Форумы » У церковной ограды

• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  8 июля 2009 г., 12:52:20 PDT

  Непреходящее чувство брезгливости по поводу последних событий….
  
  Едва в ОБСЕ успели принять грязную резолюцию о "Воссоединении разделенной Европы", где чёрным по белому написано, что победа СССР в Великой Отечественной войне была страшной трагедией для европейских народов, как одновременно с ними оживилась и наша церковь.
  
  Третьего июня, после богослужения в московском Сретенском монастыре, патриарх Кирилл произнес проповедь , в которой, в частности, он рассказал о церковном осмыслении трагического опыта войны. По мнению патриарха, война явилась наказанием Божьим "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над церковью".
  
  Можно было бы воспринять это выступление как очередную дежурную фразу политика, если бы вслед за этим не полились потоки лжи и грязи о нашей истории со стороны церковников.
  
  В защиту позиции патриарха Кирилла, бескомпромиссно осудившего сталинизм и большевизм, высказался  один из ближайших его соратников - епископ Илларион (Алфеев) в интервью журналу "Эксперт":
  "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несёт личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. ...Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил всё высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания".
  
  А вот не менее чудовищное высказывание заместителя руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодёжи (ЦДРМ) игумена Петра (Мещеринова) на презентации книги протоиерея Георгия Митрофанова (о чём сама книга – можно только с ужасом догадываться):
  Большинству кажется: был такой эпизод в нашей жизни - и прошёл, и мы - вновь Великая Россия, вновь Святая Русь. Но на самом деле большевизм Россию - не больше, не меньше - стёр с лица земли. ...Россия как цивилизация и христианская культура, как живая преемственная традиция, закончила своё существование. Мы живём в совсем другой стране. Само слово <Россия>, которое мы употребляем сейчас, является не синонимом исторической России, а абсолютным антонимом". ...По мысли о. Георгия две важнейшие вехи того уничтожения России, о котором я говорил в начале своего выступления - это поражение Белого движения и победа СССР во Второй мировой войне. ...Война же 1941 - 1945 гг. примечательна для церковно-исторического анализа о. Георгия тем, что победа в ней лишила наш народ и самой возможности покаяния. Поэтому столь пристальное внимание обращает автор на генерала Власова. Массовое сознание воспринимает его только как предателя; о. Георгий увидел в нём то осознание ошибочности выбранного Россией пути, которое должно было бы быть у всего нашего народа. Победа этот росток покаяния задавила окончательно…   :blink:
  
  Протоиерей Даниил Сысоев  написал в своём блоге:
  "В связи с прекрасными выступлениями Патриарха и Вл. Илариона в Интернете начался безумный крик "православных сталинистов". Что же, ложь не любит, когда её выкорчевывают. Тем важнее было сказать правду именно сейчас, когда культ этого кровавого маньяка Сталина опять расцветает в общественном сознании. ...И если в народе восторжествует представление, будто победа во Второй Мировой войне оправдывает казни мучеников, то такой народ получит ещё большее наказание. ...
  
  Читая все эти мерзости, очень хочется глотнуть хоть немного свежего воздуха… И – вот оно:
  
  Великий православный подвижник святитель Лука (Войно-Ясенецкий) о Сталине: "Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
  
  Словно мощная струя чистой воды, смывающая катышки мышиного помёта!  :wub:
• Андрей Закипный

  
   

  8 июля 2009 г., 15:24:57 PDT

  Мда читаю вашу статью и удивляюсь.Конечно я тоже не совсеми приведенными высазываниями согласен но в большинстве случаев.А то что от рук совесткой власти погибло больше людей чем во время войны вас уже не беспокоит?А то что войну выиграл не Сталин а Жуков вы конечно назовете ложью и провокацией.
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  8 июля 2009 г., 16:22:48 PDT

  Мда читаю вашу статью и удивляюсь.Конечно я тоже не совсеми приведенными высазываниями согласен но в большинстве случаев.А то что от рук совесткой власти погибло больше людей чем во время войны вас уже не беспокоит?А то что войну выиграл не Сталин а Жуков вы конечно назовете ложью и провокацией.

  
  
  Во время войны погибло 27 млн человек. Цифра эта запредельная и ни с чем больше не сравнимая. Реально Сталин пришёл к власти в 1937 году. До этого он был лишь первым среди равных. Т.наз. - "ленинская гвардия" - свора подонков и отморозков, привыкшая к абсолютной власти. Этих товарищей в преддверии Большой Войны необходимо было истребить без всякой жалости. Иначе... с ними ни промышленности не создать, ни боеспособной армии. Да и Гитлера они встречали бы хлебом-солью. Вот Сталин это дело и провернул. А что с такими прикажете делать? Доброта и покладистость хороши в мирное время, знаете ли...
  
  По поводу Жукова... Мне жаль вас разочаровывать, но вы, очевидно, - ничего не знаете о нём, кроме официальной биографии. Даю ссылку (прочтите, не поленитесь). Начиная со слов заголовка ЯЗЫЧЕСКИЙ БОГ СМЕРТИ, и далее - страница за страницей. Узнаете много нового для себя.
  www.kodges.ru/library/view/561/page/24.htm
• dmitrij31

  
   

  8 июля 2009 г., 18:54:22 PDT

  От войны  пострадали и народ Германии и народ СССР..
  2-я мировая война длилась долго..
  Если Бог не продотвратил её, значит на то была Божья воля, ..
  Считается что Бог наказал людей за грехи: народ  Германии был наказан
  за нацизм  и Гитлера, а народ СССР был наказан за атеизм-коммунизм и Ленина-Сталина.
  обе страны  сильно пострадали во 2-й мировой войне , с огромным
  числом жертв и разрушенных городов  как в СССР, так и в Германии.....
  
  Церковь пострадала и от сталинцев-атеистов  и от гитлеровцев-фашистов..
  А культ личности Сталина в СССР начался задолго до 1937 года,
  ведь еще в 1924 году в честь Сталина советские власти переименовали город Донецк в Сталино,
  а затем и многие другие города..  (даже Гитлер себе не позволял такого, не переименовывал в свою честь города). Сталинские власти совершили много грехов: разрушили в 1931 году храм Христа Спасителя в Москве, репрессировали местоблюстителя патриаршьего престола митрополита Петра в 1925-1937 годах,
  закрыли многие  монастыри, итд.  итд..  А сам Сталин в советское время  вовсе не называл себя православным, Сталин был атеистом.. Сталинские власти вмешивались в дела церкви. Сталинские советские власти  закрыли в 1929 году Киево-Печерскую лавру, а вновь она была востановлена  как православный монастырь уже при немецкой оккупационной власти  осенью 1941 года .. Православная церковь пострадала и от сталинцев, и  от гитлеровцев.. Но несмотря на все трудности, церковь мужественно пережила и время оккупации, и время Сталина, и время Гитлера и  их соратников..
  Сталина и Гитлера уже нет, ни СССР ни "Третьего рейха" тоже нет, канули в небытие, как сквозь землю провалились..
  
  А Церковь существует и процветает , как существовала и тысячу лет назад.
  Бог сохранил церковь.
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  9 июля 2009 г., 0:06:23 PDT

  Дмитрий, избавьте меня от вашего примитива, Бога ради!  :angry:  
  
  Похоже, православные в России больше верят либеральным СМИ и примкнувшим к ним священникам, чем тому же святителю Луке (Войно-Ясенецкому). Даже несмотря на то, что он жил именно в то время и знает о нём не по агиткам обиженных умом и совестью "общечеловеков".
  
  А вот - ещё одна замечательная цитата:
  
  Вот уж пять лет, как ушёл от нас в иные веси наш светлый батюшка, отец Дмитрий Дудко. Испытавший на себе гонения и притеснения, сидевший в советских тюрьмах в конце сороковых и в начале восьмидесятых, отец Дмитрий не ожесточился душой, а светлый ум не затмился личной местью. "Сталин Богоданный" — говорил он.  :wub:
  
  Когда же мы, наконец, - перестанем на все лады повторять брехню, запущенную в оборот Львом Троцким? Когда перестанем мыслить в духе худших представителей большевизма?
  
  Надеюсь, - православие в России состоит не из одних лишь Дмитриев. Хотя надежда - ещё не факт, конечно!  B)
  
  А вот ещё цитата. По поводу НАСТОЯЩЕГО, а не придуманного беспредела (комментировать не буду):
  
  До сих пор в исторической (сугубо научной и художественной) литературе описывается, как "фанатичные староверы" занимаются самосожжением. И мало кто знает, Что в 1691 г. двести самых уважаемых "иноков и учителей" старообрядчества, собравшись на совет, единогласно осудили практику самосожжения, и в самом деле встречавшуюся. Было выпущено "отразительное писание", беспощадно осуждавшее проповедников самосожжения, как одержимых "неразумным и бесовским наваждением". А посему читателю представляется самому определить, кто же в таком случае виноват в многочисленных массовых сожжениях старообрядцев во времена царствования Петра, кто подносил огонь к избам, где были заперты староверы...
• dmitrij31

  
   

  9 июля 2009 г., 5:24:06 PDT

  Комуч, ну а вы уж избавьте нас от вашего сталинизма...
  Церковь почитает святых (в том числе среди святых есть и те люди , кто были репрессированы во времена Сталина, в том числе канонизирован митрополит Петр, погибший в сталинских концлагерях в 1937году ) .
  А ни вашего  Сталина, ни Берию, ни Гитлера, ни Гиммлера  ни их  соратников не причисляли к лику святых и не собираются причислять  ни православная церковь,  ни католическая..
  
  А по поводу истории стран и роли личности в истории..
  Ну во первых, даже гибель империи,государства,    не означала гибель церкви.
  Вот была  православная Византийская империя, но от того что Византию завоевали турки,
  от этого православие не погибло:
  Византию Бог не сохранил,  но Бог сохранил православную церковь,
  и православная церковь существует и процветает до сих пор.
  
  В Западной Европе: погибла в 5-м веке Римская империя,
  но не погибла вместе с ней христианская церковь.
  В средневековой Руси несмотря на монголо-татарское нашествие13-го века,
  и несмотря на гибель многих государств, не погибла Церковь.
  Бог сохранил православную Церковь.
  
  Также , даже если бы судьба Российской империи сложилась по-иному ,
  и даже если Российского государства бы не стало, и земли Российской  империи оказались бы в составе иностранных государств, то даже в этом случае православная Церковь  бы не исчезла.
  Но  Бог сохранил Россию как государство.
  На всё- воля Божья.
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  9 июля 2009 г., 10:01:34 PDT

  Комуч, ну а вы уж избавьте нас от вашего сталинизма...

  
  
  Cамое смешное (и грустное одновременно) заключается в том, что люди далёкие от церкви понимают веру гораздо глубже таких "верующих" как вы, Дмитрий!
  
  Я уже упоминал в этой теме о священнике Дмитрии Дудко, умершем пять лет назад (ваш тёзка, кстати)!  :)
  
  Не угодно ли прочесть? А может даже ПОДУМАТЬ над прочитанным.... Попробуйте, Дмитрий, - вдруг получится??  :)  
  
  Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.
  
  Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени? Сталинизм, скажете, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся?
  
  Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?
  
  Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.
  
  Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!
  
  Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как ни объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
  
  Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
  
  Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
  
  Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.
  
  Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
  
  Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.
  
  Поэтому я, как христианин и патриот, кланяюсь Сталину.
  
  Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?
  
  А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.
  
  Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...
• dmitrij31

  
   

  9 июля 2009 г., 11:18:07 PDT

  Церковь  живет своей жизнью, люди живут в трудах и молитвах,  часто и не интересуясь политикой,  приспосабливаются к любым условиям .
  
  Например, православный Валаамский монастырь, основанный русскими в 14-м веке,
  до 1917 года был в составе Российской империи.
  А в 1917 году Финляндия отделилась от России
  и  остров Валаам вместе с монастырем оказался на территории
  буржуазной Финляндской республики..
  Ну и что :  приспособились  к новым условиям жизни в  Финляндии..
  Жизнь монастыря - в трудах и молитвах монашества, и при любой власти.
  
  Аналогично и Псково-Печерский монастырь - до революции Печоры входили
  в состав Российской империи, а после революции оказались  в составе буржуазной Эстонской Республики.
  И кстати, власти буржуазных республик Финляндии и Эстонии в 1930-е годы    в отличие от сталинских властей СССР  не навязывали народу атеизм, не мешали людям ходить в храмы, и не разрушали храмы..
  А то, что в 1931 году сталинские власти разрушили храм Христа Спасителя в Москве -
  это и кощунство и варварство, вандализм.. Ужас.
• xodok

  
   

  9 июля 2009 г., 12:01:15 PDT

  Ну и что :  приспособились  к новым условиям жизни в  Финляндии..
  Жизнь монастыря - в трудах и молитвах монашества, и при любой власти.

  
  И даже молились за властьпридержащего правителя великой Империи страны Советов, вот, как тут:
  
  

  ПРИВЕТСТВЕННЫЙ АДРЕС
  
  ОТ ДУХОВЕНСТВА И МИРЯН
  
  РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
  
  ВОЖДЮ НАРОДОВ СССР
  ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
  
  Иосифу Виссарионовичу СТАЛИНУ
  
  В ДЕНЬ
  СЕМИДЕСЯТИЛЕТИЯ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
  
  21 декабря 1949 года
  
  Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.
  
  Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес.
  
  АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

  
  
  Полный текст www.atheismru.narod.ru/atheism/rpc/congr.htm.
• Андрей Закипный

  
   

  9 июля 2009 г., 13:05:53 PDT

  Во время войны погибло 27 млн человек.

  
  

  то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек.http://www.hro.org/node/613; /> www.sq.com.ua/forum/showthread.php?t=3142 /> Ни с чем не сравнима говорите?=)Ну ну...

• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  9 июля 2009 г., 15:09:26 PDT

  то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек.http://www.hro.org/node/613; />
  Я слышал цифру и в сто миллионов! Почему-то лично меня она ничуть не впечатлила. С чего бы это, а?  :)
  
  Сталин уничтожал врагов государства. И в итоге это самое государство построил. Вот прочтите восторженные отзывы западной прессы начала 30-х годов (там, где Приложение 1.) Вот бы сейчас о нас говорили в таком тоне!
  www.kodges.ru/library/view/560/page/58.htm />
  
  А вот кого уничтожала церковь во время раскола 17 века? Наиболее трудолюбивую, духовную и образованную часть народа. Сторонники "троеперстия" сожгли и запытали лучших членов общества. Это уже - геноцид в чистом виде без цели и без смысла.
  
  Теперь, кажется, - прошипели сквозь зубы - мол, ошибочка вышла. А где же покаяние за геноцид перед людьми? Ещё чего захотели!  :angry:
  
  Это похуже Сталина будет, имхо. Поэтому лично я отрёкся от такого "православия". О чём не пожалел ни разу.

• Андрей Закипный

  
   

  9 июля 2009 г., 15:39:02 PDT

  то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек.http://www.hro.org/node/613; />
  Я слышал цифру и в сто миллионов! Почему-то лично меня она ничуть не впечатлила. С чего бы это, а?  :)
  
  Сталин уничтожал врагов государства. И в итоге это самое государство построил. Вот прочтите восторженные отзывы западной прессы начала 30-х годов (там, где Приложение 1.) Вот бы сейчас о нас говорили в таком тоне!
  www.kodges.ru/library/view/560/page/58.htm />
  
  А вот кого уничтожала церковь во время раскола 17 века? Наиболее трудолюбивую, духовную и образованную часть народа. Сторонники "троеперстия" сожгли и запытали лучших членов общества. Это уже - геноцид в чистом виде без цели и без смысла.
  
  Теперь, кажется, - прошипели сквозь зубы - мол, ошибочка вышла. А где же покаяние за геноцид перед людьми? Ещё чего захотели!  :angry:
  
  Это похуже Сталина будет, имхо. Поэтому лично я отрёкся от такого "православия". О чём не пожалел ни разу.
  
  Ненадо уводить от темы.Мы говорим о конкретной исторической эпохе и о конкретной исторической личности.Жертв там было несравнимо меньше да и методы куда мягче сталинских.Да и откуда вы взяли про лучших членов общетсва? А то что уничтожал врагов народа-простите но это детский лепет.Если человека сажают за то что он вытерся простите куском газеты с портретом Сталина он враг?А о доносах вы забыли?И что вообще за выражение такое враг народа.Государственный преступник я понимаю а это что за перл?

• Ника Новая

  
   

  9 июля 2009 г., 15:52:14 PDT

  Антон Иванович Первушин
  ОККУЛЬТНЫЙ СТАЛИН
  apervushin.narod.ru
  

  Например, сохранился текст листовки, распространявшейся среди православного населения Белоруссии осенью 1942 года. Привожу его здесь целиком:...
  «ИЗУМИТЕЛЬНОЕ ПРОРОЧЕСТВО
  Православные христиане, читайте изумительное пророчество, сделанное схимонахом Иоанном в 1600 году.
  Пришествие его считалось совершившимся уже не один раз, и не один раз люди обманывались, так как все злодеи мира похожи друг на друга.
  Настоящий антихрист будет один из диктаторов страны Лютера, он будет выдавать себя за посланника Бога. Этот князь мира будет принимать клятву на Евангелии и будет называть себя рукой Всевышнего, призванной покарать народы.
  Оружие его – хитрость и вероломство, его шпионы рассеются по всей земле, и он обладает тайнами сильных людей.
  Он подкупит ученых, которые засвидетельствуют, что он призван для совершения божественной миссии.
  Война даст ему возможность снять маску, та война, которая уже через две недели станет всеобщей.
  В эту войну будут вовлечены все христианские народы, все мусульмане и отдаленнейшие племена. С четырех концов света двинутся войска. На третью неделю ангел просветит человеческие умы и люди поймут, что они воюют с антихристом и что они должны победить его, если не хотят стать его рабами.
  Антихриста узнают по многим признакам, он будет избивать священников, монахов, женщин, и детей, и стариков, он никому не даст пощады, он пройдет по земле, как варвар, он будет выдавать себя за Христа.
  Его слова будут походить на христианские, но его поступки будут поступками Нерона. В гербе его будет черная свастика, и подобный же герб будет в гербе его союзника, другого дурного монарха. Чтобы победить антихриста, придется убить людей больше, чем их было во всем Риме, но понадобится усилие всех государств, потому что петух, леопард и горный орел не смогли бы осилить черного дракона, если бы им не помогли молитвы и участие всего человечества. Никогда еще человечество не избегало большей опасности, так как триумф антихриста был триумфом сатаны.
  Ибо предсказано, что через 20 веков после воплощения Слова воплотится, в свою очередь, зверь и будет угрожать принести земле столько же зла, сколько блага принесло ей божественное воплощение.
  Армия антихриста будет многочисленная, среди нее будут христиане, так же как будут магометане и язычники среди армий, защищающих агнца.
  В первое время войны вся земля пропитается кровью, красными будут небо и вода и даже самый воздух.
  Черный дракон нападет на петуха, который потеряет много перьев, но который отразит мужественно нападение. Однако у него не хватило бы сил, если бы ему не помог леопард и его когти.
  Черный дракон залетит тогда с другой стороны и разгромит половину владений петуха.
  Горный орел налетит на черного дракона и его союзника и уничтожит этого союзника, тогда на помощь поспешит черный дракон, который на время оставит в покое петуха.
  Битвы в начале войны покажутся ничтожными в сравнении с теми битвами, которые произойдут в стране Лютера.
  Когда зверь почувствует, что он ранен, он рассвирепеет, горному орлу, петуху и леопарду понадобятся месяцы, чтобы уничтожить его.
  Реки будут завалены горами трупов, погр***ь будут только принцев крови и первых военачальников, на помощь мечу придет голод. Антихрист несколько раз будет просить мира, но мира ему не дадут до тех пор, пока победа над ним не будет полной.
  Защитники агнца не отступят до тех пор, пока у антихриста в войске останется хоть один солдат.
  Антихрист потеряет свою корону и умрет в одиночестве и изгнании. Империя его будет разделена на 22 государства, но ни в одном из них не будет ни войска, ни оружия.
  Горному орлу будет принадлежать счастье спасения Европы, населенной христианами.
  Тогда наступит вечный мир, и каждая нация будет жить по законам справедливости и правды.
  Счастливы будут те, кто победит в борьбе, они узрят новое человечество и новое царство, которое наступит после падения черного дракона...»
  Ниже давалась расшифровка слов схимонаха: «В пророчестве в аллегорической форме переданы события Второй мировой войны. Черный дракон – это Германия, возглавляемая диктатором Гитлером. Союзник черного дракона, также имеющий в своем гербе свастику, – это Финляндия. Петух – Франция, в гербе которой присутствует галльский петух. Леопард – Британская империя, в гербе которой, правда, есть лев, а не леопард. А горный орел – это Россия».
  Такая трактовка представляется довольно вольной, но простим за это советских пропагандистов. Они делали правое дело, показывая верующим людям, что признать победу Германии и покориться оккупантам – означает отказаться и от своей веры, и от всего, что наполняет жизнь православного человека смыслом...

• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  9 июля 2009 г., 16:53:35 PDT

  Не надо уводить от темы.Мы говорим о конкретной исторической эпохе и о конкретной исторической личности.Жертв там было несравнимо меньше да и методы куда мягче сталинских.Да и откуда вы взяли про лучших членов общетсва? А то что уничтожал врагов народа-простите но это детский лепет.Если человека сажают за то что он вытерся простите куском газеты с портретом Сталина он враг?А о доносах вы забыли?И что вообще за выражение такое враг народа.Государственный преступник я понимаю а это что за перл?

  
  
  Я не увожу от темы. Просто иллюстрирую - как перекладывают с больной головы на здоровую. Жертв во время раскола было никак не меньше (если смотреть в процентном соотношении, конечно). А вот вам описание методов, которые "куда мягче сталинских":
  
  Дыба, колесование (под руки и ноги подкладывают чурки и перебивают кости), отрезание языка, выматывание жил, выламывание рёбер клещами, закапывание заживо, четвертование, поджаривание на медленном огне. Последнее особенно мучительно. Человек медленно-медленно истаивает над костром, как снегурочка (жир плавится и стекает).
  
  Вот характерный пример - КАК насаждали троеперстие.
  
  были преданы лютой смерти це­лые сотни преподобных отцов и исповедников славной Со­ловецкой обители. Эта обитель вместе с другими монасты­рями и скитами Русской Церкви отказалась принять новые никоновские книги, как соблазнительные и погрешительные. Соловецкие иноки решили продолжать службу Божию по старым книгам, по которым служили и угодили Богу со­ловецкие чудотворцы. Они написали государю в течение не­скольких лет пять челобитных (прошений), в которых умо­ляли державного государя только об одном: разрешить им пребывать при прежней вере. "Плачемся вси со слезами, – писали иноки царю Алексею Михайловичу, – помилуй нас нищих и сирот, повели, государь, нам быти в той же нашей старой вере, в которой отец твой, государев, и все благовер­ные цари и великие князи и отцы скончались, и преподоб­ные отцы Соловецкой обители: Зосима, Савватий, Герман и Филипп митрополит и вси святии угодили Богу". Соловец­кие иноки были твердо убеждены, что измена старой вере означала измену самой Церкви Христовой и Самому Богу. Поэтому они соглашались скорее принять мучения, нежели отступить от святой веры своих Богу угодивших предков. Они смело заявляли царю: "Лучше нам временною смертию умереть, нежели вечно погибнуть. И если нас предадут огню и мукам или на части разсекут, мы и тогда не изме­ним апостольскому преданию вовеки". В ожидании муче­ний многие старцы приняли схиму (великий постриг). В от­вет на все просьбы и мольбы смиренных иноков, царь по­слал в Соловецкий монастырь военную команду, чтобы си­лою заставить убогих старцев принять новую веру и новые книги. Обитель не пустила к себе эту команду и затвори­лась за своими каменными стенами, как в крепости. Царс­кие войска осаждали Соловецкий монастырь в течение семи лет (с 1668 по 1675 гг.). Наконец, ночью под 22 января 1676 г. стрельцы, предводительствуемые воеводой Мещериновым, ворвались в обитель и началась страшная казнь-бой­ня обитателей монастыря. Было замучено до 400 иноков и бельцов: одних повесили, других порубили на плахах, тре­тьих утопили в прорубях. Вся обитель была залита кровью святых страдальцев. Они умирали спокойно и твердо: не просили ни милости, ни пощады. Каким-то чудом уцелели от этого кровавого пира только 14 старцев. Тела убитых и разрубленных мучеников лежали неубранными и неразло­жившимися целых полгода, пока не пришел царский при­каз – придать их земле. Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую веру – правительственную и новые книги – никонианские.
  
  Почему я решил, что староверы были лучшими? А по вашему - какие люди готовы принять смерть за веру? Мелкие и трусливые что ли?  :)
  
  Возвращаюсь к Сталину. Враг народа и государственный преступник - синонимы. Что вас тут смутило? Насчёт доносов... Было полно ложных доносов, после которых арестовывали самих доносчиков. Масса примеров. Были и пострадавшие напрасно, не спорю. Вот только враньё, что так было почти всегда.
  И смотрите - КАКИЕ люди более других склонны писать доносы?? Да те, у кого у самих "рыльце в пушку!" Вот они и строчили друг на друга, облегчая тем самым задачу органам. Вам их жаль что ли? С чего бы это? Это в основном - бывшие "пламенные революционеры", из тех что выскочили из грязи в князи. Созидать они не могли по самой природе своей. Вороватые интриганы, готовые ради личной выгоды на всё. Их вождём был Троцкий, упорно мечтавший о "мировой революции". Эти ребята постоянно интриговали, устраивали заговоры и расшатывали государство. По головке их гладить что ли?
  
  

  «ИЗУМИТЕЛЬНОЕ ПРОРОЧЕСТВО................

  
  
  Вы это серьёзно, Ника?  :blink: Если вас интересуют фантазии на тему антихриста, вам сюда: www.teopolis.ru/forum/index.php?showtopic=679
• Хуан Карлос

  
   

  9 июля 2009 г., 16:57:04 PDT

  Вообще интересно мне, когда Сталина восхвалять начинают. Давайте-ка вспомним о бесплатном труде зеков, которые миллионами трудились на великих стройках светлой эпохи социализма, и там же умирали, от болезней, истощения и непосильного труда. Все это покруче крепостного права будет, какой такой святой Сталин? Страна вымирает, скоро все наши просторы инородцы заполонят, так какую "пользу" большевики принесли? Уничтожили цвет нации, вырвали его с корнем и страну предали опустошению, как саранча. За несколько сорванных колосков человеку дело шили. Без коммунистов и не было бы той страшной войны - достаточно вспоминать, что Гитлер взращивал свое могущество, умело пользуясь противостоянием между коммунистическим востоком и капиталистическим западом. Сталин допустил эту катастрофу, из-за него одного погибли миллионы. Ни одна война не унесла столько жизней, на коммунистах несмываемое пятно народной крови.
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  9 июля 2009 г., 17:07:21 PDT

  Вообще интересно мне, когда Сталина восхвалять начинают..........

  
  
  Вы тему вообще читали? Какой смысл раз за разом излагать сочинения всё того же Троцкого в вольном пересказе???
  
  Лучше попробуйте догадаться - КТО в действительности виновен в катастрофе 1917 и последующего годов! Большевики пришли, когда уже ВСЁ было развалено. И, кстати, - не все они были одинаковыми...
• Хуан Карлос

  
   

  9 июля 2009 г., 17:11:26 PDT

  :D Комуч, а вы сами помните, что писали?
  

  Читая все эти мерзости, очень хочется глотнуть хоть немного свежего воздуха… И – вот оно:
  
  Великий православный подвижник святитель Лука (Войно-Ясенецкий) о Сталине: "Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину"

• Хуан Карлос

  
   

  9 июля 2009 г., 17:20:12 PDT

  Лучше попробуйте догадаться - КТО в действительности виновен в катастрофе 1917 и последующего годов! Большевики пришли, когда уже ВСЁ было развалено. И, кстати, - не все они были одинаковыми...

  
  Большевики тоже постарались - агитировали царские войска, разлагали дисциплину и желали России поражения в войне. Для меня хоть Троцкий, хоть Сталин - одна малина, палачи народа, и этим все сказано. Кто бы там чего не говорил, а результаты их "бурной и плодотворной" деятельности у нас каждый день перед глазами, что построили, тем и живем. Они не созидали, они уничтожили народ. Кому  будут нужны достижения советской эпохи, если страна вымирает?
• Анатолий_14048

  
   

  9 июля 2009 г., 19:30:27 PDT

  Вообще, я - за Сталина. К данному политическому выбору пришел, внимательно прочитав несколько десятков книг на заданную тему (в том числе не просталинистких). Вот.
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  10 июля 2009 г., 1:47:32 PDT

  Большевики тоже постарались - агитировали царские войска, разлагали дисциплину и желали России поражения в войне. Для меня хоть Троцкий, хоть Сталин - одна малина, палачи народа, и этим все сказано. Кто бы там чего не говорил, а результаты их "бурной и плодотворной" деятельности у нас каждый день перед глазами, что построили, тем и живем. Они не созидали, они уничтожили народ. Кому  будут нужны достижения советской эпохи, если страна вымирает?

  
  
  Троцкого и Сталина при всём желании равнять никак невозможно. Поскольку первый спал и видел во сне мировую революцию. А Россия.... Какая Россия, о чём вы?
  
  Тогда как Сталин по природе своей был строителем. И всю мировую революционную шоблу вычистил. Коминтерн, например. Была такая всемирная организация. Получала деньги (огромнейшие) от советской России и тратила их на то, чтобы устраивать бузу во всех уголках мира. Коминтерновцы имели колоссальные привилегии и ни перед кем не отчитывались. Знаете, кто их прикрыл на хрен? Сталин, злодей проклятый!  B)
  
  Винить Сталина в нынешнем состоянии России нелепо, имхо. Сталин в своё время сказал: "я создал запас прочности на 40 лет" Как в воду глядел! После него к власти пришла им обиженная сволочь под водительством Хрущёва и началось..... И продолжается до сих пор, кстати. Путин, правда, пытается отодвинуть этих ребят от руля. Удастся ли ему это? Время покажет.
  
  И насчёт большевиков, "разваливших армию". Прочтите, плиз:
  
  Троцкий в свое время подметил точно: «Армия вообще представляет собою осколок общества, которому служит, с тем отличием, что она придает социальным отношениям концентрированный характер, доводя их положительные и отрицательные черты до предельного выражения».
  
  Вот именно, в точку. Между прочим, в армии еще и гораздо проще бунтовать, чем на «гражданке». На штатском человеке висят заботы о доме, семье, а солдат – птица вольная, хвать винтарь – и попер из казармы…
  
  Дело в том, что к тому времени был уже издан и повсеместно поступил в войска так называемый «Приказ № 1» Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Постановили: создать во всех воинских частях выборные комитеты; выбрать солдатских представителей в Совет; во всех политических выступлениях подчиняться Совету и своим комитетам; оружие держать под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдавать офицерам; в строю – строжайшая воинская дисциплина, вне строя – полнота гражданских прав: отдание чести вне службы и титулование офицеров «благородиями» отменяется, офицерам воспрещается обращаться к солдатам на «ты». И так далее, и тому подобное…
  
  Как, по-вашему, способствует такой приказ поддержанию в строю даже не «строжайшей» дисциплины, а просто ее подобия?
  
  Правильно, черта лысого!
  
  Буквально через несколько дней Исполнительный комитет Петросовета попытался вторым приказом отменить первый, ограничив его действие Петроградским военным округом… Ага, держите карман шире! Поднялась такая буря оскорбленного в лучших чувствах революционного народа, что Исполком о «приказе № 2» больше не вспоминал, притворившись, что ничего не было…
  
  «Приказ № 1» развалил армию начисто, превратив ее в неуправляемую толпу. Вот только он не имеет никакого отношения к большевикам…
  
  Дело в терминах. Услышав словосочетание «Петроградский совет депутатов», многие по въевшейся за советские годы привычке искренне полагают, что он был «большевистским». Раз «совет», значит – «большевики».
  
  Между тем это нисколько не соответствует истине. В Петроградском совете большевики составляли меньшинство. А подавляющее большинство принадлежало депутатам от других революционных, социалистических партий: меньшевикам, эсерам простым и эсерам левым, анархистам и прочим! А к большевикам отношение было, как бы помягче выразиться…
  
  «Ни один большевик не мог появиться в казармах, не рискуя быть арестованным, а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать – почти во всех казармах, – что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали…»
  
  Знаете, кто это вспоминает? Один из представителей большевистской «головки», один из первых руководителей Красной армии Н.И. Подвойский. Свидетель надежнейший…
  
  Петроградский совет вовсе не был большевистским! В нем правили бал социалисты всех мастей. Председателем ЦИК Советов был меньшевик Чхеидзе.
  
  А составлял «Приказ № 1» эсер Суханов. Вернее, эсером он был во времена первой русской революции, в девятьсот пятом, а впоследствии перешел к меньшевикам. Но все равно – никоим образом не большевик. Среди пяти или шести человек, помогавших ему составлять этот документ, большевик всего один, да и тот мелкий…
  
  Так что за «Приказ № 1» следует благодарить матерным словом не большевиков, которые к его появлению совершенно непричастны, а социалистов всех мастей и расцветок… С большевиками ЦИК, точности ради, был на ножах. В июле семнадцатого дошло до открытого противостояния: ЦИК Советов, угрожая применением военной силы, потребовал от большевиков увести броневики от особняка Кшесинской, вывести матросов из Петропавловской крепости в Кронштадт, а там и вовсе в ультимативной форме предложил очистить дворец Кшесинской и убираться на все четыре стороны… Лишь благодаря огромным усилиям Сталина дело не дошло до боев меж социалистами разных фракций…
  
  Именно Сталин – вот он и появился на страницах книги! – вел переговоры с руководителями ЦИК Советов и меньшевиками и добился сглаживания конфликта. И проявил себя умеренным политиком – его не тронули, когда начались аресты «радикалов» в руководстве военной организации большевиков.
  
  Только к сентябрю семнадцатого большевики протолкнули к руководству Петросоветом Троцкого и начался стремительный процесс «большевизации» означенного Совета…
  
  А Керенский, между прочим, вдогонку «Приказу № 1» выпустил «Декларацию прав солдата», будучи еще не главой правительства, а военным министром. Не вдаваясь подробно в содержание этого документа, стоит лишь указать, что он позволял беспрепятственно пропагандировать в армии любые политические взгляды – лишь бы они были левыми, социалистическими, революционными. И большевистские в том числе. Именно после этой «Декларации» большевики и получили, так сказать, юридическую опору для агитации в армии…
  
  Второе эпохальное свершение Керенского на посту военного министра – награждение Георгиевским крестом унтер-офицера Кирпичникова. Этот фельдфебель 27 февраля, когда взбунтовались солдаты Волынского полка, выстрелом в спину убил пытавшегося их остановить офицера. За эти «заслуги перед революцией» Керенский ему и повесил боевую награду…
  
  А вы говорите, большевики…  B)
• dmitrij31

  
   

  10 июля 2009 г., 4:09:37 PDT

  И даже молились за властьпридержащего правителя великой Империи страны Советов, вот, как тут:

  
  
  Бог им судья.
  Но Сталин и СССР- это прошлое ,  а для государства современного времени было бы справедливо  исправить ошибки прошлого и восстановить справедливость.
  Церковь много горя претерпела от большевиков..
  Известно, что за годы советской власти большевики  разорили и разрушили многие храмы,  конфисковали от церкви в казну много церковного имущества, в том числе церковных денег, церковных предметов из золота ,серебра и драгоценностей, золотых украшений икон итд.  Это было отнято , это  несправедливо..
  
  А было бы справедливо, если бы современное государство вернуло церкви всё то церковное имущество,  которое  было  изъято у Русской православной церкви в государственную казну за годы советской власти..
  Речь об огромной сумме, даже в одном небольшом Столобенском монастыре Тверской области советской властью   после революции  было изъято  в государственную казну более 33 пудов серебра (в каждом пуде- по 16 килограмм ),  и полфунта драгоценностей (в фунте - пол килограмма).
  
  А если посчитать по всей России что было изъято за годы советской власти по всем храмам и монастырям Русской православной церкви  - это получится огромная сумма ценностью в миллиарды , если не триллионы долларов.  Было бы справедливо, если бы все это церковное имущество государство бы вернуло церкви.
• xodok

  
   

  10 июля 2009 г., 8:08:35 PDT

  Известно, что за годы советской власти большевики  разорили и разрушили многие храмы,  конфисковали от церкви в казну много церковного имущества, в том числе церковных денег, церковных предметов из золота ,серебра и драгоценностей, золотых украшений икон итд.  Это было отнято , это  несправедливо.

  
  
  Вы верите в справедливость в нашем мире? Я - нет. Что нам говорит Библия: кто князь мира сего?
  В теме защищают Сталина, кровавого тирана, который загубил тысячи/миллионы невинных челоческих душ. Это справедливо? Попробуйте оправдать. :rolleyes:  
  
  Допустим государство отдаст церкви серебра и золота в пудах и фунтах, а что дальше? Народ более проникнется заповедями Христа, которая возвещает РПЦ, после того, как увидит блеск возвращённого драгоценного металла в отделке убранства храма?
  
  Государство использует церковь в своих интересах и не поступится своим золотым запасом с кем-либо. По вашему мнению Медведев стоит со свечкой в церкви, т.к. "считают это нужным". Нужным для чего? Он себе так авторитет повышает в глазах верующих граждан России.
• Bearded

  
   

  10 июля 2009 г., 11:06:00 PDT

  Вы верите в справедливость в нашем мире? Я - нет. Что нам говорит Библия: кто князь мира сего?
  В теме защищают Сталина, кровавого тирана, который загубил тысячи/миллионы невинных челоческих душ. Это справедливо? Попробуйте оправдать. :rolleyes:

  Тиран-безо всяких "экивоков"....чего бы вы там не говорили-убивать людей "не есть гуд".
  
  

  Допустим государство отдаст церкви серебра и золота в пудах и фунтах, а что дальше? Народ более проникнется заповедями Христа, которая возвещает РПЦ после того, как увидит блеск возвращённого драгоценного металла в отделке храмового убранства?

  
  Ну. а включить "соображалку " на полную мощность?С чего вы взяли .что православные только и могут ,что ризы у икон и врата Царские "златом и сребром с каменьями"украшать? :shok: Нашли  бы куда деть .)Например : вот сейчас админу нашему нужно .в сущности ,немного средств.Там бы и взяли.И только не нужно мне говорить,что это невозможно.) У меня в храме ,прихожанину  были выделены деньги на операцию. Так это в маленьком приходе.со скромными доходами!
  

  Государство использует церковь в своих интересах и не поступится своим золотым запасом с кем-либо. По вашему мнению Медведев стоит со свечкой в церкви, т.к. "считают это нужным". Нужным для чего? Он себе так авторитет повышает в глазах верующих граждан России.

  Слушайте ! Ну может человек ,просто в церкву зайти? А ?Во всём ищут "векторы",)))Ему и так не повезло .!  Он ,у русских- президент. :blush:
• апдзхадзх фждасхувсъх

  
   

  10 июля 2009 г., 12:01:41 PDT

  Тиран-безо всяких "экивоков"....чего бы вы там не говорили-убивать людей "не есть гуд".

  
  
  Cогласен с тем, что убийство - преступление. Именно поэтому я и поднял здесь тему геноцида времён церковного раскола 17 века.
  
  А Сталин никого не убивал. Исполнение приговора суда никак не тянет на убийство.
  
  Меня больше интересует вот что. Почему православные и иже с ними знать не желают о тех фактах, которые подчистую реабилитируют Сталина, Берию и Вышинского. По этому поводу написана уже масса книг. Вот только три из них:
  
  - "Сталин. Красный монарх". (автор Александр Бушков)
  - "Сталин. Ледяной трон".  (он же)
  - "Берия. Последний рыцарь Сталина" (Елена Прудникова)
  
  Казалось бы - читайте и убедитесь во всём сами (в книгах приводится миллион фактов и свидетельств очевидцев). Так ведь нет! Мы считаем Сталина тираном, а все факты, опровергающие это, - знать не желаем!
  Может я ошибаюсь, но по моему это глупо. Или нет? Не пора ли уже снимать лапшу с ушей?
  Сталина, Берию и прочих оклеветали те, кому это было крайне выгодно.
  Но какой смысл человеку незаинтересованному тупо талдычить о том, что Сталин - тиран, Жуков - герой войны, а Хрущёв - благодетель и отец родной? Сие мне категорически непонятно.
  
  

  Слушайте ! Ну может человек ,просто в церкву зайти? А ?Во всём ищут "векторы",)))Ему и так не повезло .!  Он ,у русских- президент. :blush:

  
  
  Конечно может!  :) Вот только когда он это делает перед камерой, а потом его показывают в выпусках новостей.... Это уже совсем другая история, имхо.
  Впрочем, - по большому счёту всё это - фигня. Я вообще думаю, что президент у нас по прежнему Путин, а Медведев на вторых ролях.
  Главное - КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Процветающая страна и счастливый народ. При Сталине это было. Я это знаю не из книг, а из бесед со своей родной бабушкой (которая вовсе не была ярой сталинисткой). Просто жила в то время.
  
  Вот маленький штрих, позволяющий понять то время: при Сталине не прокатывали ссылки на кризис, объективные трудности или недостаточное финансирование. Причину видели в некомпетентности или продажности конкретного лица.
  Тогда как сейчас волшебное слово "кризис" служит удобным оправданием на всех уровнях.
  Особенно это словцо любят те, чьими стараниями кризис и возник.
• Андрей Закипный

  
   

  10 июля 2009 г., 14:08:25 PDT

  Cогласен с тем, что убийство - преступление. Именно поэтому я и поднял здесь тему геноцида времён церковного раскола 17 века.

  
  Так ведь и тогда не без суда делалось все.Кс тати переваливать сголовы на голоу начали именно вы.
  

  А Сталин никого не убивал. Исполнение приговора суда никак не тянет на убийство.

  
  Ну да а указы кто издавал об отправлении в лагеря за колоск хлеба сорванный чтобы накормить голодных детей?А скажите ка мне когда еще в истории России родители своих детей ели из за страшного голода?Сталин то явно не делился с людьми своим куском белого хлеба.
  

  Меня больше интересует вот что. Почему православные и иже с ними знать не желают о тех фактах, которые подчистую реабилитируют Сталина, Берию и Вышинского. По этому поводу написана уже масса книг.

  
  А почему вы знать не желаете фактов говорящих о противоположном?Значит в подвале дома Берии не аходили остатки множества женщин и молодых девушек (даже девочек) изнасилованных им и убитых?
  

  Хрущёв - благодетель и отец родной? Сие мне категорически непонятно.

  
  Про Хрущева тут вообще никто не говорил-это вы опять пытаетесь в сторону увести разговор.
  

  А вот вам описание методов, которые "куда мягче сталинских":

  
  Сами напросились:
  

  1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод “допроса с пристрастием”. В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.
  
  2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
  
  3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.
  Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
  
  1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
  
  2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
  
  3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
  
  4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
  
  5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
  
  6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
  
  7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
  
  8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
  
  9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
  
  9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
  
  10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
  
  11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
  
  12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
  
  13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
  
  14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
  
  15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
  
  16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

  
  Из переписки Сталина С Шолоховым(тобиш из личного письма Сталина)  vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
  

  Традиционный арест --  это еще сборы дрожащими  руками  для  уводимого:
  смены белья, куска  мыла,  какой-то еды,  и никто не  знает, что’ надо, что’
  можно  и ка’к лучше  одеть,  а оперативники торопят  и обрывают:  "Ничего не
  надо. Там накормят. Там тепло". (ВсЈ лгут. А торопят -- для страху.)
  Традиционный  арест  --  это  еще потом,  после увода  взятого бедняги,
  многочасовое хозяйничанье в квартире жесткой  чужой подавляющей силы. Это --
  взламывание, вскрывание, сброс  и  срыв  со стен,  выброс на пол из шкафов и
  столов,  вытряхивание,  рассыпание,  разрывание -- и нахламление  горами  на
  полу, и хруст под сапогами. И ничего святого нет во время обыска! При аресте
  паровозного  машиниста Иношина  в  комнате стоял  гробик с  его  только  что
  умершим ребенком.  Юристы выбросили ребенка из гробика, они искали и  там. И
  вытряхивают больных  из постели, и разбинтовывают повязки.1 И ничто во время
  обыска не  может быть  признано нелепым!  У  любителя  старины  Четвертухина
  захватили "столько-то листов царских указов"  --  именно,  указ об окончании
  войны с  Наполеоном,  об образовании Священного Союза,  и молебствие  против
  холеры  1830-го  года.  У нашего  лучшего  знатока  Тибета Вострикова изъяли
  драгоценные тибетские древние рукописи (и ученики умершего еле вырвали их из
  КГБ  через  30  лет!). При  аресте  востоковеда Невского  забрали тангутские
  рукописи  (а через  25  лет за расшифровку их покойному посмертно присуждена
  ленинская премия).  У Каргера  замели  архив  енисейских остяков,  запретили
  изобретЈнную   им  письменность  и  букварь   --   и  остался  народец   без
  письменности. Интеллигентным языком это долго всЈ описывать, а народ говорит
  об обыске так: ищут, чего не клали.
  11. Щекотка. -- тоже забава. Привязывают или придавливают руки и ноги и
  щекочут в носу птичьим пером. Арестант взвивается, у  него  ощущение,  будто
  сверлят в мозг.
  12. Гасить папиросу о кожу подследственного (уже названо выше).
  16. Когда  не  хватало  боксов, делали  еще и  так. Елену Струтинскую в
  новочеркасском НКВД посадили на шесть суток в коридоре  на табуретку -- так,
  чтобы она ни к чему не прислонялась, не спала, не  падала и не вставала. Это
  на шесть суток! А вы попробуйте просидите шесть часов!
  23.  Клопяной бокс, уже упомянутый. В темном  дощаном  шкафу  разведено
  клопов сотни, может быть тысячи. Пиджак или гимнастерку с сажаемого снимают,
  и  тотчас  на  него, переползая со  стен  и  падая  с  потолка, обрушиваются
  голодные  клопы. Сперва он ожесточенно  борется с ними,  душит  на  себе, на
  стенах, задыхается от их вони, через несколько часов ослабевает и безропотно
  даЈт себя пить.
  25. Считать ли разновидностью карцера запирание стоя в нишу? Уже в 1933
  году в Хабаровском ГПУ так пытали С. А. ЧеботарЈва: заперли голым в бетонную
  нишу так, что он не мог подогнуть колен, ни расправить и переместить рук, ни
  повернуть головы. Это  не всЈ! Стала  капать  на макушку  холодная вода (как
  хрестоматийно!..)  и  разливаться  по  телу  ручейками.  Ему, разумеется  не
  объявили, что  это все только  на  двадцать  четыре  часа.  Страшно это,  не
  страшно, -- но он потерял сознание, его открыли на завтра как бы мертвым, он
  очнулся  в  больничной  постели.  Его приводили в себя  нашатырным  спиртом,
  кофеином, массажем  тела.  Он  далеко  не  сразу мог вспомнить  -- откуда он
  взялся, что было накануне. На целый месяц он стал негоден даже для допросов.
  ние.19
  28. В  Новоросиийском НКВД  изобрели  машинки для зажимания  ногтей.  У
  многих новороссийских потом на пересылках видели слезшие ногти.
  29. А смирительная рубашка?
  30. А перелом позвоночника? (ВсЈ то же хабаровское ГПУ, 1933 год).
  31.  А   взнуздание  ("ласточка")?  Это  --  метод  сухановский,  но  и
  архангельская тюрьма знает его (следователь Ивков, 1940 г.). Длинное суровое
  полотенце закладывается тебе  через рот (взнуздание),  а  потом  через спину
  привязывается концами к пяткам. Вот так колесом на брюхе с хрустящей  спиной
  без воды и еды полежи суточек двое.20(чем не дыба?от автора поста)
  
  Он еще не  знает что’ такое  удар резиновой палкой  по седалищному  нерву, если
  ягодица  опала  от   долгого  голодания.  ОтдаЈтся  не   в  место  удара  --
  раскалывается голова.  После первого  же удара  избиваемый безумеет от боли,
  ломает ногти о дорожку.

  
  Солженицын Архипелаг Гулаг  lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt
  А кислотные ванны?А пробковые камеры где челоека поджаривали до тех пор пока у него из всех пор кровь
  не выступает?Это я перечислил далеко не все методы сталинцев.И неговорите мне что Солженицын все выдумал.