Форумы » test

Сомалийские пираты - последний приют романтики

  • 9 апреля 2009 г., 21:08:25 PDT
    Я понял, где сегодня прячется настоящая романтика. Где есть анархический рай, и где есть место настоящему авантюрному подвигу. У берегов Сомали.
    Если вы в детстве читали Рафаэля Сабатини и книжки с названиями вроде "Пираты карибского моря", если мир для вас исчезал на 1, 2, 3 часа, пока вы следили за хроникой лихих пиратских набегов, затаив дыхание. И вместе с главным героем влюблялись в героиню, которую, естественно, приходилось отвоевывать у неприятеля.
    Если вы мечтали зайти в портовый городок и, кинув бармену пару золотых, напиться в драбодан, чтобы наутро уже снова отдать швартовые вместе с командой таких же отъявленных охотников за удачей, а на вечер - вполне может быть отдать жизнь за тугие кошельки новых шальных денег, то вы поймете, почему я симпатизирую сомалийским пиратам.
    Хотя слово "симпатизирую" будет не совсем верным - скорее застывая в каком-то немом восторге перед абсолютной безнаказанностью их злодеяний.
    В наше время холодного циничного расчета, закулисных убийств, идеологических войн и тотального обмана, в которой волей-неволей вовлечены все, эти люди с наглостью и средневековой простотой совершают старые добрые пиратские грабежы - без всякого обмана и запудривания мозгов. Только пиратская смекалка, ну и, пожалуй, новые технологии - спутниковые телефоны, оружие.
    Уже несколько лет новости пестрят от все новых и новых захватов судов, миллионные убытки. Страны созывают совещания и советы, направляют военные флоты. А на следующий день - бах! И снова захвачен корабль. Им все нипочем! С ними ничего не могут сделать.
    И вот уже как будто невольно начинаешь сочувствовать пиратам, их отчаянной смелости, их примитивным страстям. И даже немного злорадствовать в душе над тем, как ловко они раз за разом умудряются обхитрить "военные машины" развитых стран. Оказывается, против проверенной веками пиратской тактики и смекалки - бессильны все современные военные технологии?!
    Баллансируя на грани уничтожения и пользуясь заминками в международном законодательстве, которое запрещает прямое вмешательство во внутренние дела суверенной страны, пираты постоянно перемещаются, переводя свои базы с места на место.
    Да и как их поймать? В мире кризис, все залатывают свои дыры, как уж тут одолеть пиратов, это так же сложно как слону найти иголку. И складывается такое впечатление, что весь мир замер в романтическом трансе перед кучкой пиратов. Как будто цивилизация принимает их в свое лоно, чтобы испытать ностальгию по давно ушедшим временам...
    Так что - сомалийские пираты правят миром! А Че Гевара отдыхает.

  • 10 апреля 2009 г., 3:58:02 PDT
    Сомалийский пираты увы не имеют ничего общего с пиратами и романтикой из приключенческих саг.
    Это бандиты, которые убивают, грабят, заставляют страдать.
    Я думаю что попадись вы им с драгоценным грузом, показали бы они вам романтику, а заодно и где раки зимуют  :lol:
  • 10 апреля 2009 г., 6:14:40 PDT
    Я понял, где сегодня прячется настоящая романтика. Где есть анархический рай, и где есть место настоящему авантюрному подвигу. У берегов Сомали.  ...  Да и как их поймать? В мире кризис, все залатывают свои дыры, как уж тут одолеть пиратов, это так же сложно как слону найти иголку. И складывается такое впечатление, что весь мир замер в романтическом трансе перед кучкой пиратов. Как будто цивилизация принимает их в свое лоно, чтобы испытать ностальгию по давно ушедшим временам...
    Так что - сомалийские пираты правят миром! А Че Гевара отдыхает.


    Такая ситуация с "расцветом" пиратства в Сомали сложилась во многом из-за многолетней  Гражданской войны в Сомали, когда страна поделена между враждующими политическими группировками и полевыми командирами, которые и организуют и морские пиратские рейды..   Поймать сомалийских морских пиратов- это зависит от желания США, но США пока не проявляет активного интереса к сомалийской проблеме до тех пор, пока это не будет затрагивать экономические интересы США..
    Что могут США сделать с Сомали.. Да что угодно могут сделать, что президент США прикажет, то армия США и сделает..А если учесть что США в 2001 году разбомбили и оккупировали Афганистан, в 2003 году США оккупировали Ирак, то Сомали -это не соперник для США..  Кроме того, США могут добиться наложения международного эмбарго на Сомали, а далее 5-й ВМФ США способен блокировать все порты Сомали с моря,что с территории  Сомали ни один корабль не сможет ни выйти не войти.
    Район Сомали, Западной части Индийского океана и Персидского залива   -этот регион входит в  сферу  5-го военно-морского флота США,  базирующегося в основном в Бахрейне.

    А корабли и катера сомалийских пиратов..   Ну так у США есть все средства, чтобы с ними справиться, у США есть и системы космического спутникового слежения за земными объектами, есть и авиация, и военно-морской флот, есть и подводные лодки.  Чуть что неопознанный пиратский корабль или катер  отплыл от Сомали, бомбардировочная авиация США способна вылететь с морских авианосцев США  и разбомбить с воздуха  любые пиратские катера и корабли и затопить любых  пиратов,которые попадутся на пути,  хоть в океане, хоть в море , хоть в портах Сомали.  К тому же сомалийские пираты - это ж не некие миражи, и если будет соответствующий приказ президента США к  ЦРУ США, то разведка ,спецслужбы США и войска специального назначения США  в состоянии найти  и уничтожить пиратские банды и пиратских главарей в любой точке земного шара..
  • 10 апреля 2009 г., 6:22:26 PDT
    Должно быть, Вы проявляете некую долю сострадания и, например, чеченским бандитам, которые держат в заложниках чью-то жену или детей?? Понимаю, Вы сейчас спросите - а причём тут это?


    Справедливо, в общем.  Но вы что-нибудь слышали о пытках и казнях сомалийскими пиратами заложников?

    Кстати, я бы на вашем месте осторожнее с оверквотингом. А то придет Лана и вас пристрелит.  :D
  • 10 апреля 2009 г., 6:38:13 PDT
    Я понял, где сегодня прячется настоящая романтика. Где есть анархический рай, и где есть место настоящему авантюрному подвигу. У берегов Сомали.  ...  Да и как их поймать? В мире кризис, все залатывают свои дыры, как уж тут одолеть пиратов, это так же сложно как слону найти иголку. И складывается такое впечатление, что весь мир замер в романтическом трансе перед кучкой пиратов. Как будто цивилизация принимает их в свое лоно, чтобы испытать ностальгию по давно ушедшим временам...
    Так что - сомалийские пираты правят миром! А Че Гевара отдыхает.


    Такая ситуация с "расцветом" пиратства в Сомали сложилась во многом из-за многолетней  Гражданской войны в Сомали, когда страна поделена между враждующими политическими группировками и полевыми командирами, которые и организуют и морские пиратские рейды..   Поймать сомалийских морских пиратов- это зависит от желания США, но США пока не проявляет активного интереса к сомалийской проблеме до тех пор, пока это не будет затрагивать экономические интересы США..
    Что могут США сделать с Сомали.. Да что угодно могут сделать, что президент США прикажет, то армия США и сделает..А если учесть что США в 2001 году разбомбили и оккупировали Афганистан, в 2003 году США оккупировали Ирак, то Сомали -это не соперник для США..  Кроме того, США могут добиться наложения международного эмбарго на Сомали, а далее 5-й ВМФ США способен блокировать все порты Сомали с моря,что с территории  Сомали ни один корабль не сможет ни выйти не войти.
    Район Сомали, Западной части Индийского океана и Персидского залива   -этот регион входит в  сферу  5-го военно-морского флота США,  базирующегося в основном в Бахрейне.

    А корабли и катера сомалийских пиратов..   Ну так у США есть все средства, чтобы с ними справиться, у США есть и системы космического спутникового слежения за земными объектами, есть и авиация, и военно-морской флот, есть и подводные лодки.  Чуть что неопознанный пиратский корабль или катер  отплыл от Сомали, бомбардировочная авиация США способна вылететь с морских авианосцев США  и разбомбить с воздуха  любые пиратские катера и корабли и затопить любых  пиратов,которые попадутся на пути,  хоть в океане, хоть в море , хоть в портах Сомали.  К тому же сомалийские пираты - это ж не некие миражи, и если будет соответствующий приказ президента США к  ЦРУ США, то разведка ,спецслужбы США и войска специального назначения США  в состоянии найти  и уничтожить пиратские банды и пиратских главарей в любой точке земного шара..


    Ну не все так просто, Дмитрий.
    Во-первых, это сколько денег надо угрохать, чтобы каждую лодку с пиратами выслеживать спутниками и бабахать их стелсами? У америкосов итак проблемы с мани, а так они вообще разорятся.
    Во-вторых, я думаю америкосы не настолько всесильны как ты думаешь. Вон Бен Ладена из Баден-Бадена до сих пор ищут. Хотя казалось бы - все просто: отстегнул бабло - получил голову.
    В Сомали полный бардак и ни одна нормальная страна сегодня туда не сунется. Хотя бы потому, что это на фиг никому не упало. Ресурсов нет, технологий нет. НИчего нет.
    Вот америкосы сунулись туда в 1993 году (операция "Черный ястреб") - огребли по полной программе - больше не суются.
  • 10 апреля 2009 г., 6:48:29 PDT
    О  ситуации в Сомали..
    По размерам Сомали примерно размером с Украину, но значительная часть Сомали -пустыня, плотность населения  невелика, народу там около 10 млн.чел, примерно как в Москве.
    Население Сомали -негры, по религии -в основном мусульмане.
    Всплеск Гражданской войны в Сомали начался со свержения в  январе 1991 года
    сомалийского президента Мохаммеда Барре.За последние 3 года в столице страны Могадишо сменилось 3 президента, нынешний глава страны Шейх Ахмад пришел к власти в январе 2009 года, и сможет ли долго удержать за собой власть - неизвестно, политическая ситуация в Сомали  очень нестабильна..
    Кроме правительства Ахмада, в регионе  Байдоа еще в 2002 году сформировалось антиправительственный режим  во главе с Умаром Дала. В регионе Байдоа еще один антиправительвенный режим во главе с Хасан-Мохаммад Нуром..
    В северосомалийском городе Харгейса еще один повстанческий режим, во главе с Риал Каином.
    На юге страны, южносомалийский город Кисмайо у экватора в 2007 году был завоеван правительственными войсками.
    В городе Галкайо в 2006 году сформировался еще один мятежный режим, во главе с Мохаммедом-Варсаме Али.В городе Бадаме- был еще один антиправительственный режим ,подконтрольные им земли  в январе 2009 были включены в состав Пунта. В сомалийском Пунте , с центром в городе Гарове еще в 1998 году сформировался антиправительственный режим, возглавляемый с января 2009года Абдирахман Мохаммедом. Такая вот ситуация..
  • 10 апреля 2009 г., 7:45:10 PDT
    Во-вторых, я думаю америкосы не настолько всесильны как ты думаешь.


    CША не всесильны, но США обладают самой сильной армией в  мире, которая может решать очень многие задачи .
    ********************************************************************************
    *****************************
    Ну не все так просто, Дмитрий.
    Во-первых, это сколько денег надо угрохать, чтобы каждую лодку с пиратами выслеживать спутниками и бабахать их стелсами? У америкосов итак проблемы с мани, а так они вообще разорятся.


    США воевали много раз за свою историю,  США- богатое государство, денег хватит.
    5-й флот ВМФ США  постоянно базируется и плавает в Индийском океане, ну так чем стоять на базах в Бахрейне и плавать в Персидском заливе далеко от Сомали , то если будет указ президента США, то  этот флот  может с тем же успехом поплыть к  базам Адена, поближе к Сомали. А в качестве боевых учений флота, и боевой подготовки экипажа кораблей,  то 5-й флот ВМФ США и морские авианосцы с авиацией они могут и  устроить охоту на  корабли   пиратов, если будет на то приказ президента США.
    ********************************************************************************
    *****************************
    Вон Бен Ладена из Баден-Бадена до сих пор ищут.


    Возможно , что история с  Бен-Ладеном , - это был лишь удобный предлог  для США чтобы под этим предлогом захватить Афганистан,где много природных ресурсов, и природного газа и драгоценных камней,  что США и сделали в 2001году. А то что американцы не нашли Бен Ладена в Афганистане.. Ну так может и не очень старались искать..
    ********************************************************************************
    *************************
    В Сомали полный бардак и ни одна нормальная страна сегодня туда не сунется. Хотя бы потому, что это на фиг никому не упало. Ресурсов нет, технологий нет. НИчего нет.
    Вот америкосы сунулись туда в 1993 году (операция "Черный ястреб") - огребли по полной программе - больше не суются..


    США в 1993 году для наведения порядка в Сомали направило небольшой отряд своих войск..(не сравнить с тем , сколько США посылали  на Вьетнамскую войну в 1960-е, когда во Вьетнаме было размещено 500-тысячное войско США ).
    Но в Сомали для наведения порядка  маленького отряда  США оказалось недостаточно , и перед США встал вопрос: или увеличивать свой контингент войск в Сомали ,или оставить все по прежнему,  или выводить войска.. Предпочли вывести войска..Хотя могли бы оставить , но не захотели..
    ********************************************************************************
    ********************************
  • 10 апреля 2009 г., 8:17:11 PDT
    Во-вторых, я думаю америкосы не настолько всесильны как ты думаешь.


    CША не всесильны, но США обладают самой сильной армией в  мире, которая может решать очень многие задачи .
    ********************************************************************************
    *****************************
    Ну не все так просто, Дмитрий.
    Во-первых, это сколько денег надо угрохать, чтобы каждую лодку с пиратами выслеживать спутниками и бабахать их стелсами? У америкосов итак проблемы с мани, а так они вообще разорятся.


    США воевали много раз за свою историю,  США- богатое государство, денег хватит.
    5-й флот ВМФ США  постоянно базируется и плавает в Индийском океане, ну так чем стоять на базах в Бахрейне и плавать в Персидском заливе далеко от Сомали , то если будет указ президента США, то  этот флот  может с тем же успехом поплыть к  базам Адена, поближе к Сомали. А в качестве боевых учений флота, и боевой подготовки экипажа кораблей,  то 5-й флот ВМФ США и морские авианосцы с авиацией они могут и  устроить охоту на  корабли   пиратов, если будет на то приказ президента США.
    ********************************************************************************
    *****************************
    Вон Бен Ладена из Баден-Бадена до сих пор ищут.


    Возможно , что история с  Бен-Ладеном , - это был лишь удобный предлог  для США чтобы под этим предлогом захватить Афганистан,где много природных ресурсов, и природного газа и драгоценных камней,  что США и сделали в 2001году. А то что американцы не нашли Бен Ладена в Афганистане.. Ну так может и не очень старались искать..
    ********************************************************************************
    *************************
    В Сомали полный бардак и ни одна нормальная страна сегодня туда не сунется. Хотя бы потому, что это на фиг никому не упало. Ресурсов нет, технологий нет. НИчего нет.
    Вот америкосы сунулись туда в 1993 году (операция "Черный ястреб") - огребли по полной программе - больше не суются..


    США в 1993 году для наведения порядка в Сомали направило небольшой отряд своих войск..(не сравнить с тем , сколько США посылали  на Вьетнамскую войну в 1960-е, когда во Вьетнаме было размещено 500-тысячное войско США ).
    Но в Сомали для наведения порядка  маленького отряда  США оказалось недостаточно , и перед США встал вопрос: или увеличивать свой контингент войск в Сомали ,или оставить все по прежнему,  или выводить войска.. Предпочли вывести войска..Хотя могли бы оставить , но не захотели..
    ********************************************************************************
    ********************************



    Ага, то-то я и смотрю как они Афганистан захватили.   :yahoo:
    Кстати, Въетнам они тоже проиграли.
    Да я не спорю, что США могут с землей сравнять Сомали. Равно как и какая-нибудь Франция с куда более скромной армией.  Дело то не в этом, а в том, что пиратов этим не победить.  :)

    Ну вот смотрите, Дмитрий. Допустим 5-й флот США, который плавает в индийском океане, получает команду от президента уничтожить пиратов. На пиратов начинается массированная атака. Они топят 3-4 лодки, стоимостью скажем, 2000 $ каждая (плюс 3-4 пирата на каждой). При том, что стоимость запуска одной американской ракеты "Томагавк", как подсказывает Яндекс, примерно 2 млн $.  Сколько стоит поднять и перебазировать весь флот - сложно даже представить.
    Так вот, видя это дело, пираты спокойно сворачивают свою базу. Складывают лодочки на берегу сушится и сваливают куда-нибудь.
    Дальше доблестный 5-й американский флот громит по чем зря Сомали, весь несчастный "сомалийский флот" без разбора. Наконец, докладывает президенту об успешном завершении операции.
    Президент выступает с телеобращением к нации и миру о том, что их доблестный флот разбомбил наконец сомалийских пиратов. Все хлопают в ладоши, встают и поют гимн США. 5-й флот возвращается на исходные позиции.
    Пираты тоже дослушивают обращение президента, выключают телевизор и откапывают свои лодки.
    На следующий день - начинаются новые захваты кораблей.
    Итог.  
    Пираты понесли потери в виде трех потопленных моторных лодок и 20 убитых человек.
    Американцы потратили 100 млн $ и снова прослыли идиотами.  :yahoo:
  • 10 апреля 2009 г., 9:50:56 PDT
    Дело то не в этом, а в том, что пиратов этим не победить.  :)

    Точно. Осенью того года читал переводик какой-то американской статьи на иносми. Ну как обычно там поливали грязью нас, Россию, в общем и в частностях, и среди этих помой вдруг услыхал жалобные нотки, что мол Россия у американцев теми или иными способами увела чуть ли не все контракты по добыче газа и нефти на африканском материке. На что, мол, мы американцы так просто смотреть не можем, надо что-то делать и т.п.
    а теперь гляньте где находится Сомали на карте, места для напряженки в регионе лучше не придумаешь. Вы думаете наш крейсер 1го класса случайно туда отправили? Кого он туда защищать отправился? Украинцев распродающих Т-60?
    Этим горе пиратам достаточно перекрыть поставки наркоты и оружия, а ржа доест то что было... И не будет проблем. Американца выгодна эта напряженка. Они давно просекли, что дешевле устроить революцию чем демонстрировать ракеты. Хотя на территориях с "феодальным" строем это приходится делать......
  • 10 апреля 2009 г., 9:55:58 PDT
    Так что сомалийские пираты это не островки морской романтики, это марионетки в умелых руках...
  • 10 апреля 2009 г., 12:41:19 PDT
    Дело то не в этом, а в том, что пиратов этим не победить.  :)

    Точно. Осенью того года читал переводик какой-то американской статьи на иносми. Ну как обычно там поливали грязью нас, Россию, в общем и в частностях, и среди этих помой вдруг услыхал жалобные нотки, что мол Россия у американцев теми или иными способами увела чуть ли не все контракты по добыче газа и нефти на африканском материке. На что, мол, мы американцы так просто смотреть не можем, надо что-то делать и т.п.
    а теперь гляньте где находится Сомали на карте, места для напряженки в регионе лучше не придумаешь. Вы думаете наш крейсер 1го класса случайно туда отправили? Кого он туда защищать отправился? Украинцев распродающих Т-60?
    Этим горе пиратам достаточно перекрыть поставки наркоты и оружия, а ржа доест то что было... И не будет проблем. Американца выгодна эта напряженка. Они давно просекли, что дешевле устроить революцию чем демонстрировать ракеты. Хотя на территориях с "феодальным" строем это приходится делать......



    Да конечно, оружие им перекрыть. :)
    Как вы мне перекроете каналы, если я оружие захочу купить? Ну с грехом пополам, если приставите 3 миллиционеров. А в Сомали, где гражданская война идет тем более.
  • 10 апреля 2009 г., 12:43:20 PDT
    Так что сомалийские пираты это не островки морской романтики, это марионетки в умелых руках...


    Дык я там и не догнал - в чьех руках марионетки?  :unsure:
    Может еще скажите, что их ЦРУ проплачивает?  :)
  • 10 апреля 2009 г., 13:32:12 PDT
    Ну вот смотрите, Дмитрий. Допустим 5-й флот США, который плавает в индийском океане, получает команду от президента уничтожить пиратов. На пиратов начинается массированная атака. Они топят 3-4 лодки, стоимостью скажем, 2000 $ каждая (плюс 3-4 пирата на каждой).
    Итог.  
    Пираты понесли потери в виде трех потопленных моторных лодок и 20 убитых человек.
    Американцы потратили 100 млн $  :yahoo:


    Нет.. Для наведения порядка  важно, чтобы прекратилась Гражданская война в Сомали...Но своими силами сомалийское правительство не справляется с мятежными сомалийскими армейскими командирами ,которые и управляют бандитами-пиратами, и  для борьбы против мятежников,пиратов, сомалийское правительство может попросить военной помощи США. Если США  начнут войну  в Сомали , то полагаю что не ради уничтожения 20 пиратов и 3 моторных лодок, а с более масштабными целями: это может быть и война США  против организаторов пиратства сомалийских мятежных военных командиров, не подчиняющихся законному сомалийскому правительству и против военных баз, лагерей,войск мятежников,пиратов.

    Европейцы и американцы не впервой в Сомали.. А практический опыт, как наводить порядок в Сомали есть следующий:  Сомали долгое время было колониальным владением Италии(с 1889 до 1960 года), и при колониальных оккупационных властях  была в Сомали относительно мирная жизнь в стране ,анархии не было, , так американцы могут  использовать этот опыт.
    Ведь если уж даже итальянский военный губернатор Родольфо Грациани смог  в 1930-е навести относительный порядок в  Сомали ,  то полагаю что и Америка сможет.
    • 1 сообщения
    10 апреля 2009 г., 13:47:44 PDT
    Ну вот смотрите, Дмитрий. Допустим 5-й флот США, который плавает в индийском океане, получает команду от президента уничтожить пиратов. На пиратов начинается массированная атака. Они топят 3-4 лодки, стоимостью скажем, 2000 $ каждая (плюс 3-4 пирата на каждой).
    Итог.  
    Пираты понесли потери в виде трех потопленных моторных лодок и 20 убитых человек.
    Американцы потратили 100 млн $  :yahoo:


    Нет.. Для наведения порядка  важно, чтобы прекратилась Гражданская война в Сомали...Но своими силами сомалийское правительство не справляется с мятежными сомалийскими армейскими командирами ,которые и управляют бандитами-пиратами, и  для борьбы против мятежников,пиратов, сомалийское правительство может попросить военной помощи США. Если США  начнут войну  в Сомали , то полагаю что не ради уничтожения 20 пиратов и 3 моторных лодок, а с более масштабными целями: это может быть и война США  против организаторов пиратства сомалийских мятежных военных командиров, не подчиняющихся законному сомалийскому правительству и против военных баз, лагерей,войск мятежников,пиратов.


    Вывод
    Сомали надо оккупировать
    тогда порядок будет, кто это делать будет дело десятое, но сам факт что они до сих пор там шныряют, говорит о том что все усилия по борьбе с ними пшик простой.
    А если эти флибустьеры захватят еще какой нибудь сторожевик во смеху будет
    Надо по другому поступать
    Топить их тогда может не полезут на море они
  • 10 апреля 2009 г., 13:56:07 PDT
    Ну вот смотрите, Дмитрий. Допустим 5-й флот США, который плавает в индийском океане, получает команду от президента уничтожить пиратов. На пиратов начинается массированная атака. Они топят 3-4 лодки, стоимостью скажем, 2000 $ каждая (плюс 3-4 пирата на каждой).
    Итог.  
    Пираты понесли потери в виде трех потопленных моторных лодок и 20 убитых человек.
    Американцы потратили 100 млн $  :yahoo:


    Нет.. Для наведения порядка  важно, чтобы прекратилась Гражданская война в Сомали...Но своими силами сомалийское правительство не справляется с мятежными сомалийскими армейскими командирами ,которые и управляют бандитами-пиратами, и  для борьбы против мятежников,пиратов, сомалийское правительство может попросить военной помощи США. Если США  начнут войну  в Сомали , то полагаю что не ради уничтожения 20 пиратов и 3 моторных лодок, а с более масштабными целями: это может быть и война США  против организаторов пиратства сомалийских мятежных военных командиров, не подчиняющихся законному сомалийскому правительству и против военных баз, лагерей,войск мятежников,пиратов.

    Европейцы и американцы не впервой в Сомали.. А практический опыт, как наводить порядок в Сомали есть следующий:  Сомали долгое время было колониальным владением Италии(с 1889 до 1960 года), и при колониальных оккупационных властях  была в Сомали относительно мирная жизнь в стране ,анархии не было, , так американцы могут  использовать этот опыт.
    Ведь если уж даже итальянский военный губернатор Родольфо Грациани смог  в 1930-е навести относительный порядок в  Сомали ,  то полагаю что и Америка сможет.


    А вот это уже верно. Нужно навести порядок в Сомали. Да и не только в Сомали. В Африке несколько стран находятся в анархии.
    Только я не представляю, чтобы ктото сейчас набрался храбрости влезть в Африку.
    Дело в том, что Африка совсем недавно пережила деколонизацию. То есть освободилась от Англии, Франции и т. д.  Поэтому любое вмешательство сейчас будет расценено как вмешательство во внутренние дела страны, то есть попытка снова сделать колонией какую-либо страну. Это немедленно вызовет взрыв националистических настроенией и войну.
    Вспомните, как в прошлом году франция пыталась навести порядок в "своей префектуре" Кот-де-Вуар. Практически незамедлительно французы получили пинок под зад.
    Я повторяю, теоретически навести порядок в Сомали может любая крупная держава.
    Время от времени, ктото пытается это делать, но через пару лет в стране снова начинается анархия и грызня за власть.
    Так что и в Европе и в США прекрасно понимают, что отдача от такой масштабной операции будет минимальной. А вот затраты - огромные. Поэтому никто и не лезет.
  • 11 апреля 2009 г., 5:39:38 PDT
    Юрий Бардахчиев
    КАПЕРЫ XXI ВЕКА?


    О сомалийских пиратах непрерывно пишет мировая пресса. Мимо побережья страны, все еще носящей гордое название Сомалийская демократическая республика, стало опасно проходить не только малым и средним торговым судам, но и громадным супертанкерам или круизным лайнерам. По данным ООН, только с начала нынешнего года нападениям в Аденском заливе подверглись более 90 судов, а в виде выкупа пираты получили около 30 млн. долларов.

    На вопрос о том, почему пастухи-кочевники вдруг превратились в завзятых морских разбойников, обычно отвечают, что это следствие социально-экономического неравноправия в мире. Иногда уточняют, что таким способом "отверженный народ Сомали отвечает на неоколониализм".

    В каком-то смысле пиратство — действительно способ выживания для населения этой беднейшей африканской страны. После 1991 года, когда вслед за попыткой нападения Сомали на соседнюю Эфиопию пал режим генерала М.С.Барре, в стране началась анархия. От Сомали отделились северная часть страны (бывшая британо-итальянская колония) под названием Сомалиленд и самопровозглашенное государство Пунтленд на востоке, которое эксперты и называют основной базой пиратов. Остальная территория страны — под формальным управлением крайне слабого центрального правительства и реальной властью воюющих друг с другом полевых командиров.

    Экономика и без того небогатой аграрной страны в полном упадке, промышленные предприятия не работают, инфраструктура полностью разрушена. Ручеек международной гуманитарной помощи беспощадно присваивается "сильнейшими". Так что бедственное положение населения — действительно, одна из причин или, по крайней мере, "почва" для пиратства.

    Однако история этого разбойничьего промысла показывает, что зависимость "бедность — пиратство" — явное упрощение проблемы. У нее и более сложные корни, и особая "вписанность" в самые острые проблемы современного мира.

    Пиратство в том или ином виде существовало с глубокой древности, но впервые превратилось в системное явление в Темные века (начало средневековья). В то время появились арабские пираты, объединявшиеся в большие эскадры и грабившие не только на море, но и на побережьях тогдашней Европы, и создававшие постоянные военные базы на островах (Крит, Мальта, Сицилия и др.). Главной экономической целью был захват христианских рабов, весьма ценимых на невольничьих рынках мусульманских стран. Например, арабские пираты Льва Триполийского только при разграблении Фессалонии захватили и продали в рабство 22 тысячи христиан.

    Но были и цели религиозные и политические. Это, во-первых, была "война с неверными", во имя которой пиратов поддерживали (порой совсем открыто) эмиры Сарагосы (Испания), Тарса (Киликия), Кандии (Крит), Палермо (Сицилия). И это было, во-вторых, политическое ослабление главного тогдашнего врага арабов — христианской Византии. Всего за четверть века (с 632 по 647 годы) пираты отвоевали у Византийской империи территории нынешних Сирии, Палестины, Египта и Ливии, позднее — овладели Тунисом и Марокко, Испанией и Южной Францией. Лишь несколько веков спустя христиане сумели вернуть себе Францию и Испанию, но Северная Африка так и осталась мусульманской.

    Опыт арабов в XVII веке подхватили европейские флибустьеры, создавшие пиратские республики на островах Карибского моря (с центром на Ямайке) и на берегах Северной Африки.

    Но подлинный расцвет системного пиратства начался в XVIII веке, в эпоху постоянных войн европейских держав за колонии. Тогда окончательно сформировался новый тип пирата — капера, то есть морского разбойника на службе правительства. Капер получал от определенного государства патент на пиратство против торговых судов вражеских стран, и за это — королевское жалованье и оговоренную долю захваченной добычи. Именно так Англия использовала знаменитого пирата Френсиса Дрейка, приняв его на королевскую службу и дав дворянское звание.

    В ХХ веке пиратство, причем именно в "скрыто-каперских" формах, вновь заявило о себе с 70-х годов, когда начали богатеть "азиатские тигры" и резко возросли масштабы морских перевозок. В морях Юго-Восточной Азии начались регулярные захваты торговых судов. За этим всплеском пиратства стояли организованные преступные группировки, в том числе китайские "триады" (многие помнят истории о "пиратской империи мадам Вонг"). А в организации "бизнеса" (включая "информационную поддержку", оснащение и вооружение, а также сбыт награбленного) им покровительствовали чиновники и морские власти ряда стран.

    Угроза нарастала так быстро, что в 1981 г. в Лондоне было создано Международное морское бюро по борьбе с преступлениями на море, а при нем — антипиратский центр со штаб-квартирой в Куала-Лумпуре (Малайзия). Местонахождение центра не случайно — именно Малаккский пролив между Суматрой и Малаккским полуостровом, где расположены Малайзия и Сингапур, стал тогда основной зоной пиратских акций. Но далее очень быстро "пиратоопасными" становились многие другие зоны морей и океанов — Восточно-Китайское море, побережья Бразилии и Венесуэлы, Карибское море, побережье Западной Африки (нигерийский порт Лагос, Гвинейский залив), порты Бангладеш. Появился и набирает масштабы и еще один вид пиратства — ограбление судов в порту или на рейде, когда банда проникает на судно, быстро забирает все ценное и скрывается.

    В любом случае даже приведенный краткий исторический экскурс показывает, что активное массовое пиратство — не феномен с локальной мотивацией (нищета и пр.), а инструмент экономической и политической игры определенных (как правило, далеко выходящих за рамки конкретного региона) мощных сил. Причем эти силы в нынешнем мире (какого-никакого, но все же пока не отмененного) международного права, по понятным причинам, не проявляют себя открыто. И потому требуют осторожной дешифровки. В том числе с использованием критериев "кому выгодно" и "зачем".

    Первая версия ответа на вопрос "кому выгодно" ясна уже при беглом анализе политической ситуации в Сомали. Правящая верхушка самопровозглашенного Пунтленда не имеет никаких легальных источников дохода, способных обеспечить удержание власти. И даже еще недавно существовавшее здесь наркопроизводство, по сообщениям экспертов, сейчас в кризисе из-за захвата рынков сбыта более сильными мировыми игроками. И потому (о чем уже появились сообщения в западной прессе) доля от пиратских доходов в обмен на поддержку базирования "пиратских флотилий" — для власти Пунтленда очень кстати.

    Вторая версия тоже достаточно очевидна — стоит лишь взглянуть на карту. Сомали занимает "передовое" место на Африканском роге и потому имеет очень важное стратегическое (в том числе военно-стратегическое) значение. Это было понято еще в древности и вновь осознано в ходе Второй мировой войны, когда Италия, союзница Германии, овладела Африканским рогом и держала под контролем Суэцкий канал и Баб-эль-Мандебский пролив, то есть путь из Европы в Восточную и Южную Азию и Австралию. А сегодня стратегическое значение этой территории лишь увеличилось с ростом масштабов морского торгового (нефтяного, сухогрузного, контейнерного) транзита через Суэцкий канал и Красное море.

    Однако предпринятая США в 1993 году попытка овладеть Африканским рогом напрямую (через установление "дружественного демократического" режима) с треском провалилась. Против высаженного в Могадишо американского десанта "демократического спецназа" объединились все враждующие между собой политические силы, с оружием в руках сражались даже женщины и дети. Потеряв два вертолета и 18 спецназовцев убитыми, Америка поняла, что в лоб проблему не решить. Тогда Сомали объявили "несостоявшимся государством" и страной, поддерживающей "Аль-Каиду" (якобы именно там находилась база террористов, взорвавших американские посольства в Кении и Танзании).

    Попытка США разместить поближе к Африканскому рогу недавно созданное Африканское командование (АФРИКОМ) — разумеется, "с целью предотвращения конфликтов на континенте", — пока также успеха не имеет. Большинство африканских стран прямо дали понять, что считают целью АФРИКОМ защиту американских стратегических интересов, и прежде всего контроль над добычей и транспортировкой африканской нефти.

    А цена контроля над Африканским рогом действительно огромна. Вдоль побережья Сомали — через Аденский залив — проходит транзит 50% мирового потока балкерных (насыпных) грузов, около 30% контейнерных перевозок, почти 25% перевозок нефти. Причем основная часть этого потока — торговля между Европой и Восточной Азией, включая Китай, Японию, Индию, Южную Корею и т.д. И, конечно же, нынешнее сомалийское пиратство наиболее болезненно сказывается именно на экономиках ЕС и перечисленных стран, которые (о чем сейчас не пишет только ленивый) являются главными геоэкономическими конкурентами США!

    Казалось бы, объемы пиратских захватов пока что совершенно несопоставимы с гигантскими масштабами торговых потоков. Но уже сейчас многие судовладельцы, опасаясь этих захватов, начинают направлять свои сухогрузы и контейнеровозы не через Суэцкий канал, а обходным путем — вокруг Африки, мимо Мыса Доброй Надежды. А это не только в полтора раза дальше и дороже. Это, за счет удлинения пути, приводит к нехватке тоннажа судов для необходимых объемов торговых перевозок, что резко удорожает фрахт и означает — причем в ситуации кризиса! — дополнительные убытки.

    Понимающие эту угрозу европейцы отвечают предложениями по "интернационализации" Красного моря. А это, в свою очередь, вызывает резкие протесты арабских стран (20 ноября в Каире на встрече арабских представителей государств бассейна Красного моря было прямо заявлено, что "присутствие любых международных сил в Красном море угрожает арабской стабильности").

    Учитывая это обстоятельство, с проблемой пытаются "разобраться" военно-морским присутствием заинтересованных стран в Аденском заливе. В октябре Совет Безопасности ООН принял резолюцию, разрешающую иностранным судам входить в сомалийские территориальные воды для борьбы с пиратами, после чего там появились корабли НАТО. Евросоюз 10 ноября принял решение о проведении совместной антипиратской операции силами ВМС Великобритании, Франции, Германии и Испании. Свои корабли к берегам Сомали направили Индия и Малайзия, а также Россия (сторожевой корабль "Неустрашимый" Балтийского флота).

    В то же время совершенно понятно, что посылка военных кораблей в зону сомалийского пиратства (которая уже растянулась более чем на 1000 километров) проблему не решит. Опыт показывает, что с момента, когда вахтенный матрос замечает скоростной пиратский катер, до полного захвата судна проходит в среднем 15 минут. Никакой патрульный корабль или даже вертолет за такое время помощь не окажет. А после захвата военным стрелять уже нельзя — в опасности жизнь экипажа.

    Третья версия возможного ответа на вопрос "кому выгодно" связана со следующим обстоятельством: одновременно с нарастанием масштабов сомалийского пиратства к судовладельцам тут же обратились с предложением "помощи" разного рода "частные охранные компании". Некоторые из них (например, печально известная по расстрелам мирных граждан в Ираке американская "Блэкуотер") имеют собственные корабли, оснащенные необходимым вооружением и даже вертолетами.

    Однако большинство судовладельцев пока к этим предложениям относится настороженно. И не только потому, что такая помощь (фактически — вооруженный эскорт) обходится очень дорого. Но еще и потому, что некоторые из такого рода охранных компаний, работавших в Африке, уже обвиняли в том, что они провоцируют межплеменные военные конфликты с тем, чтобы потом получать плату за разрешение этих конфликтов… А тогда какие гарантии того, что кто-нибудь из подобных "охранников" в один прекрасный момент не окажется не охранником, а современным "капером"?

    Наконец, четвертая версия. Отметим, что американские обвинения Сомали в поддержке "Аль-Каиды" (и это еще один уровень ответа на вопрос "кому выгодно") — не беспочвенны. Хорошо известно, что радикальный исламизм активно использует для вербовки своих приверженцев кризисное состояние исламских стран, объявляя главным виновником бед (и первоочередным адресатом джихада) "неверных" из развитых стран, прежде всего США. Так что и подпитку сомалийского пиратства из данного источника тоже исключать не стоит.

    Но здесь может быть и еще одна цель. Египет, где с каждым годом усиливается политическая (в том числе вооруженная) борьба исламистов со светским государством, очень сильно зависит от доходов грузового транзита по Суэцкому каналу. Это — огромная для страны сумма в 15 миллионов долларов в день! И потеря даже небольшой ее части вполне может привести к сдвигу "властного баланса" в стране в пользу исламистов.

    Завершив на этом краткий обзор версий "кому выгодно и зачем", подчеркнем, что в любом случае сомалийское пиратство (как и пиратство маллакское, шриланкийское или нигерийское) — явление вовсе не "местное".

    Было бы наивно считать, что продолжающаяся более трех десятилетий нестабильность вокруг Африканского рога, постоянные внутренние и внешние конфликты в Эфиопии, Эритрее, Сомали, Йемене, Судане, Конго — являются "самопроизвольными" региональными процессами. Хотя бы потому, что для войны в течение многих лет нужны деньги, оружие, боеприпасы, посредники, перекупщики, поставщики — то есть сложная и разветвленная инфраструктура поставок в регион всего того, что поддерживает там напряженность. Было бы наивно считать, что появление у пиратов современного вооружения и оснащения (пулеметы, гранатометы, быстроходные катера, спутниковые системы связи, локаторная аппаратура, навигационные устройства и т.д., причем в стране, которая давно находится под международными санкциями) — результат собственной активности этих пиратов. Ведь не секрет, что вся мировая "нелегальная торговля оружием" поделена и плотно контролируется спецслужбами различных стран…

    И тем более наивно считать, что пираты сами "добывают" оперативную информацию о маршрутах, времени прохода, опознавательных знаках и кодах судов, которые стоит захватить. Для этого необходима мощная и разветвленная — причем вовсе не пиратская! — агентура в судоходных компаниях, портах и т.д.

    Все изложенное наводит на мысль о том, что пиратство нового века — это не пиратство, а именно каперство. И что цели субъектов — вне зависимости от правдоподобия нашей дешифровки их возможного списка — заключаются в такой хаотизации глобального мира, которая сулит всем нам вовсе не благостное будущее.

    Напоследок — о том, какое это может иметь отношение к России.

    Конечно же, мировой хаос нам сейчас совершенно ни к чему. Однако мы могли бы получить в этой ситуации немаловажный "шерсти клок" — переключить на наш Транссиб значительную часть наиболее дорогих и прибыльных трансазиатских контейнерных перевозок. Но пока что о такой возможности, которая требует и политической воли, и масштабных инвестиций, только идут разговоры…
  • 11 апреля 2009 г., 5:57:41 PDT
    А вот это уже верно. Нужно навести порядок в Сомали. Да и не только в Сомали. В Африке несколько стран находятся в анархии.
    Только я не представляю, чтобы ктото сейчас набрался храбрости влезть в Африку.

    Так что и в Европе и в США прекрасно понимают, что отдача от такой масштабной операции будет минимальной. А вот затраты - огромные. Поэтому никто и не лезет.


    Натовская и японская армия не начинают оккупацию   Сомали до тех пор, пока это не будет наносить ощутимый экономический вред той или иной стране НАТО или Японии. А как только будет ощутимый  вред для страны - то непременно армия и флот будут защищать свою страну, своих граждан  и свои торговые корабли, и экономические интересы страны от любого противника.

    Ну а до этого времени, чтобы экипажи торговых кораблей , сухогрузов и нефтяных танкеров не были беззащитны, то правительства стран Европы, США,Японии,Китая  могли бы  издать соответствующие распоряжения о вооружении экипажей своих торговых кораблей дальнего плавания  огнестрельным оружием , гранатометами,  и другими возможными средствами  защиты корабля и экипажа корабля.
    В случае нападения пиратов на корабль , у всех членов экипажа корабля  будет оружие для защиты , также  капитан  корабля, пока корабль обороняется, сможет и   вызвать по радиосвязи военное подкрепление с ближайших  военнных баз ближайших стран. При этом , как бы ни развивались события, но в любом случае, выкуп пиратам-рэкетирам-вымогателям  государство не должно платить.  С пиратами, как  и с террористами, государство может не вступать ни в какие переговоры, а как по- путинской фразе: задача лишь одна :  "найти и уничтожить" бандитов.
  • 11 апреля 2009 г., 6:25:18 PDT
    Вова, не хочешь к пиратам в плен ?  ;)
  • 11 апреля 2009 г., 6:31:04 PDT
    Юрий Бардахчиев
    КАПЕРЫ XXI ВЕКА?


    Статья занятная, но не содержит никаких доказательств - лишь предположения. Кроме того содержит несколько ошибок.

    1. Продажу оружия во всем мире контроллируют спецслужбы. Спецслужбы максимум - один из участников этого процесса, вряд ли главный. Иначе, вы в прямую обвиняются спецслужбы, допустим, США в тяжелом уголовном преступлении - нелегальной торговле оружием. Мне кажется, тут снова идет любимая тема о заговоре спецслужб и всесильности ЦРУ. Ерунда это. Как писал Виктор Пелевин: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
    Кстати, активно продают оружие на мировом рынке и русские "предприниматели". Один из них - Владимир Бут - сейчас сидит в тюрьме, по-моему, на Тайване.

    2. По поводу того, что америкосы могут помогать сомалийским пиратам, преследуя свои цели. Это вполне возможно, только мне представляется маловероятным. Скорее мне кажется более убедительной версия о том, что им помогают арабы. Это более логично.
    Все хорошо помнят как США "Аль-Каеду" "контроллировали" еще во время афганской войны. Что получили? Жестокий облом.
  • 11 апреля 2009 г., 6:36:10 PDT
    А вот это уже верно. Нужно навести порядок в Сомали. Да и не только в Сомали. В Африке несколько стран находятся в анархии.
    Только я не представляю, чтобы ктото сейчас набрался храбрости влезть в Африку.

    Так что и в Европе и в США прекрасно понимают, что отдача от такой масштабной операции будет минимальной. А вот затраты - огромные. Поэтому никто и не лезет.


    Натовская и японская армия не начинают оккупацию   Сомали до тех пор, пока это не будет наносить ощутимый экономический вред той или иной стране НАТО или Японии. А как только будет ощутимый  вред для страны - то непременно армия и флот будут защищать свою страну, своих граждан  и свои торговые корабли, и экономические интересы страны от любого противника.

    Ну а до этого времени, чтобы экипажи торговых кораблей , сухогрузов и нефтяных танкеров не были беззащитны, то правительства стран Европы, США,Японии,Китая  могли бы  издать соответствующие распоряжения о вооружении экипажей своих торговых кораблей дальнего плавания  огнестрельным оружием , гранатометами,  и другими возможными средствами  защиты корабля и экипажа корабля.
    В случае нападения пиратов на корабль , у всех членов экипажа корабля  будет оружие для защиты , также  капитан  корабля, пока корабль обороняется, сможет и   вызвать по радиосвязи военное подкрепление с ближайших  военнных баз ближайших стран. При этом , как бы ни развивались события, но в любом случае, выкуп пиратам-рэкетирам-вымогателям  государство не должно платить.  С пиратами, как  и с террористами, государство может не вступать ни в какие переговоры, а как по- путинской фразе: задача лишь одна :  "найти и уничтожить" бандитов.



    Дима, не надо все в кучу валить. Оккупация Сомали и локальная защита кораблей - это две большие разницы. На оккупацию Сомали вряд ли ктото пойдет, по упомянутым уже причинам.
    А вот защита кораблей силами самого корабля - мне представляется наиболее эффективным средством.
    По путинской фразе ты можешь жить до тех пор, пока в плен не взяли. А когда захватили заложников - придется договариваться. А вообще платит не государство, а частная компания, которая судно фрахтует.
  • 11 апреля 2009 г., 6:40:39 PDT
    Вова, не хочешь к пиратам в плен ?  ;)


    Был бы пиратом тебя бы в плен с удовольствием взял..  ;)
  • 11 апреля 2009 г., 6:43:37 PDT
    Все ясно с тобой, Вова, ты хочешь в пираты, но не в плен к ним ;)
  • 11 апреля 2009 г., 6:44:52 PDT
    Все ясно с тобой, Вова, ты хочешь в пираты, но не в плен к ним ;)


    Все ясно с тобой, Макс.  :P
  • 11 апреля 2009 г., 9:26:48 PDT
    А вообще платит не государство, а частная компания, которая судно фрахтует.


    Эх, Владимир, обращая внимание на твой первый постинг в этой теме , возникает ощущение ,
    что ты симпатизируешь сомалийским пиратам, и их действия  не вызывают у тебя неприятия.
    Разве бы ты хотел быть пиратом??  
    Разве бы ты хотел заниматься пиратством?
    Кстати, морское пиратство "процветает" не только у берегов Сомали.. Но морское пиратство "процветает "и у берегов Гвинеи и у берегов других бедных стран Африки и у берегов Индонезии, где орудуют так называемые пираты баджао, "морские цыгане"..  

    Да и ведь даже гулять  белому европейскому человеку в бедных кварталах черной Африки небезопасно,
    ведь относительно богатый европейский  белый человек на фоне множества бедных негров и нечистоплотных кварталов африканских трущоб очень рискует, так как  на иностранца в тропической черной Африке может быть обращено самое пристальное внимание как со стороны тамошних попрошаек, нищих,  так и со стороны тамошнего преступного мира,  воров,мошенников, банд разбойников,промышляющих разбоем и грабежами итд...

    Пиратские трофеи.. Сомалийские пираты захватывают корабли.. А например, в 1671 году латиноамериканские  пираты Моргана захватили и разграбили богатый город Панаму, а в 1683 году пираты разграбили богатый город Веракрус (ныне в Мексике, а в то время  испанское колониальное владение)... Пираты - это ведь не святые, пираты грабили население, насиловали, убивали,пьянствовали,грешили  итд..Разве это хорошо?  Кошмар.
  • 13 апреля 2009 г., 19:04:08 PDT
    А вообще платит не государство, а частная компания, которая судно фрахтует.


    Эх, Владимир, обращая внимание на твой первый постинг в этой теме , возникает ощущение ,
    что ты симпатизируешь сомалийским пиратам, и их действия  не вызывают у тебя неприятия.
    Разве бы ты хотел быть пиратом??  
    Разве бы ты хотел заниматься пиратством?
    Кстати, морское пиратство "процветает" не только у берегов Сомали.. Но морское пиратство "процветает "и у берегов Гвинеи и у берегов других бедных стран Африки и у берегов Индонезии, где орудуют так называемые пираты баджао, "морские цыгане"..  



    Так-то оно так, конечно. Я НЕ одобряю деятельность пиратов. Но у меня вызывает чисто теоретический интерес - почему так возможно, что кучка сброда творит, что хочет под носом у всего мира. Это прям как в кино - так же удивительно.