стала видеть их заботы и тревоги как свои собственные. Поняла,что в этом мире всё взаимосвязано,а не само по себе. Что каждая ситуация имеет свой скрытый смысл и значение. Вдруг ясно почувствовала,КАК умирает человек, сама прошла через это мысленно. Иногда мне вдруг частично приоткрывалось понятие вечности и бесконечности. Это завораживает. Ещё пару раз у меня возвращалось то ощущение Бога,испытанное в ту ночь. Уже не так ярко,но как-то более глубоко. И я окончательно поняла,что Бог везде ("Дух Святой дышит где хочет")! Я и раньше это слышала,а тут вдруг поняла так ясно!
Но невозможно рассказать об этом опыте словами. Оказывается,Бог открывает себя так таинственно,что тут нет богословских объяснений! :)
Могу привести такой пример. Тут в негативной страничке было сказано,что голуби- птицы помойные,а почему символ мира- неясно. Правда,помойные. Но они на своих крыльях приносят ангелов. Что это такое,я объяснить не могу. Просто знаю. Когда человек кормит голубей,облако благодати опускается на это место! Это можно легко почувствовать! :)
И вот я вернулась после моря и пошла в храм. Каяться? Нет! Сама мысль об этом казалась кощунством. Это был дар Божий! Я пришла БЛАГОДАРИТЬ. Поставила две свечи- Спасителю и Богородице и стояла на вечерней службе. И плакала от счастья.... Такое умиротворение было! :wub:
С Алексеем мы потом расстались. Он перестал меня понимать. Если бы он был хотя бы немного духовным человеком... :( А я с тех пор ищу мужчину,который помог бы мне пережить нечто подобное. Нет,я не стремлюсь воскресить прошлое. Я предвкушаю что-то ещё более потрясающее! :) Кстати,что интересно,- мой опыт помог мне стать ближе ко всем людям,а не только к верующим! Я не унеслась в "заоблачные дали!" :)
Я вполне земная женщина,со своими проблемами. Просто теперь я плачу не только от огорчений,но и от радости! Общаюсь со своим Создателем! Для этого нужна тишина внутри. И в этой тишине и происходит что-то,что словами не передать! :wub:
Я довольно скептически отношусь к богословию. Ведь не объяснишь всё это никак! Личная встреча с Богом нужна!
Огромное спасибо всем,кто прочитал моё сообщение. Очень надеюсь на понимание! :wub:
Марина.
Марина я рад что вы стали добрее
добро ведёт в рай
не называйте голубей помойными птицами
да пусть они не производят себе еду но они прикладывают труд чтобы найти этот хлеб
мы ведь тоже не создавали землю но прикладывая труды добываем себе еду
всё дело в труде
и апостолы не выращивали рыбу но прикладывая труд ловили рыбу
они (голуби) похожи на благодать в чём то часто правда?
когда ты кормишь голубей они прилетают к тебе также как и благодать приходит когда делаешь добро
впрочем на всё воля Божья
вы не спрашивали меня о том насколько хорошо вы поступили
и посему не буду судить вас так как написано "не суди и не судим будешь"
только скажу что чувство и ощущение бесконечной радости и даже сильнее может прийти без отношений интимных...
ко мне приходило... я очень рад что вам стало легче по жизни... а насчёт кормления голубей вы на 100 процентов правы
В христианском понимании, с вами бес пошутил,
rutube.ru/tracks/669810.html?v=99bef07e46abb5e1cf24480e5ae920dc
Ну,вот один хотя бы Человек,а все остальные"судьи" -’веселенькое "тут "христьянство:"
А сестры-то как всполршились!
Ими о Встрече с Богом толкуют,а они ничего кроме рассказа о блуде не видят! :yahoo: -
See you soon my darling, will meet and talk :lol:
Мы приблизились к арке, и я смутилась: она была составлена из живых мужских и женских тел, занимающихся сексом. Но лица любовников были искажены страданием и болью, рты разевались в беззвучном крике, глаза были выпучены от нестерпимой муки. По стенам арки стекали потоки слез.
— Мытарство блуда, — объявил Дед.
— Вот уж чем не грешна, так не грешна! — попыталась я его успокоить. — У меня, конечно, были близкие отношения с мужчинами, но это всегда было искреннее и чистое чувство.
Дед почему-то не обрадовался.
— Вот что, — сказал он, снимая с груди свой крест, —я, пожалуй, останусь по эту сторону ворот и буду молиться о твоем избавлении. Свой крест я буду держать в руке, а ты возьмись за конец цепи и постарайся не выпустить ее из рук: я попробую тебя оттуда вытянуть, если Хранитель не сможет тебя отбить у бесов.
— Но цепочка-то короткая! —усомнилась я.
— Будем надеяться, что ты слишком далеко в своей «чистой любви» не заходила, иначе она действительно может оказаться короткой.
Из-под арки вывалилась, приплясывая, компания совершенно голых бесов и бесовок, — до этого мытарства мне еще не приходилось видеть нечисть женского пола. Пожалуй, самки были еще гаже самцов.
— Милости просим, дорогуша, в наше тепленькое местечко! Заходи, не стесняйся! Здесь тебе скучно не станет и мало не покажется!
Мы с Хранителем вошли под арку. Что тут творилось! Грубо размалеванные балаганы, дикая музыка, полыхающие огни вывесок с похабными надписями. Шумная толпа мужчин и женщин вперемежку с бесами танцевала, пила, что-то жрала, беспрерывно орала и занималась на виду у всех самым разнузданным сексом. Гнусные пары и группы в свальном грехе вызывали тошноту, но мерзее всего выглядели те, кто занимался любовью с бесами и бесовками.
Ко мне подкатилась жирная бесиха, похожая на жабу с акульей пастью, голая и в сапогах на чудовищ-ной платформе. Она с ходу шлепнула меня по заду перепончатой лапой и радостно завопила:
—Ага, к нам новенькая! Хорошенькая... Ну что, остаешься с нами добровольно или как?
— Или как!
— Что вы имеете к ней? — спросил Жабу мой Дед.
— Я-то? Да ровным счетом ничего! Плевать мне на нее, обслужу и до свидания. Она идет как блудница, а у меня специализация — лесбиянки. Но этих крошечек сегодня что-то мало подвалило, а с рядовыми блудницами у нас напряженка, кадров не хватает. Вот меня и бросили на прорыв. Так, мы сейчас скоренько подсчитаем ее мужей, сложим ее с ними и отправим куда следует.— Нечего тут считать и складывать, — сказала я, осмелев от сходства бесовки с лагерными лесбиянками-коблами, которых я на дух не переносила, но бояться никогда не боялась. — Один у меня был муж!
— Ха! Видали мы таких фальшивок одноразовых! Настоящие-то одномужки мимо нас метеорами пролетают. Сейчас мы твоих мужей подсчитаем, подсчитаем и сложим...
Она веером раскрыла пачку порнографических открыток, на которых была изображена я со своими возлюбленными. Мне захотелось сквозь небо провалиться. Ангел-Хранитель мой стоял отвернувшись.
— Вот мой муж! — ткнула я в фотографию, на которой я была снята с Георгием.
— А остальные не твои, что ли?
— Это были романы, увлечения.
— Ага, ты, значит, так это называешь. Но дела это не меняет! Да будет тебе известно, что всякое плотское соединение мужчины и женщины уже есть брак, то есть слияние плоти и души воедино. И притом — навечно. Смотри!
Жаба сунула мне под нос зеленую ладонь, и я увидела на ней маленькую бело-розовую обнаженную фигурку.
— Узнаешь?
Я пригляделась — фигурка изображала меня в юные годы.
— А теперь взгляни сюда! — На другой ладони Жабы стояла фигурка моего первого возлюбленного. — Теперь вы надумали совокупиться — гопля! — она свела ладони, и фигурки соединились в акте любви. Это было даже красиво, мы были молоды и полны нежности.
— Теперь, когда они объелись друг другом, они думают, что могут разбежаться и снова стать каждый сам по себе. А не тут-то было! — она развела ладони, но на каждой осталась стоять сросшаяся двойная фигурка.
Я ахнула.
— Красавчика мы пока уберем с глаз долой, пусть до поры погуляет! — она брезгливо стряхнула с одной ладони двойную фигур¬ку. — А теперь второй акт!
На опустевшей ладони появилась фигурка моего второго мужчины, известного тогда молодого поэта. Это была недолгая романтическая связь, он даже по-святил мне несколько стихотворений, которые вошли во все его сборники. Но то, что теперь творилось на бесовской лапе, было противно до невозможности: мое тело, сросшееся с первым мужчиной, занималось любовью со вторым. Потом бесиха снова хлопнула ладонями, и я оказалась сросшейся уже с двумя мужчинами.
— И так каждый раз: сходитесь вы на время, а душой, хотите вы того или нет, срастаетесь навсегда. Эх, раз, еще раз! Еще много-много раз! Ну, вот и до муженька твоего добрались...
Маленькое многоголовое, многорукое и многоногое чудовище с общим туловом ползало по ее ладони, головы что-то вопили одна другой, руки терзали чужие тела, пытаясь оторвать от своего.
— Но... это ведь фигурально, это символически, да? — пролепетала я в ужасе.
— Никакой символики — у нас все без обмана! Но прежде чем ты получишь тот облик, который нагуляла, тебе предстоит аудиенция у нашего Князя. Милости просим, ваше темное высочество, она готова к употреблению!
Когда цытируете ставте" "-и подписывать надо, что это Юлия Вознесенская.А то люди за церкловную лирературу принять могут. :rolleyes: хи-
