Православный это же прилагательное, поэтому за ним должно следовать КТО? т.е. употребляться правильно должно православный христианин.
Не факт.
Например, в предложении: " Отстоим Русь Святую, православные!!! " - иначе дело обстоит.
На мой взгляд христианином может называть себя тот кто исполняет заповеди и ходит в церьковь, степень воцерковленности при этом его может быть разной.
Вам про то и говорят: номинальный православный христианин - тоже православный (с нулевой степенью воцерковленности :) ).
Т.е. те люди которые просто покрестились, и церьковь им больше не нужна, они просто отождествляют себя с православием, но не православные,т.к. православными могут быть только христинае, а они не таковы раз не ходят в церьковь.
Быть православным - это значит ходить в церковь? :) )))
Вы отказываете сонму православных новомучеников, погибших в сталинских лагерях, в принадлежности к РПЦ. - Опасное заблуждение, на мой взгляд. К тому же - чреватое пароксизмами гордыни: вот, я хожу в храм каждое воскресенья, я чудесный такой православный... :rolleyes:
Т.е. я бы вот такие степени выделил:
- отождествление себя с православием
человек может выяснить у своих родителей или у кого то из родных, был ли проведен обряд крещения. Если нет, то покреститься во взрослом возрасте.
Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).
В случае экстремальных обстоятельств крестить могут и миряне.
Да, и этот обряд, кажется, называется погружением. Младенца погружают в воду и крестят во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Но в советское время возможность крестить все же была. - При желании можно было совершить любое таинство (с отпеванием в реале было, наверно, особенно трудно). - Если родители были верующие и воцерковленные, они наверняка знали и священников, и тайные приходы, и все такое...
Не надо утрировать. Время было сложное, но - не безнадежное. Почитайте о схиигумене Савве, об о.Арсении, о других священниках, которые служили в советское время... - Вам понравится :)
Наверно, во времена богоборчества и правда все это было очень сложно. В те же застойные 70-80 не было никаких особых проблем. Да, храмов было мало, но они были совершенно официальными. Да, ходить туда НЕ приветствовалось. Но это сильно могло повлиять, ежели ты партийный коммунист и большой начальник, сидящий на теплом стуле. До простых людей никому и дела не было.
Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).
человек может выяснить у своих родителей или у кого то из родных, был ли проведен обряд крещения. Если нет, то покреститься во взрослом возрасте.
Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).
У меня, кстати, и был такой случай. Мама говорила. что меня во младенчестве "погрузили",т.е освятили св. водой миряне. Но она не была уверена правильно ли это было сделано. И я крестилась в 2000г., хотя до этого ходила уже церковь.
Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).
Наверно, во времена богоборчества и правда все это было очень сложно. В те же застойные 70-80 не было никаких особых проблем. Да, храмов было мало, но они были совершенно официальными. Да, ходить туда НЕ приветствовалось. Но это сильно могло повлиять, ежели ты партийный коммунист и большой начальник, сидящий на теплом стуле. До простых людей никому и дела не было.
Ну, меня возили в Ростов, чтобы никто не знал, что крестят. 1971 год. Комсомольская ячейка обещала большие неприятности тем, кто будет крестить детей.
А вот к 1975 году, когда родился мой брат, родители уже наплевали на комсомольскую ячейку и крестили его на месте, открыто.
У меня, кстати, и был такой случай. Мама говорила. что меня во младенчестве "погрузили",т.е освятили св. водой миряне. Но она не была уверена правильно ли это было сделано. И я крестилась в 2000г., хотя до этого ходила уже церковь.
Все то же самое. Только я крестилась в 90 году. А в церковь ходить начала всего несколько лет назад, ДО того считая, что Бог в душе и ходить никуда не нужно.
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
По-хорошему, песнопения следовало бы вешать в музыкальных темах (или - в поздравительной, про Рождество), а фото - в фото...
Ну, меня возили в Ростов, чтобы никто не знал, что крестят. 1971 год. Комсомольская ячейка обещала большие неприятности тем, кто будет крестить детей.
А вот к 1975 году, когда родился мой брат, родители уже наплевали на комсомольскую ячейку и крестили его на месте, открыто.
Ну, это просто родители имели отношение к комсомолу. У меня родители беспартийные, постов не занимали, так что мать в церковь и при социализме ходила, и никому до этого не было дела. Другое дело, она редко ходила, восновном когда приспичит. Но иконы в доме были всегда. Правда, тогда их было всего две, маленькие и простенькие. Это сейчас в доме целый иконостас во всю стену
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
мы ж не знали, что Вы их там повесили
Да, Саш. Что-то уж больно суров ты к нам, НЕСОВСЕМПРАВОСЛАВНЫМ...У нас же дара предвидения нету...пока..
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....
мы ж не знали, что Вы их там повесили
Да, Саш. Что-то уж больно суров ты к нам, НЕСОВСЕМПРАВОСЛАВНЫМ...У нас же дара предвидения нету...пока..
Вика Ты считаешь что я могу быть к женщинам суров? :shok: :D
а что, ты только для женщин это закачивал???ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ КАКОЙ..... :lol:
ну адекватные на нашем форуме 98 % и из них 99% женщины))
А Завр мя обвинил в подтасовке фактов и в том, что в диалоге из аськи, который я послала ему в личку, нелицеприятно о мужиках отзывается моя подруга, а не мужик :D
Кстати по моему субьективному мнению я отношу к 0.5 % адекватных, иногда он высказывает ооочень умные мысли, я склонен полагать когда с девушкой у него всё ОК! то он просто кладезь мудрости ,а если девушка не .... (не в духе вобщем)...то Завр и на форуме несёт абы шо))))
А мне сдается, когда у него с возлюбленной всё пучком, он на форум и не ходит вовсе; а вот, когда с ней начинаются траблы, - мы его тут и имеем (со всеми его постами известного содержания B) )
]А мне сдается, когда у него с возлюбленной всё пучком, он на форум и не ходит вовсе; а вот, когда с ней начинаются траблы, - мы его тут и имеем (со всеми его постами известного содержания B) )
Хочется пожелать ему счастья со своей возлюбленной !!! :D
Кстати по моему субьективному мнению я отношу к 0.5 % адекватных, иногда он высказывает ооочень умные мысли, я склонен полагать когда с девушкой у него всё ОК! то он просто кладезь мудрости ,а если девушка не .... (не в духе вобщем)...то Завр и на форуме несёт абы шо))))
согласна. Иной раз действительно весьма толково и стройно излагает, а иной раз .... :swoon:
Так, по поводу нашей дискуссии получент ответ отца Николая в разделе вопросы священнику
Копирую
Доброго времени суток, отец Николай.
Нельзя ли разъяснить нам понятия христианин, православнй христианин и воцерковленность, и как эти понятия между собой увязываются?
Добрый день!
С Вашего разрешения отвечу здесь - не хотелось бы встревать в чужую дискуссию.
Выскажу свою точку зрения по данному вопросу, возможно, она будет спорной - я не претендую на истину в последней инстанции и голос Церкви. Христианин - так мы традиционно именуем верующего во Святую Троицу и в Христа как Сына Божия. Под это понятие попадают православные, католики, монофизиты, протестанты. Я бы не именовал христианином представителей крайних сект, таких как "Свидетели Иеговы" - ибо они Христа Сыном Божиим не признают. Православный христианин - человек, принявший крещение или иным образом (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь. Тут, конечно, надо различать: крещенный в Православии и практикующий в Православии (мне встречался термин - "практикующий христианин"). Ясное дело, что само по себе Крещение автоматически не делает человека приобщенным к Церкви и Христу - от него требуются определенные действия, шаги духовного роста. Самым действенным в духовном росте, да и вообще - в Православии - это Евхаристия, Причащение Святых Христовых Таин. Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви. Но де-юре он остается православным христианином, потому как от него не поступало официальных заявлений об отречении от Христа или о смене конфессиональной принадлежности. Воцерковление - это, во-первых, обряд, совершающийся над новокрещенным человеком. Для младенцев он прописан в Требнике, для взрослых - это Причащение. Во-вторых, это жизнь верующего человека. Для каждого новоначального требуется воцерковление, т.е. вхождение в жизнь Церкви, в Ее традиции, обряды. Очевидно, что это может быть весьма продолжительный период, опять же потребующий от человека усилий воли.
Вот так бы вкратце ответил на поставленный Вами вопрос.
Ну вот Ирина :) видите в чем разница... вы рассуждаете де юре, а я де факто :)
Вы смело можете считать себя правой.
Но в духовной жизни рассуждать де юре для меня - это как церковное песнопение не на старославянском, а на форумском "албанском"
Но я обрадую вас, моя точка зрения не преобладающая :) в моде лицемерие и самообман ;)
Единственное в чем я не прав(просто вина моей некой небрежности) был это где написал все остальные невоцерковленные являются Христианами.
Я не полностью выразил мысль, думал любой человек должен понять, что я имел ввиду в обсуждении лишь эти группы людей:
католики, монофизиты, протестанты.(с)Священник Николай
Но почему то за это так зацепился ЧД, что даже назвал меня максималистом и к этому присоединилась Алина и еще клоны полагаю чьи-то(Алина, меня Петей зовут... посмотрел видимо в профиле я удалил имя когда-то незаметив, считаю обращаться по нику действительно неудобно ). )))
Чтож, пожалуй в словах моих категоричность может и объективная увиделась...
Но имхо всеж это проста правда, которую не каждому приятно видеть
Ну вот Ирина :) видите в чем разница... вы рассуждаете де юре, а я де факто :)
Вы смело можете считать себя правой.
Но в духовной жизни рассуждать де юре для меня - это как церковное песнопение не на старославянском, а на форумском "албанском"
Но я обрадую вас, моя точка зрения не преобладающая :) в моде лицемерие и самообман ;)
Единственное в чем я не прав(просто вина моей некой небрежности) был это где написал все остальные невоцерковленные являются Христианами.
Я не полностью выразил мысль, думал любой человек должен понять, что я имел ввиду в обсуждении лишь эти группы людей:
католики, монофизиты, протестанты.(с)Священник Николай
Но почему то за это так зацепился ЧД, что даже назвал меня максималистом и к этому присоединилась Алина и еще клоны полагаю чьи-то(Алина, меня Петей зовут... посмотрел видимо в профиле я удалил имя когда-то незаметив, считаю обращаться по нику действительно неудобно ). )))
Чтож, пожалуй в словах моих категоричность может и объективная увиделась...
Но имхо всеж это проста правда, которую не каждому приятно видеть
___________________________________________________________________
Подведем черту Ирина, вас вот похвалили за аналитичный ум, проявите его.
вы писали
Я категорически не согласна вот с этим утверждением Дозора
назвать себя православным может только воцерковленный христианин, остальное же просто христианин
Так же вы согласны с этим:
Православный христианин - человек, (...) (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь.
И с этим
Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви.
Так утверждая, что православный тот кто принимает участие в жизни церкви и являясь одновременно при этом де-факто отлученным от нее вы дабы не попасть в логический коллапс создаете новый термин, разделив истинный смысл слова православный на два православный де юре и то что осталось... я называл православный де факто
Господу Богу, как вы понимаете, юридические тонкости статуса Православный не нужны или и тут вы Ирина и уважаемая публика хотите таки загрести жар на себя, перековеркав де юре в де факто? :)
Думаю тут нужно делать вывод. Подведите вашу черту по этому вопросу и мы закроем тему :)
Мы на православном форуме и для нас все вопросы в контексте православной конфессии. Христианство вне конфессий
Христианство - не единственная конфессия. Существуют и другие, например, ислам, конфуцианство, и даже столь необычные, представленные на нашем форуме, как толтекизм. :rolleyes: Так что, устроим чистку рядов и изгоним всех инаковерующих?!
Христианство вне конфессий и территорий, я повторю, считаю это мировая религия, которая уже территориально имеет конфессию, например в России преимущественно - РПЦ.
Изгонять кого куда?
Если вы про форум ))
Однако логично переносить темы, которые к Православие отношения не имеют, но имеют к "ислам, конфуцианство, и даже столь необычные, представленные на нашем форуме, как толтекизм"
Ну, наверно, раз я их не вижу в ветке православная жизнь и православные знакомства, значит все хорошо.
Вы что сказать-то хотели? :) Я не против обсуждения буддизма, например... в другом форуме просто гораздо это сделать справедливее. Здесь есть другие ветки, вы не хуже меня это знаете :)
я вообще не понимаю юридических тонкостей. Я технарь, а не юрист.
Вы писали
назвать себя православным может только воцерковленный христианин, остальное же просто христианин
То есть Вы поставили знак равенства между православностью христианина и его воцерковленностью. Я с этим не согласиилась, потому что католик тоже может быть воцерковленным, и христианином, но он не будет православным. То есть он не принадлежит к конфессии православных.
Отец Николай привнес нам следующую мысль.
Православный христианин - человек, (...) (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь.
Я думаю, что тут имелось в виду не только миропомазание и покаяние, но и крещение по православному обряду - как результат покаяния. И как его последствие. Через это человек стал принадлежать конфессиально к православной церкви. В любом случае, человек, который ходит каяться в православную церковь и соблюдает ее обряды, либо конфесионально принадлежит православной церкви, либо еще не принадлежит, но собирается креститься. А иначе он пошел бы к католикам или протестантам и был бы крещен по их обряду либо собирался бы креститься, и назывался бы при это не правосланым, а протестантом, например.
Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви.
Данное утверждение никак предыдущим не противоречит. Потому что ежели человек был по православному обряду крещен, даже если он не ходит в церковь и не соблюдает обряды, он не будет протестантом или католиком. Конфессионально он все равно принадлежит православию. И даже если допустить, что он после этого придет к тем же католикам и скажет: здрасте, я к вам тут хочу! он все равно не сможет считать себя католиком, пока не будет перекрещен из православной веры в католическую. Я правда, не знаю, перекрещивают ли они заново, но то, что какие то переходные обряды, без которых человек считаться католиком не может, совершают - это наверняка. Точно так же и наоборот - из католичества в христианство.
Я вовсе не собираюсь загр***ь на себя жар, я просто пытаюсь Вам объяснить, что православие - это конфессиональная принадлежность, и сменить ее можно только в том случае, если перекреститься в другую веру. Православие имеет отношение к обрядам и догматам, которые отличаются от обрядов и догматов католиков и протестантов и других христиан, и никак не относится к количеству и качеству соблюдения христианином этих обрядов - насколько часто и с какой степенью веры (неважно, православной или любой другой) человек к этим обрядом приступает (воцерковленность).
