Форумы » test

• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 2:42:59 PDT

  Приведу пример:
  Два человека - две мамочки. определив своих чад в детский сад, стали искать работу.
  Одна  рассуждала примерно так - надо поближе к дому, а то дорога всю зарплату съест.
  Другая - ищу  такую работу, неважно где, лишь бы платили нормально.
  Прошел год.
  Вторая - перехожу на другую работу, обещают  вдвое больше.
  Первая - и что есть места, где зарплату платят?
  Еще год.
  Вторая успешно делает карьеру, на работе её ценят.
  Первая - всё на той же мизерной зарплате.
  Причем: у первой один ребенок, а у второй - три. Знаю их лично.

  
  
  Все ваши наблюдения имели бы смысл, если бы мы говорили о свободном выборе. Но выбор человека не свободен.
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 2:45:48 PDT

  Но выбор человека не свободен.

  
  Вы богохульствуете.
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 3:55:41 PDT

  Вы богохульствуете.

  
  
  Вы предлагаете закрыть глаза и слепо верить, что выбор человека свободен?
  
  Хотя, имхо, в правде не может быть богохульства. )
  
  Так что либо вы неправильно трактуете христианские постулаты, либо они не верны. Но я склоняюсь к первому.  А все потому, что вы просто не понимаете разницы между свободной волей и свободой выбора )))
• Verusha

  
   

  17 июня 2009 г., 6:12:41 PDT

  Перенесла из темы Анкеты.
  
  Обсудим?
  Лично я считаю, что человек наделён свободой и правом выбора.
  У человека есть воля, а значит и есть возможность делать свой выбор.
  
  Перед Богом все равны, но каждый выбирает свой путь.
• Petr Thatking

  
   

  17 июня 2009 г., 7:00:13 PDT

  выбор человека свободен даже в наше рабское время денежной системы... другое дело часто человек не знает, что хочет и часто хочет диаметрально противоположные направления...
  
  тот кто освободился от второго имеет свободный выбор, не имеет недостатка в жизни по материальной составляющей, остальные тоже имеют свободный выбор, только выбирают либо то что в поле досягаемости либо ломают стены... ведь это тоже свободный выбор из возможного по мнению выбираемого
  
  В этом вся жизнь... часто мы вибираем верхушку и карабкаемся за ней всю жизнь, когда если бы сложили цепочку, сняв важность с верхушки, то человека просто вынесет, туда как на подъемном кране...
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 8:43:35 PDT

  А все потому, что вы просто не понимаете разницы между свободной волей и свободой выбора )))

  
  Тогда пусть скажут авторитеты, а не я  B)
  
  

  Свобода воли = Свобода выбора (греч. το αύτεξούσιον или το εφ ’ ημίν, лат. liberum arbitrium) — от времён Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос о том обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками.

  
  
  
  

  Итак, для чего же спросишь ты, свободный выбор? Отвечаю кратко: для спасения.  
  св.Бернар Клервоский

• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 8:47:33 PDT

  Обсудим?
  Лично я считаю, что человек наделён свободой и правом выбора.
  У человека есть воля, а значит и есть возможность делать свой выбор.

  
  
  Чтобы что-то обсуждать нужно сначало определение свободного выбора. А свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор. Если не соглашаетесь, то либо вы не понимаете, что такое свобода и свободный выбор, либо каверкаете  в угоду своей позиции общепринятое и очевидно истинное понимание того, что есть свобода.
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 8:50:45 PDT

  свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор.

  
  Я настаиваю, что у человека всегда (кроме медицински запущенных случаев) есть возможность выбора приоритетов, под чьим давлением он волен принимать решения в своей жизни.
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 8:52:11 PDT

  Тогда пусть скажут авторитеты, а не я  B)

  
  
  В науке нет авторитетов.
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 8:59:32 PDT

  Я настаиваю, что у человека всегда (кроме медицински запущенных случаев) есть возможность выбора приоритетов, под чьим давлением он волен принимать решения в своей жизни.

  
  
  Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?
  
  Вы же сделали свой выбор? Объясните почему вы приняли такое решение?
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 9:16:19 PDT

  Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?

  
  А Вы точно уверены, что Вам известен МОЙ выбор (а также - мои приоритеты)?  B)
  
  
  

  Вы же сделали свой выбор? Объясните почему вы приняли такое решение?

  
  "Я не могу иначе" ©
  
  "Если не я, то - кто же?
  Если не сейчас, то - когда?" ©
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 9:23:42 PDT

  А Вы точно уверены, что Вам известен МОЙ выбор (а также - мои приоритеты)?  B)

  
  
  Я знаю, что ваш выбор не свободен вне зависимости от ваших приоритетов. Для православного, что может быть ценнее служения Богу, или вы не православная?
• Юлия Богданова

  
   

  17 июня 2009 г., 9:34:39 PDT

  Для православного, что может быть ценнее служения Богу

  
  Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).
  
  Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)
  
  Пора звать Ольгу Васильевну с Максимом Орловым и говорить о ПРЕЛЕСТИ  :D
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 9:41:32 PDT

  Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).
  
  Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)

  
  ППКС
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 10:06:43 PDT

  Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).
  
  Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)
  
  Пора звать Ольгу Васильевну с Максимом Орловым и говорить о ПРЕЛЕСТИ  :D

  
  
  Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))
• Verusha

  
   

  17 июня 2009 г., 12:08:50 PDT

  Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?

  
  
  А многие святые отправились, и это был их свободный выбор.
  Мы же обсуждаем тут не конкретных людей, а свободу выбора вообще. Грехи и страсти во многом эту свободу ограничивают, но если пересилить себя и обстоятельства, то свобода выбора - вполне реальное понятие.
• Ника Новая

  
   

  17 июня 2009 г., 12:23:27 PDT

  Чтобы что-то обсуждать нужно сначало определение свободного выбора. А свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор. Если не соглашаетесь, то либо вы не понимаете, что такое свобода и свободный выбор, либо каверкаете  в угоду своей позиции общепринятое и очевидно истинное понимание того, что есть свобода.

  
  
  Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
  Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 12:59:02 PDT

  А многие святые отправились, и это был их свободный выбор.
  Мы же обсуждаем тут не конкретных людей, а свободу выбора вообще. Грехи и страсти во многом эту свободу ограничивают, но если пересилить себя и обстоятельства, то свобода выбора - вполне реальное понятие.

  
  
  Очень хорошо выбор человека свободный, а его решения самостоятельны и ничто не оказывает на них давления.
  Раз аргументы против не принимаются, неудобные вопросы игнорируются, то остается только признать, что выбор человека свободный.
  
  Я еще раз подумал и сам себе удивился. Как же я мог раньше считать выбор человека не свободным? О как я заблуждался. Да здравствует Солнце, да здравствует Партия, да здравствует Единство Взглядов, да здравствую Я!
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 13:01:41 PDT

  Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
  Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.

  
  
  Я не знаю о каком выборе идет речь. Но наверное ничего не давило и они осуществляли свой, независимый свободный выбор.
• Ника Новая

  
   

  17 июня 2009 г., 13:06:15 PDT

  Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
  Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.

  
  
  Я не знаю о каком выборе идет речь. Но наверное ничего не давило и они осуществляли свой, независимый свободный выбор.
  
  
  Подозрительно быстро соглашаетесь..
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 13:10:04 PDT

  Подозрительно быстро соглашаетесь..

  
  
  А что поделать, если любой контр-аргумент игнорируется. Остается только согласиться с вами.
• Ника Новая

  
   

  17 июня 2009 г., 13:25:12 PDT

  Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))

  
  
  Вопрос поставлен неправильно.
  Тут не может быть лучше-хуже безотносительно от опять же личного выбора.
  Не само по-себе девство лучше, а ради чего. Иначе девством превозношение, других -осуждение.
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 15:03:15 PDT

  Очень хорошо выбор человека свободный, а его решения самостоятельны и ничто не оказывает на них давления.
  Раз аргументы против не принимаются, неудобные вопросы игнорируются, то остается только признать, что выбор человека свободный.

  
  Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.
  
  
  Выпейте валерьянки, и Вам полегчает :)
• Белая Ночь

  
   

  17 июня 2009 г., 15:09:56 PDT

  Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))

  
  B) А Вас никогда не смущали 9 и 10 правила Гангрского собора (340 г.), которые гласят:
  

  9. Аще кто девствует, или воздерживается, удаляясь от брака, яко гнушающийся им, а не ради самыя доброты и святыни девства: да будет под клятвою.
  
  Толкование:
  Зонара. Прекраснейшее дело – девство, прекрасное дело и целомудрие; но если делаются ради самой красоты и происходящего от них освящения. А если кто захотел бы девствовать, гнушаясь браком как нечистым, и если кто хранит целомудрие и воздерживается от совокупления, удаляясь от брака, как может быть от какой-нибудь скверны, таковый признан в правиле достойным анафемы.
  
  Аристен. Кто девствует не по причине красоты девства, но потому что гнушается браком, да будет анафема.
  
  Вальсамон. Об отвращающихся от законного брака не ради добродетели и благоговения мы написали в первом правиле; это и прочти.
  
  Славянская кормчая. Аще кто девствует, или воздержится, якоже се, мерзок творя брак, и яко гнусна отшед, и не доброты ради, и святого девственного пребывания, да будет проклят.
  
  10. Аще кто из девствующих ради Госоода, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою.
  
  Толкование:
  Аристен. Кто превозносится над состоящими в браке, да будет анафема.
  
  Вальсамон. И девятое правило и настоящее принимают целомудрие и девство ради добродетели; впрочем не порицают и законный брак. Почему и подвергают анафеме тех, которые по гордости превозносятся над имеющими супругов.

  
  
  
  P.S.
  Ну, и - "для общего развития":
  lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kaleda/homechurch/29.html
  
  www.pravmir.ru/cgi-bin/artman/exec/view.cgi/2/242
• Валентин Бойко

  
   

  17 июня 2009 г., 15:41:20 PDT

  Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

  
  
  Ура! Вы полдня думали и наконец-то о чудо, у вас родился ребенок - гениальнейшая мысль, которая доказывает вашу правоту. Ура! Ура! Ура!
  
  

  если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

  
  
  Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))