Форумы » test

• Валентин Бойко

  
   

  18 июня 2009 г., 5:12:20 PDT

  Почему?

  
  
  потому что оно управляет вами. Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать ) Это дано природой. Каждое животное ищет теплое местечко )
• Verusha

  
   

  18 июня 2009 г., 5:17:40 PDT

  Нет, не были.
  То что их дух победил страсти не значит, что они не чувствовали голод или никогда не спали.

  
  
  Вы уверены что они чувстволи голод и имели желание спать? Страсть это желание, а не действие, вы путаете, и уж тем более выбрали самое на ваш взгляд спорное "голод" и "сон".
  
  
  Конечно уверена, потому что святые тоже были людьми, состоявшими из плоти. А плоть у всех одинаковая. Вопрос в том насколько сильнее дух.
  
  

  А как быть с тем остальным, из того, что я перечислил?

  
  
  С остальными то же самое.
• Verusha

  
   

  18 июня 2009 г., 5:20:27 PDT

  Почему?

  
  
  потому что оно управляет вами. Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать ) Это дано природой. Каждое животное ищет теплое местечко )
  
  
  А по-моему наоборот, я управляю желанием.
  Ну например в пост мне очень хочется мяса, ну очень, прям вот слюнки текут от запаха колбасы в магазине.
  Но я знаю, что пост дан для смирения плоти и приобретения дополнительных умений управлять своими страстями.
• Валентин Бойко

  
   

  18 июня 2009 г., 5:27:25 PDT

  А по-моему наоборот, я управляю желанием.
  Ну например в пост мне очень хочется мяса, ну очень, прям вот слюнки текут от запаха колбасы в магазине.
  Но я знаю, что пост дан для смирения плоти и приобретения дополнительных умений управлять своими страстями.

  
  
  Хорошо, вы управляете своими желаниями, страхами, а не они вами. Спорить бесполезно. ))
• Валентин Бойко

  
   

  18 июня 2009 г., 5:30:03 PDT

  С остальными то же самое.

  
  
  То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле. Если вы так считаете, то что я могу поделать. То нафига они тогда в пустыню уходили?
• Dot

  
   

  18 июня 2009 г., 12:03:06 PDT

  Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:

  
  Да? а зачем?  :unsure:
  Вы полагаете, что выбросить - благочестивее, чем съесть?  :huh:
  
  Сдается мне, что речь шла не о клубнике, как ягоде.  <_< Но до меня тоже долго доходило. Только печальный опыт "Ночного дозора", помог мне поискать еще смысл.
  Тогда мы только после 2-й подсказки догадались, что сидеть можно не только в кафе, а срок может быть не только у беременных.
  
  А по теме... Какой смысл обсуждать то, что давно выяснено, обсуждено и сформулировано? Еще со времен блаж. Августина и Пелагия.
• Ника Новая

  
   

  18 июня 2009 г., 12:12:39 PDT

  Страсть это желание, а не действие..

  
  Страсть - это зависимость от желания.
  
  

  Если бы вы не желали, то и не старались достичь и она вам нафиг не надо было.  Более того вы не вы захотели этого пожелать...

  
  
  Можно желать и ни капельки не стараться достичь желаемого...
  
  

  То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле...  То нафига они тогда в пустыню уходили?

  
  
  Жадность - это не хотеть чего-то там разЭтакого, а хотеть всего много, и главное - вопреки потребностям.
  В пустыню святые уходили очиститься от своих зависимостей=страстей.
• Verusha

  
   

  18 июня 2009 г., 14:58:08 PDT

  С остальными то же самое.

  
  
  То есть святые отцы так и остались жадными, все так же мечтали о комфортабельном отеле на берегу Черного моря и хотели клубнички как в прямом так и в переносном смысле. Если вы так считаете, то что я могу поделать. То нафига они тогда в пустыню уходили?
  
  
  А ещё противник крайностей  :rolleyes:
  Какое отношение имеют отели и клубничка к естественным потребностям человека?
  Чем больше услаждать плоть, тем сложнее воспитать дух, тем выше шанс погрязнуть в грехе, а грех ведёт к неминуемой гибели. Этого ли хотели святые отцы?
  Для укрепления духа уходили они в пустыни.
  Для укрепления духа дана нам молитва и пост,для укрепления духа мы стараемся смириться с обидами и оскорблениями..для укрепления духа боремся со страхом..
• Юлия Богданова

  
   

  18 июня 2009 г., 17:04:30 PDT

  Сдается мне, что речь шла не о клубнике, как ягоде.  <_< Но до меня тоже долго доходило. Только печальный опыт "Ночного дозора", помог мне поискать еще смысл.
  Тогда мы только после 2-й подсказки догадались, что сидеть можно не только в кафе, а срок может быть не только у беременных.

  
  Вот, оно что! Я-то "Дозора" не видела, - оттого и туплю <_<
  
  
  

  И даже если и о клубнике со сливками то бывает очень полезней и даже, как Вы говорите, благочестивее выбросить, чем съесть.

  
  Не знаю таких случаев. Люди старались, растили, удобряли, поливали... Кто-то привез, кто-то продал, кто-то купил... А я пойду и выброшу "из благочестия", - хм... Не, у меня еда может "пропасть" только из лености, - в других случаях я уважаю чужой труд.
  
  Кстати, так и не съела клубнику дОма, - на празднике у крестницы попробовала несколько штук... В принципе, я к ней (к ягоде) достаточно равнодушна :)
  
  Но и в переносном смысле "клубничка" меня тоже НЕ соблазняет. Правда, тут уже помощь оказывает другой мой порок: гордыня. B)
  
  Я не потому мужу верна, что люблю его, а потому, что не соблазняюсь никем из ближних, - как-то не "вдохновляет" никто :unsure:  (ну, это я мягко выражаюсь, как Вы понимаете  :rolleyes: )
• Светлана Ананько

  
   

  18 июня 2009 г., 17:24:18 PDT

  ..Сегодня был разговор по телефону с заграницей,с одним хорошим человеком..он верующий,служит в монастыре и вообще ,в дальнейшем,хочет уйти от мирской суеты в горы,построить храм,это его мечта..ГОсподи ему помоги!!!...да..речь зашла о правильном питании, пост и так далее...я ему говорю,я мало сплю,мало ем,и не страдаю..вот только организм мой чуть бунтует..отеки..сердце..он спросил,сколько раз в день кушаю..я говорю,один,только то,чего очень хочу..а потом и не пью и не ем..ну может кофе перед сном с хлебцами...знаете,что он мне сказал...???
  __один раз кушают ...духовные люди
  ___два раза,люди,которые,будут здоровы
  ______три раза и более,которые губят здоровье
  ________а об обжорах,я помолчу
  ...Ну это я к чему..свобода выбора..не хочу--не ем...оказывается,это правильно :rolleyes:
• Petr Thatking

  
   

  18 июня 2009 г., 17:48:05 PDT

  ______три раза и более,которые губят здоровье
  ________а об обжорах,я помолчу
  ...Ну это я к чему..свобода выбора..не хочу--не ем...оказывается,это правильно :rolleyes:

  
  Хмм... а вы спросили отчего этот вывод? Он долго молился Богу чтобы он открыл ему это?
  Думаю это лично его мнение как человека. думаю оно относится к людям которые НЕ занимаются физическим трудом или спортом.
  Думаю так говорить обобщенно это грех...
  
  Девушка, которая четыре раза в день есть три из них творожный или питьевой йогурт и один салатик с полкотлеткой
  не то что к обжорам она и к нездоровым не подходит!
  Имхо :)
  
  Лично я тоже бы ел 4 раза в день с удовольствием и чувством повышения здоровья, но если уж я выделаю время на поесть, то я так поем, что больше второго раза за день я не захочу... если учесть что к завтракам я прочему-то не привык...
• Светлана Ананько

  
   

  18 июня 2009 г., 18:35:10 PDT

  Думаю это лично его мнение как человека.

  
  ..Нет.нет.. так говорил один  монах....он как раз читает его труды..как зовут ,забыла..но я спрошу и напишу .в теме..если Вам интересно конечно :rolleyes: ...
• Petr Thatking

  
   

  18 июня 2009 г., 18:42:39 PDT

  а лучше киньте ему ссылку с приглашением развить мысль здесь :)... таки радикльная мысль...
  Я категорически не согласен.
  
  Если в желудке нет более 6 часов пищи, которую нужно перерабатывать то если нет запасов питательных веществ в организме это есть все навред здоровью...
  
  Уж лучше есть но сжигать, чем не есть, но страдать...
• Светлана Ананько

  
   

  18 июня 2009 г., 19:30:43 PDT

  Уж лучше есть но сжигать, чем не есть, но страдать...

  
  ..Я не ем ...и не страдаю :rolleyes:...я страдаю--когда поем...и думаю,лучше бы не ела вообще... :P
• Светлана Ананько

  
   

  18 июня 2009 г., 19:33:36 PDT

  а лучше киньте ему ссылку с приглашением развить мысль здесь :)... таки радикльная мысль...

  
  ..а ему..это надо???...от бежит от суеты..
• Petr Thatking

  
   

  19 июня 2009 г., 3:29:36 PDT

  А разве здесь суета? Особенно если например смотришь в одной теме и на худой конец, если суеты боишься, проверяешь себя чтобы форум не затянул... уйти потом... по-английски :)
• Белая Ночь

  
   

  19 июня 2009 г., 8:58:38 PDT

  вы мечтаете о большой любви

  
  Нет, не мечтаю. Просто люблю.
  
  
  

  Во-первых, мне как человеку сомневающемуся недостаточно, аксиом вашей системы ценностей.

  
  Тогда задайте Ваши вопросы не на христианском форуме, а, к примеру, на этом: :)
  www.ateism.ru/forum/viewforum.php?f=14 />
  
  
  

  Настоящая свобода - это когда тебе не хочется есть, пить, спать, заниматься сексом.

  
  Нет, это настоящее небытие. Свобода - это когда есть ВЫБОР.
  
  
  
  

  Это дано природой. Каждое животное ищет теплое местечко

  
  Вы рассуждаете, как жвачное животное.
  
  А, между тем, человек устроен сложнее.
  
  Если бы Вы были правы, то в блокадном Ленинграде процветал бы каннибализм. Однако, даже в тех СТРАШНЫХ условиях, когда голод "давил", как ничто другое, случаи каннибализма были единичны; люди  свободно делали свой выбор  и предпочитали умереть в статусе человека, нежели жить в статусе каннибала.
• fyyfi

  
   

  19 июня 2009 г., 9:07:36 PDT

  Думаю это лично его мнение как человека.

  
  ..Нет.нет.. так говорил один  монах....он как раз читает его труды..как зовут ,забыла..но я спрошу и напишу .в теме..если Вам интересно конечно :rolleyes: ...
  
  думаю это мнение не подходит например моей подруге, которая ОБЯЗАНА по предписанию врча есть через каждые 2-3 часа по-немногу....
• Рпрп Пррп

  
   

  19 июня 2009 г., 12:08:17 PDT

  Если бы Вы были правы, то в блокадном Ленинграде процветал бы каннибализм. Однако, даже в тех СТРАШНЫХ условиях, когда голод "давил", как ничто другое, случаи каннибализма были единичны; люди свободно делали свой выбор и предпочитали
  умереть в статусе человека, нежели жить в статусе каннибала.

  
  
  нет не единичны
  далеко не единичны
• Ольга Ива

  
   

  21 июня 2009 г., 18:21:59 PDT

  А я тоже не пойму чего-то...
  
  С одной стороны что-такое свобода вроде понимаю... И даже больше.. ДО познания Бога, я только и стремилась к тому чтобы стать свободной... Но фишка в споре этом в чем? В том, что каждый по своему понимает эту свободу!
  
  Для меня свобода это:
  
  1) независимость от материальных вещей.
  
  Любая собственность делает нас несвободными. Квартира нас привязывает к определенному месту жительству, и крайне неудобно все время переезжать, особенно если много вещей. Идеалом моего дома было отсутствие мебели, вместо кроватей - матрасы :)
  
  2) независимость от капризов тела
  
  Желание съесть чего-нибудь вкусненького, привычка к сахару, кофе по утрам, чаю и даже соли! :) - все это я считала лишнем и не нужным для свободного человека
  
  3) независимость в сфере идей, духа
  
  К примеру, никто не может запретить мне любить человека, даже если он сам меня не любит.
  Если я не буду с ним,  я все равно буду любить, если захочу :)
  
  4) независимость от того, что говорят и делают мне люди
  
  Свобода от чужих мнений, свобода от оскорблений (ну назвали меня такой-сякой - мне то что? фиотетово! :) ), или если сделали плохое, я свободна не горевать по этому поводу, не впадать в уныние, не убиваться. Свобда прощать.
  
  5) свобода от обстоятельств
  
  Свобода, которая дает мне жить в этой жизни и радоваться ей, несмотря на постигаемые мной несчастья.
  
  -------
  
  Когда,я открыла Евангелие то в первую очередь обратила внимание на схожесть с моими взглядами на жизнь. Я не нашла ничего противоречащего моим принципам свободы в этой книге. И была очень этому удивлена. И даже обрадована. Однако же... Это Евангелие... Может я плохо читала, или чего-то не поняла... Но прошу, братьев и сестер по вере, объяснить мне вот что. К примеру, благодать. Что о ней известно? Ну я, ясно дело, лентяйка, сразу сюда полезла ru.wikipedia.org/wiki/Благодать :
  
  Спасение человека может быть только от Бога , и Он совершает спасение человека. В Ветхом Завете посредством закона Бог сделал для человека ясным его печальное состояние и заставил почувствовать бедствие греха, чтобы человек научился ожидать спасения от Бога.
  В Новом Завете во Христе дано спасение людям. Бог стал человеком, чтобы возродить и освятить человеческую природу. Отдельный человек может усвоить себе данное людям спасение не иначе, как при содействии и помощи Божией, которая и есть благодать. Она совершает в человеке спасение многоразличными действиями.
  Сначала располагает человека к покаянию и пробуждает сознание необходимости божественной помощи для спасения. По этой деятельности она называется благодатью приготовляющей и предшествующей (gratia praeparans, praeveniens).
  Потом, возбуждая веру и любовь ко Христу, вводит в общение с Ним; и в силу этого через усвоение себе заслуг Христа человек получает прощение грехов и силы к добру — возрождается. Это — благодать действующая (gr. operans).
  Теперь человек может свободно определять себя к добру; но так как и в возрождённом человеке всё ещё остается ветхий Адам с его греховными похотями, то для дальнейшего преуспевания в святой жизни и теперь нужно божественное содействие и вспомоществование. Благодать, руководящая человеком на этой стадии его нравственного развития, называется благодатью содействующей (gratia cooperans).
  Апостол Павел пишет, что где умножается грех, там преизобилует благодать (Рим.5:20).
  Благодать означает милость к тому, кто ее не заслуживает, к тому, кто погибает . Тот факт, что мы грешники, вовсе не лишает нас милости и любви Божьей, но, наоборот, делает проявление Его любви совершенно необходимым для нашего спасения.
  
  
  ВОТ. Что это значит? Человек получается все же несвободен? И если все доброе от Бога, а все зло от врага человеческого, то получается, если Бог не захочет нас спасти и послать в сердце доброе семя любви, то и смысла человеку нет? Он обречен на погибель? Я слабо понимаю, как это относится со свободой выбора....Прямо как предопределение у мусульман. Не захочет Аллах спасти, то и не спасет. А в христианстве я думала, что Бог всегда хочет нашего спасения... А тут получается, что  воли Божьей может и не быть на спасение... Или я чего то не так толкую? Объясните, Христа ради!!!