Форумы » Православный интернет

• Petr Thatking

  
   

  6 сентября 2009 г., 23:47:17 PDT

  Согласен частично. Пожалуй единственное, в чем согласен :)
  Но если вы атеист(я просто не в курсе аностики это атеисты чтоли? зачем другое слово?) то вы том же стаде верующих :) Вы же верите что Бога нет... или знаете? :rolleyes:
  есть волки )) это Сатанисты... на мой взгляд :)
  Вот с кем мне очень тяжело спорить... потому что моя жизненная позиция в обществе во многом с ними солидарна... особенно с нацоналистами из этой группы религиозных деятелей... но благо есть различия. Спасаюсь ))

  
  А вот в этом отличие и есть, что агностики не верят, что бога нет. Для нас есть или нет неважно.
    Понял вас :) ну значит вы тоже "волки" И при всем при этом замечательные люди :)
  Спаси вас Господи!
• Тори Тори

  
   

  7 сентября 2009 г., 10:21:41 PDT

  В дискуссию не вступаю, уж слишком СУРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ тут рассуждают...кУда мне.. :D
  
  Но вот прочла в новостях...На мой взгляд, аргуметнов маловато, хотя, если бы почитать результаты и методы исследования "вживую", может, тогда бы мое мнение изменилось...
  ИТАК:
  Ученые: Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога
  www.vz.ru/news/2009/9/7/325065.html /> 7 сентября 2009, 11::29
  
  
  Подлинную сенсацию в мировых научных и интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из британского Бристольского университета, когда они установили, что современный человек рождается в верой в Бога, сообщил лондонский еженедельник Sunday Times.
  
  «Мы установили, что ход мышления ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное», - заявил руководитель исследований профессор Брюс Худ.
  
  
  В течение веков крупнейшие мировые теологи и философы пытались доказать или опровергнуть существование Всевышнего. Однако обыкновенная логика оказалась бессильной ответить на данный вопрос, который был объявлен современной наукой иррациональным.
  
  
  Однако новейшие исследования научного коллектива из Бристоля показали, что без веры в Бога ни Homo Sapience, ни современное общество не моги бы появиться на свет.
  
  
  По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития.
  
  
  Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов, сообщает ИТАР-ТАСС
• Максим Орлов

  
   

  7 сентября 2009 г., 12:44:25 PDT

  Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?
• Алексей ---

  
   

  7 сентября 2009 г., 12:57:42 PDT

  Но вот прочла в новостях...На мой взгляд, аргуметнов маловато, хотя, если бы почитать результаты и методы исследования "вживую", может, тогда бы мое мнение изменилось...
  ИТАК:
  Ученые: Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога
  www.vz.ru/news/2009/9/7/325065.html

  /> Еще Дарвин говорил о религии, как о стратегии племенного выживания. И нет ничего удивительного, если данное свойство психики отразилась в наследственности. Раз мораль  может быть закреплена генетически, так почему вера нет? Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))
• Алексей ---

  
   

  7 сентября 2009 г., 13:00:47 PDT

  Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

  
  Максим, не стоит, нам все места в писании кажутся сомнительными. Лучше тогда обсуждать те места, которые кажутся сомнительными верующим. Вот таких не мало.
• Максим Орлов

  
   

  7 сентября 2009 г., 13:12:39 PDT

  Интересная ситуация. Иногда вопрос касается только наличия веры, например, сотворение мира из нечего, приснодевство Богородицы и т.п. Иногда же просто излагаются ложные факты.
• Тори Тори

  
   

  7 сентября 2009 г., 13:16:28 PDT

  Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

  
  :lol:
  Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
  Так многие к Вере приходят.
• Vita-ly

  
   

  7 сентября 2009 г., 14:02:28 PDT

  Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

  
  :lol:
  Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
  Так многие к Вере приходят.
  
  
  Это точно и забывает каких он был взглядов. Просыпается то что дремлет и прячется глубоко внутри.
  Да достаточно даже взглянуть на маленьких детей как они себя ведут насколько наивны, доверчивы, и радостны, и сразу видно откуда они приходят и почему такие. Не видел ещё ниразу злых или мстительных младенцев.
• Petr Thatking

  
   

  8 сентября 2009 г., 1:57:52 PDT

  заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
  Так многие к Вере приходят.

  
  У вас есть хоть один такой частный пример, что вы были свидетелем или в кругу общения произошло?
  
  У меня просто нет. есть зато приятели Атеисты, которые активно умышленно пользуются теми словами, в отсутствие смысла которых верят и справедливо считающие что  это не показатель.
  Кстати, кто из верующих так бы сказал, я бы первый кто предположил, что он о Боге не думал сказав такое!
  Ведь на все воля Божья, если что-то происходит, я же благодарен Богу за все и не прошу за себя в плане сохранения моего тела, веря что душа моя бессмертна!
• Petr Thatking

  
   

  8 сентября 2009 г., 2:00:54 PDT

  Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

  
  Максим, не стоит, нам все места в писании кажутся сомнительными. Лучше тогда обсуждать те места, которые кажутся сомнительными верующим. Вот таких не мало.
  
  А давайте, скажите лучше что сомнительного в словах ап. Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит."
  
  Вот это бы мне было интересно. Можно написать что спорно в моей теме sudba.net/forum/index.php?showtopic=9364&hl=
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 3:08:09 PDT

  Выходит вера это просто мутация. Вот и выходит, что даже вера носит эволюционный характер ))). Видимо гены атеизма и веры аллельные . И в зависимости от того, какой ген станет доминирующим, а какой рецессивным, мы получаем верующего или атеиста.))))

  
  :lol:
  Вы знаете, в момент, когда на такого "рецессивно-доминирующего" атеиста мчится КАМАЗ или наведен заряженный пистолет, он моментом забывает, какие у него гены и просто орет:"Господи, помоги!!!"
  Так многие к Вере приходят.
  
  А некоторые не получив поддержки бога когда она им больше всего нужна теряют веру. История с КаМАЗом говорит о том, что к вере приходят те, кого проще напугать. Кстати этот же момент определяет консерватизм и либерализм человека. Консерваторов просто проще напугать. А силу дискомфорта и страха возможно определяют гены.
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 3:09:41 PDT

  Я имел в виду фактические данные на подобие заблуждения о смерти Ирода в 4 в до н.э. В остальных случаях предвижу ответ в роде "это свойственно всем людям, и Павел здесь не исключение".
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 3:15:39 PDT

    Давайте, новую тему создадим: места Св. Писания, которые кажутся атеистам сомнительными?

  
  Максим, не стоит, нам все места в писании кажутся сомнительными. Лучше тогда обсуждать те места, которые кажутся сомнительными верующим. Вот таких не мало.
  
  А давайте, скажите лучше что сомнительного в словах ап. Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит."
  
  Сомнительно то, что эти слова имеют какое-то отношение к религии. Религия не является источником любви. Люди любят вне зависимости от вероисповедания и социальных или политических убеждений.  И кто-бы не повторял прописные истины, он не станет их источником.
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 3:25:00 PDT

  Я имел в виду фактические данные на подобие заблуждения о смерти Ирода в 4 в до н.э. В остальных случаях предвижу ответ в роде "это свойственно всем людям, и Павел здесь не исключение".

  
  Ну смерть Ирода 4 г. до н.э. это не заблуждение. Факт конечно спорный, потому , что история не наука, а средство изменения мировоззрения в угоду правящей элите. "Правильно" все рассказать умели всегда. Эти  спекуляции можно наблюдать на личности Сталина , Петра I или Ивана IV.
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 3:39:41 PDT

  Давайте аргументы уже.
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 4:21:24 PDT

  Давайте аргументы уже.

  
  www.abc-people.com/news/new14.php
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 4:28:19 PDT

  Гы... "...исторический задокументированный факт..." И это аргументы?
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 4:54:45 PDT

  Гы... "...исторический задокументированный факт..." И это аргументы?

  
  А где ваши факты? Ссылки которые вы приводили  ни о чем не говорят. Это такая же спекуляция. Там идет речь якобы о фактах, описанных в трудах Флавия. Самое интересное, что самих трудов Флавия, описывающих все то, о чем говорится в статье никто никогда не видел, их не существует. Очередная попытка выдать желаемое за действительное. Приведите оригинальный текст трудов Флавия на эту тему, тогда спор будет иметь какой-то смысл.
  К тому же Флавий еще не родился, когда Христа уже не было.
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:06:28 PDT

  Текст приводимый в доказательство А. Менем
  "И.Флавий указывает на 6000 фарисеев, которые отказались присягать Августу в последние годы правления Ирода (Арх. XVII,2,3). Следовательно, в это время производилась какая-то перепись населения под контролем римлян."
  Где логическая цепь рассуждений? Что за детский сад.
  
  А вот что мы знаем о историческом образовании А.Меня:
  Учился А. В. Мень в московской школе в Стремянном переулке, которая ныне известна как школа № 1060. Учился в Московском пушно-меховом институте (1953—1954), затем в Иркутском сельхозинституте (1955—1958), откуда исключён за религиозные убеждения
  - и этот человек будет учить нас истории?
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:07:06 PDT

  Иосиф Флавий, "Иудейские древности", www.koob.ru/flaviy_iosif/iudeyskie_drevnosti
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:08:37 PDT

  Я давал ссылку на азбуку, статью Б.И. Гладкова.
• Максим Орлов

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:12:17 PDT

  Вот она azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_01-all.shtml
• Petr Thatking

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:19:03 PDT

  Сомнительно то, что эти слова имеют какое-то отношение к религии.

  
  В основе религии - Любовь.
  

  Религия не является источником любви.

  Я раньше считал так, что ненависть это источник религии.
  Религия не является источником. Раз на то пошло. Религия учит находить источник в себе
  И это немного разные аспекты.
  

  И кто-бы не повторял прописные истины, он не станет их источником.

  Пока в сердце(следует понимать как душа, а не орган) твоем ты не разбудишь чувство это. То что есть в тебе из этого щас это даже не капля в море или песчинка от сахары. Это эхо от самой огромной лавины, какая может быть...
  И все это есть в тебе.
  Как ты это сделаешь, если ты поставишь целью это сделать. Твое дело. В твоем мировосприятии я вижу только сухую учтивость и скептицизм... пока.
  Не поняв что есть душа, не поймешь и любовь... Если конечно я вам понятно излагаю... в чем я сомневаюсь
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 5:55:46 PDT

  Вот она azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_01-all.shtml

  
  Да, а если Носовского и Фоменко слушать, то Христос вообще одно лицо с Андреем Первозванным.
  www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q633.htm
• Алексей ---

  
   

  8 сентября 2009 г., 6:15:08 PDT

  В основе религии - Любовь.....
  Не поняв что есть душа, не поймешь и любовь... Если конечно я вам понятно излагаю... в чем я сомневаюсь

  
  Любовь основа не только религии, она в основе всего. Что такое душа (психика, подсознание) я отлично понимаю.
  Религия не учит находить в себе источник. Религия учит подавлять в себе источник. Заменяя его мифом.