Форумы » test

• Pradd

  
   

  10 марта 2009 г., 8:24:20 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?
• X X

  
   

  10 марта 2009 г., 9:25:21 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

  
  по моим ощущениям, будет.
  Но я бы посоветовалась с духовником обязательно.
• Pradd

  
   

  10 марта 2009 г., 9:36:57 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

  
  по моим ощущениям, будет.
  Но я бы посоветовалась с духовником обязательно.
  
  
  Спасибо. Воздержимся. ;-))
• Алёна+

  
   

  10 марта 2009 г., 12:24:26 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

  
  А я думала, прелюбодеяние это супружеская неверность... :glare:
• Nikolas

  
   

  10 марта 2009 г., 13:31:02 PDT

  :rofl:  5 баллов!

  
  А чего смешного? Вроде так оно и есть. Для не состоящих в браке есть другой грех - блуд.
• X X

  
   

  10 марта 2009 г., 13:31:04 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

  
  А я думала, прелюбодеяние это супружеская неверность... :glare:
  
  а я поняла, что хотел сказать автор. Поэтому ответила, как ощущала.
• Bearded

  
   

  10 марта 2009 г., 13:46:41 PDT

  Сначала – два слова о красоте (в частности, красоте людей) и о том, как мы, грешные люди, сегодня ко всему этому относимся.
  
  Господь не порицает красоту «мира сего». Наш мир создан Богом прекрасным, гармоничным, благолепным. Однако есть и жестокая правда. Мир отпал от Бога и повредился. Но, прежде всего, повредился сам человек, изменился его взгляд на мир и на красоту мира.
  Помните, что увидела Ева, помрачившись умом, в удивительном древе Познания добра и зла? «…И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание» (Быт. 3, 6). Посмотрите, какое понижение… Древо тайн мироздания, Древо секретов Богом сотворенного мира и… подученные сатаной люди видят в нем лишь то, что вкусно, «приятно для глаз» и вожделенно, как источник информации.
  
  Итак, мы видим, что в результате Грехопадения взгляд человека на мир изменился. Как говорят святые отцы, если раньше Адам и Ева смотрели друг другу в лицо, в глаза, хотели узнать душу другого, то после Грехопадения доминирующей стала потребительская установка. И смотреть они стали «ниже пояса», и сразу увидели, что наги…
  И эта грустная тенденция сохраняется поныне.
  
  Видели ли вы целующихся молодых людей (особенно много их в метро, на эскалаторе)? Первая моя мысль – какая радость, что люди любят друг друга, что им хорошо вместе… Но тут же вторая мысль – а не «украденный ли это праздник?» Украденный у Бога, потому, что так мало сегодня подлинно чистого, Божьего… Серьезно ли эти люди относятся к своим отношениям, правильно ли их строят? А может быть это люди, которые вчера познакомились, а сегодня вечером окажутся вместе в постели, а завтра расстанутся...
  
  ...Жизни сладостные тайны
  Обнимают все творенье.
  Этот мир – стихотворенье
  Об одной любви бескрайней.
  
  Но так часто мы бываем
  В этом мире не такими.
  Я слезами обливаюсь
  Над объятьями людскими.
  (Архиеп. Иоанн (Шаховской))
  
  Все стихотворение – о красоте мира и о любви Божией, объемлющей, пронизывающей творение. Но человек искажает Божий замысел. Не об этом ли последние строки:
  
  Я слезами обливаюсь
  Над объятьями людскими
  
  Объятия, поцелуи, задуманные как жесты нежности и жертвенной любви, как нечто соединяющее раздробленное воедино, двух в одно, сегодня часто профанируются.
  Когда современный молодой человек обнимает девушку, эти объятия, чаще всего, не выражают той глубины отношений, которую должны собою являть. Сегодня торопливые объятия – чаще всего лишь традиционная прелюдия к сексуальным отношениям.
  
  Поцелуи и объятия грешного человека перестали выражать то, что изначально, по Божьему замыслу, должны были выражать.
  
  Да и не только поцелуи и объятия. Собственно, и отношения между мужчиной и женщиной стали строиться в грешном человечестве по принципу поиска наслаждений, поиска возможностей удовлетворения страстей...
  
  Молодой человек спрашивает батюшку: «Я не понимаю, в чем грех, если мы с девушкой вместе спим?»
  – «Да в том-то и беда, что вы не спите…»
  
  Но как, в таком случае, должен воспринимать красоту лица противоположного пола христианин?
  
  Чисто. Целомудренно. С восхищением Премудростью Творца, создавшего такую красоту!
  
  Через подобные вопросы и искушения прошел и отец Иоанн Кронштадтский. И вот к каким, подлинно христианским, выводам он пришел: «Вот перед глазами картина с нагими, самыми красивыми женщинами… плоть страстная волнуется, раздражается сладострастием, разжигается похотью. А духовное мудрование говорит: Чего ты, глупая, волнуешься? Успокойся: слава Творца при виде этой чудной красоты, этой пластики человеческого тела. Ведь тут проявились премудрость, благость, красота, величие Художника – который создал такое тело свято, чисто, благопотребно, неблазненно, нетленно. Не для блазненности [греховного соблазна], а для чистого, праведного, честного, святого употребления и для прославления Творца».
  Далее отец Иоанн говорит, что женское тело – модель, прекрасный образец, по которому и мы получаем образ. И оно же – «мастерская художника», в которой «выльется или исткётся твое же тело, мужчины или женщины». Заканчивает свою дневниковую запись отец Иоанн словами: «Когда я это сказал сам себе - всякая похоть пропала. Я стал покоен и уже нисколько не соблазнялся нагим телом женщины, а славил Господа, всё премудро создавшего».
  
  Вот такое отношение мы должны иметь к женщине.
  Женская красота (как и мужская, как и вообще красота Богом созданного мира) поистине прекрасна. Но, к сожалению, как уже говорилось выше, это восприятие чистой красоты у человека стало отягощено греховным элементом – жаждой сексуального обладания, использования ради собственного удовольствия.
  Более того, такой взгляд вообще противоречит тому, как видит человека Бог. Мы знаем, что Бог видит человека не как телесную оболочку, а как триединство тела, души и духа.
  Так и мы должны видеть человека, относиться к человеку. Не как к физической оболочке (когда про женщину говорят «кукла, куколка», это как раз показывает, что в ней видят лишь внешнее, ничего, кроме оболочки, не замечают), но как к уникальной личности, Божией дочери или Божьему сыну.
  
  Видеть в человеке не только объект для сексуальных притязаний, но человека, личность!
  Кстати сказать, не так ли мы относимся к своей супруге/супругу? Именно так, во всяком случае, так должны. Мы ведь ценим в жене не только ее эротическую сторону, но нам интересно, что она думает, что ее волнует, что радует. То есть, мы в ней видим не только тело, но и душу.
  
  Поэтому всякий раз, когда бросим взгляд на женщину и он будет вожделенным, скажем себе: «Стоп. Это не христианский подход к вопросу. Передо мной – дивное творение Божие. И я рад за этого человека, и дай ей Бог, чтобы ее судьба была счастливой».
  А если шевельнутся эротические желания, тут же переориентируем их на свою супругу: «Вот человек, которого дал мне Бог. Вот кто дан мне для любви, нежности и обладания».
  
  Опыт (святоотеческий и личный пастырский) показывает, что, если человек с такими мыслями подходит к лицам противоположного пола, через какое-то время (около 3-5 лет) такое настроение становится его естественным состоянием. Иначе он и думать не может.
  
  Но есть и опасный путь. «По кромочке походить хочется, пофлиртовать в шутку, даже свидание назначить…» – вот это ведет к разжжению и душевному блуду.
  Если это и допустимо (в какой-то мере) для неженатого мужчины, который ищет свою вторую половинку, то для женатого человека недопустимо ни при каких условиях. Это тот самый случай, про который сказано: «И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную» (Мк. 9, 47).
  Да, собственно, и зачем это нужно женатому человеку? Адреналин? Возбуждающее развлечение? Не думаю, что для христианина это достойное развлечение.
  Здесь с кромки легко соскользнуть в недолжную сторону «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр. 5, 8).
  Как духовник могу засвидетельствовать, что падение многих людей произошло от невинного флирта, «баловства».
  
  Поэтому – вот конкретная программа освобождения от подобных мыслей и чувств:
  Глядя на женскую красоту, возводить очи сердца выше, к Богу, создавшему такую красоту. И Его прославлять и хвалить, а возвратившись мыслью на землю, порадоваться красивому Его творению;
  Не рисковать, проверяя свою «прочность», никакой прочности все равно нет, и проблема будет тянуться годами. (Это как с курением. Бросил – и все, а не то, чтобы курить лишь по праздникам.)
  Помнить, что Богу нужны наши усилия. «Наблюдайте за собою» - говорит Христос (Лк. 17, 3). «Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду» (2 Ин. 1, 8), - вторит ему апостол Иоанн.
  Если мы сами не работаем над собой, не наблюдаем за мыслями и чувствами, не дисциплинируем их, то не получим и никакой помощи от Бога.

  Простите мне ,я не любитель статьи "многобуквенные" постить-но не сдержался.....может и не совсем в тему...но ДОХОДЧИВО. :hi04:
• fyyfi

  
   

  11 марта 2009 г., 7:53:10 PDT

  Простите мне ,я не любитель статьи "многобуквенные" постить-но не сдержался.....может и не совсем в тему...но ДОХОДЧИВО. :hi04:

  
  Спасибо, Александр.... :flower:
• X X

  
   

  11 марта 2009 г., 8:01:38 PDT

  да. спасибо.
• Александр С

  
   

  11 марта 2009 г., 9:57:25 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

  
  Знакомство это же не супружеский брак, какие тут поцелуи, да и любимая понимает ли значение поста?
• Пользователь удален

  
   

  11 марта 2009 г., 10:43:06 PDT

  
  
  Прелюбодеянием - точно не будут считаться. Прелюбодеяние - это такая штука, за которую полагалась смертная казнь... А смертная казнь за поцелуи - это даже для Ветхого Завета чересчур.
  С другой стороны - помните, что писал ап. Павел супругам? "Не уклоняйтесь др. от друга иначе, как только по взаимному соглашению". А раз речь не о супружестве, а о знакомстве, то смотрим на конец предложения: "только по взаимному соглашению - для упражнения в воздержании" (цитирую по памяти). Так что, если сами введете запрет на поцелуи, то Господь вменит вам это в "подвиг".... А, если вместо того, чтобы целоваться, начнете рассказывать, как круто поститесь (даже не целуемся!), то подвига не выйдет, а получится, что зря терпели....
• X X

  
   

  11 марта 2009 г., 12:40:37 PDT

  
  
  Прелюбодеянием - точно не будут считаться. Прелюбодеяние - это такая штука, за которую полагалась смертная казнь... А смертная казнь за поцелуи - это даже для Ветхого Завета чересчур.
  С другой стороны - помните, что писал ап. Павел супругам? "Не уклоняйтесь др. от друга иначе, как только по взаимному соглашению". .............."только по взаимному соглашению - для упражнения в воздержании" (цитирую по памяти).  
  ....для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, дабы не искушал вас с...на невоздержанием вашим...(тоже по памяти.)
• Сергей Котенков

  
   

  11 марта 2009 г., 13:11:56 PDT

  Как-то читал ответ одного протоиерея о супружеском воздержании во время поста, он сказал что ни в канонах, ни в Предании нет в целом запретов на супружескую близость, исключения- ночь перед Литургией, перед Крещением(т.е. если человек взрослый некрещеный) и Страстная неделя. Но в целом конечно нужно воздерживаться ото всего что отвлекает от молитвы. Он же развенчал разного рода предрассудки о "порочности" детей, зачатых во время поста и т.п. проявления "православнутости".
• Глафира Липкина

  
   

  11 марта 2009 г., 13:42:46 PDT

  Прелюбодеяние-это, на сколько я понимаю нарушение супружеской верности. :)
  А поцелуй...
  Дело ведь не в касании губами. Ведь, к примеру, можно со святым чувством поцеловать в лоб только что разродишуюся супругу. То есть, поцелуи тоже разные бывают.
  Пост заключается в воздержании, в урезонивании страстных влечений души....
  Думаю, что единицы действительно придерживаются этого так как следует, но думаю, что надо помнить, что это всё же предмет покаяния для православного верующего.
• Пользователь удален

  
   

  11 марта 2009 г., 14:28:52 PDT

  Пост заключается в воздержании, в урезонивании страстных влечений души....
  Думаю, что единицы действительно придерживаются этого так как следует,
  но думаю, что надо помнить, что это всё же предмет покаяния для православного верующего.

  
  :hi02: согласен.
• Надежда *

  
   

  15 марта 2009 г., 10:42:17 PDT

  у Милана Кундеры есть замечательный цикл рассказов "Смешные любови", один из которых - "Эдуард и Бог"...
  он как раз рассуждает в нем о том, что является прелюбодеянием:
  наши плотские действия...или даже наши мысли...
  ..или нарушение своих принципов...
  ..не создаем ли мы иногда кумира из Непрелюбодеяния, забывая про Любовь....
  
  так здорово, что Вы не хотите огорчать Бога! Но я почему-то уверена, что Он на Вас не обидится, если Вы будете целоваться в пост   :wub:
• Ирина Туманова

  
   

  22 марта 2009 г., 6:36:14 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

                                                                                                                                                                                                               А зачем вообще целоваться,если вы еще не муж и жена?! Другое дело если собираетесь повенчаться в самое ближайшее время. Например,после Пасхи... :rolleyes:  А вообще я бы не позволила,хоть в пост,хоть не в пост. :blush: Целоваться можно только после венчания,а то знаете, от копеечной свечки Москва сгорела..Не следует себе поблажки давать.Ведь немощные мы люди,и когда  "катимся с горы как трудно бывает остановиться на середине  горы(невозможно) "Это может быть началом смертного греха!  :not_i:
• Ростовпапа

  
   

  22 марта 2009 г., 6:40:32 PDT

  Я познакомился с девушкой. Соблюдаю Пост. И она соблюдает. Будут ли считаться поцелуи прелюбодеянием и соответсвенно нарушением Поста?

                                                                                                                                                                                                               А зачем вообще целоваться,если вы еще не муж и жена?! Другое дело если собираетесь повенчаться в самое ближайшее время. Например,после Пасхи... :rolleyes:  А вообще я бы не позволила,хоть в пост,хоть не в пост. :blush: Целоваться можно только после венчания,а то знаете, от копеечной свечки Москва сгорела..Не следует себе поблажки давать.Ведь немощные мы люди,и когда  "катимся с горы как трудно бывает остановиться на середине  горы(невозможно) "Это может быть началом смертного греха!  :not_i:
  
  
  Ой, знакомая Дамма с знакомого сайта, привет Иринка, котёнок. :wub:
• Ростовпапа

  
   

  22 марта 2009 г., 6:43:19 PDT

  А зачем вообще целоваться,если вы еще не муж и жена?! Другое дело если собираетесь повенчаться в самое ближайшее время. Например,после Пасхи... :rolleyes:  А вообще я бы не позволила,хоть в пост,хоть не в пост. :blush: Целоваться можно только после венчания,а то знаете, от копеечной свечки Москва сгорела..Не следует себе поблажки давать.Ведь немощные мы люди,и когда  "катимся с горы как трудно бывает остановиться на середине  горы(невозможно) "Это может быть началом смертного греха!  :not_i:

  
  Смешная Вы, Иринка! :blush:
  
  
  Она не смешная, любой Батюшка скажет, что она права, если не верите, то спросите.
• Ростовпапа

  
   

  22 марта 2009 г., 7:03:50 PDT

  Золотая середина - лучший вариант,

  
  Нет, лучший вариант -это лежать на Гавайских островах с мешком денег, лучше с двумя мешками.
• Близнец Акакий

  
   

  22 марта 2009 г., 7:37:53 PDT

  Она не смешная, любой Батюшка скажет, что она права, если не верите, то спросите.

  
  Любой батюшка как раз разрешит поцелуи с оговоркой,применимой к каждой конкретной паре.
• Ростовпапа

  
   

  22 марта 2009 г., 7:40:50 PDT

  Она не смешная, любой Батюшка скажет, что она права, если не верите, то спросите.

  
  Любой батюшка как раз разрешит поцелуи с оговоркой,применимой к каждой конкретной паре.
  
  
  Вы близнец, который Денни Девито, или который Шварцнегр?
• Ирина Туманова

  
   

  22 марта 2009 г., 9:50:49 PDT

  Смешная Вы, Иринка! :blush:
    Да Вам ,как я посмотрела ,все смешно.Что- же хорошо,что Вы такой веселый...Вот только " не от того-ли нам приходиться так много плакать,что мы слишком над многим смеемся?"  :unsure:
• dmitrij31

  
   

  22 марта 2009 г., 10:00:35 PDT

  А зачем вообще целоваться,если вы еще не муж и жена?! Другое дело если собираетесь повенчаться в самое ближайшее время. Например,после Пасхи... :rolleyes:  А вообще я бы не позволила,хоть в пост,хоть не в пост. :blush: Целоваться можно только после венчания,а то знаете, от копеечной свечки Москва сгорела..Не следует себе поблажки давать.Ведь немощные мы люди,и когда  "катимся с горы как трудно бывает остановиться на середине  горы(невозможно) "Это может быть началом смертного греха!  :not_i:

  
  
  В целом, согласен с вашим мнением.
  Целоваться, вожделения- это если муж и жена.
  
  А если не муж и жена, то против вожделения- слова Христа в Библии, Матф. 5 : 27-30.
  Процитирую  эти слова Христа из Библии (Библия,Матф. 5:27-30):
  "А Я говорю вам, что всякий кто смотрит на женщину с вожделением, прелюбодействовал с ней в сердце своём,
  если же правый твой глаз соблазняет тебя,  вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё твоё тело было ввержено в геенну.И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё  было ввержено в геенну..."
• Антон Прошаков

  
   

  22 марта 2009 г., 10:11:22 PDT

  Не следует себе поблажки давать.Ведь немощные мы люди,и когда "катимся с горы как трудно бывает остановиться на середине горы(невозможно) "Это может быть началом смертного греха! :not_i:

  
  
  Ирина, я преклоняюсь перед Вашей точкой зрения. :flower: Сейчас мало людей, которые так думают. Я согласен с Вами.