27 июля 2009 г., 13:21:41 PDT
я готов принять текст евангелия таким, каким он есть
Обращаю ваше внимание на то, что:
ПРОШУ ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО
В ТОРЕ НИГДЕ О МНОГОИПОСТАСНОСТИ НИЧЕГО НЕТ.
В КОРАНЕ ИИСУС ПОКАЗАН ВЕЛИЧАЙШИМ ПРОРОКОМ, СЛОВОМ ОТ ВСЕВЫШНЕГО, РОЖДЕННЫЙ ОТ НЕПОРОЧНОЙ МАРИИ, КОТОРАЯ ИМЕНУЕТСЯ САМОЙ ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНОЙ ВСЕГО МИРА.
ЕСТЕСТВЕННО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ХРИСТИАНСТВЕ:
В ПОИСКАХ СМОТРЮ В ЕВАНГЕЛИЕ В НАДЕЖДЕ УВИДЕТЬ ЯСНЫЙ КОНКТРЕТЫНЙ ТЕКСТ О БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА (МИР ЕМУ) И ЧТО Я ВИЖУ?
НИЧЕГО!
ФИЛОСОФИЯ. НЕКОНКРЕТИКА. ДА И ТЕКСТЫ НЕ ИИСУСОМ ПИСАНЫ.
МОЖЕТ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ?
ТАК НЕТ ЖЕ - КАЖДЫЙ РАЗ СЛЫШУ НОВУЮ ВЕРСИЮ И КАЖДАЯ НЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ПРЕДЫДУЩИМИ.
ВОТ И ВЕРЬ ПОСЛЕ ЭТОГО!
Моисей (мир ему) говорил о единобожии, Мухаммад (мир ему и благословение) говорил о единобожии. Ну не мог же Иисус (мир ему) врать!
Но он и не врал! В евангелии нет ни одного слова о том, что Иисус - божество, тем более нет ни одного слова о том, что Святой Дух - божество.
Еще больше поражает то, что Павел, которого считают чуть ли не отцом церкви о Троице также ничего не сообщает.
А если еще вспомнить когда и кем сформирован догмат о божественности Иисуса (мир ему), а потом и Святого Духа, то возникает большой вопрос - кто соврал? Все пророки до Иисуса и Мухаммад? Или люди?
То, что соврали пророки - не принимается - их Бог не для того посылал, тем более если бы Богу нет никакого труда уничтожить лжеца.
а то что люди могли по невежеству (это есть) или нарочно (тоже такое есть) изменить религию под себя (такое было сплошь и рядом много тысяч лет) - вот это да.
Так почему же в Евангелии нигде не сообщатеся, что:
1. Иисус (мир ему) - божество
2. Святой дух - божество
3. Павел знает что-либо о Троице ??
объясните, пожалуйста - от этого зависят жизни многих, особенно учитывая 1-ю заповедь Моисея (имею ввиду полный текст), да и заповеди Иисуса (читать ПОЛНОСТЬЮ, а не вырвано из текста).
Мк.12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; - кстати, подчеркнутая фраза есть свидетельством веры Ислама
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
мне сказал один священник : "отсутствие веры в божественность Иисуса основывается не на недостатке доказательств (он даже сам признал недостаток их), а рационалистическими наклонностями плотского сердца, для которого благовестие Христово безумие и погибель".
Красивые слова?
Этими словами можно защищить ЛЮБУЮ идею, даже ложную, да хоть поклонение бюсту вождя народов. Кто-то скажет - А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А ему в ответ: зачем тебе доказательства? Главное вера! У тебя отсутствие веры в вождя народов основывается не на недостатке доказательств, а рационалистическими наклонностями плотского сердца, для которого благовестие вечно живого вождя в его 25-ти томах безумие и погибель
Хорошие слова... Только это несерьезно.
Не может Бог врать и не может вводить людей в заблуждение. Он всегда дает людям пророка, чтобы обяснил, поправил, предостерег. А вот люди могут врать - и им все равно, что вчера Моисей и другие пророки говорили о единобожии, а завтра Мухаммад о единобожии.
При чем врать люди могут и ненарочно, а просто из-за невежества.
что я имею в виду? А то, что иудео-христиан, то бишь христиан из Иерусалима разогнали еще после 70 г. по всему миру и они рассеялись. а остались ученики Павла, которые Иисуса (мир ему) не видели и знали все понаслышке, да еще философия и мифология сыграла свою роль... Чуть-чуть мифологии, чуть-чуть философии - вот тебе и труд Оригена, а там еще чуть-чуть помозговали - вот тебе и Афанасиевское определение веры, а еще чуть-чуть подумали - и Духа Святого божеством признали.
А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИХ СЛОВАМ ГДЕ?
Иисус (мир ему) что говорил о соблюдении закона (Торы)? Почему говорил, что нарушение его и сотворение нового и распространение этого - дорога в Ад?
Очень, очень интересно...
Часто приводят следующее:
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Не вижу здесь никакого указания на то, что Иисус - Бог, что ему надо поклоняться, тем более зная, что "сын Божий" на иврите это идиома "святой человек", "Божий человек".
Или чего-то не понимаю?
Объясните мне, пожалуйста - как это сын единородный?
При этом не учитывается то, что в Библии сынами божьими называются даже целые народы, и что эта фраза на иврите обозначает «сотворенное существо». Так сколько же сынов и первенцев у Бога?
Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
81:7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
Втор.14:1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
14:2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Мф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
2 Кор.6:18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой
Иер.31:9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой.
Так сколько же сынов у Бога, да еще и первородных?
Так же часто и ссылаются на отрывок Ин.10:30, но при этом почему-то забывают читать дальше:
Ин.10:30 Я и Отец - одно.
10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
10:32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
10:39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их
В Ин.10:31-39 Иисус (мир ему) говорит – вы меня обвиняете за то, что в еврейском языке есть фраза “Сын Божий”, ведь вы читали писание, и знаете, что это обычная фраза и привел им отрывок из выше указанного псалма 81 “не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?”, подтвердив свои слова Писанием.
Таким образом этот отрывок никоим образом не говорит о божественности Иисуса (мир ему). А попытка трактовать стих Ин.10:38 также, как божественность Иисуса (мир ему), а не как единство веры, неудачна, потому что если понимать стихи Ин.17:20-21 также буквально, то надо было бы еще и верующих приравнять к Богу.
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Также Иисус (мир ему) использовал слово «Отец» в переносном значении, а не в буквальном, например когда обращался к верующим со следующими словами:
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Или я чего-то опять не понимаю?
Так объясните мне, что значит "Сын Божий" да еще и Единородный, хотя первенцы уже до него были?
Как понять - СЫН?
если мне сказать: вот это Гаврила сын Никифора, то я пойму так: это ребенок, рожденный его женой, имеющий кровную и генетическую связь с отцом, иными словами говоря плода слияния мужской половой клетки и женской.
а как понять СЫН у БОГА?
Тем более, если Иисус божество, то есть неограниченный во власти, то как его власть не перекрывается с властью Отца?
еще страшнее и непонятне: один священник сказал, что Иисус (мир ему) ОДНОВРЕМЕННО ЧЕЛОВЕК (то есть ограниченное и нуждающееся существо, из плоти, которая была сотворена) И БОГ. и это еще не настолько страшно. Еще больше я не понял, когда священник этот (православный, между прочим) сказал что БОГ СОЗДАЛ ИИСУСА. Что?? Бог создает Бога? Или Бог создает самого себя??.... КАК МОЖЕТ БЫТЬ СОТВОРЕННОЕ БОЖЕСТВОМ?
ПОЭТОМУ ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО, ЧТО НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, ВОЗВРАЩАЮСЬ К СВОЕМУ ВОПРОСУ:
- Где Иисус (мир ему) называл себя Богом и говорил, что ему надо поклоняться? А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?
- Где сказано, что Святой Дух - божество? А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?
- Почему Павел ничего не говорил о Троице? А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?
Говорить мне что я не понимаю земного, а тем более небесного не надо - я хочу понять, разобраться. Ведь христиане считают мусульман заблудившимися (ну тогда туда надо еще и иудеев записать - также единобожие). Так объсните пожалуйста!!!!!
Ведь хуже будет если Вы следуете тому, чему нет подтверждения у Вас.
Истина не может быть разной: белое и вчера и сегодня белое и завтра, не может вчера белое сегодня называться черным! Не может единобожие вчера сегодня дополняться новыми ипостасями да еще хуже "заместителями" и "наместниками Бога".
Не может!
Ведь ни пророки, ни Бог не врут. И в евангелии я также не вижу указаний на божественность Иисуса (мир ему).
где истина ? ? ? ? ? . . . . . . . .
если Библия - авторитет - то там нет указаний на божественность Иисуса. Это есть лишь в Афанаьевском определении веры, как сказал один христианин: "это лучшее что придумал человек". Неужели уже откровение Бога, или пусть даже то, что осталось от него уже ниже по приоритету, чем человеческий источник???
Кто лучше знает - Бог или человек? Конечно Бог!
Кто кого направляет - Бог человека или человек Бога? Конечно Бог человека!
Так откуда же тогда взялось то, чему вы следуете? Никак не могу понять...
Объясните, пожалуйста...
Благодарю за объяснение...
