Форумы » test 3

• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 13:00:58 PDT

  Ну так вот я решил создать тему о борьбе с блудной страстью. Мне на самом деле интересно. Христианство постулирует, что с помощью поста и молитвы человек избавлясь от своей похоти, становится чистым и светлым, возвыщаясь над своей животной природой, возращаясь в свой родной небесный домик, к своему Небесному Отцу.
  
  Но дело вот в чем. Ни для кого не секрет, что блудная страсть имеет исключительно физиологическую природу, то есть в наших железах вырабатываются гормоны (для мужчин это в первую очередь их яички) и они вызывают у мужчины сексуальное влечение. Не будет их, не будет влечения. А вот для христиан основной целью является победить в себе свою страсть. Так что получается, что борятся они с собственными яичками, которые вырабатывают гормоны. По-моему Василий Великий говорил: "Я уже столько лет подвизаюсь, но еще не смог побороть блудной страсти". Хирург же делает все за полчаса.
  
  То есть фактически у нас получается, что борьба с блудной страстью - это есть борьба с биохимической системой, которая находится внутри человека и которая функционирует так же как человеческие органы. Так что бороться с блудной страстью это все равно что бороться со своей печенью или почками постом, молитвой или силой воли? А смысл? Какой смысл это делать? Не похоже ли это на борьбу с ветряными мельницами?
  
  Так что может быть я не совсем верно понимаю христианское учение по этому вопросу. А может быть еще что-то не понимаю или что-то упускаю. И предлагаю вам помочь мне разобраться в этом вопросе.
  
  П.С. Флудеров М. Орлова и Ника5, которые только и пытаются свести разговор к моей безграмотности и к тому, что я страдаю от отсутствия женского внимания просьба в теме не писать.
• Дарья Игнашова

  
   

  12 августа 2009 г., 13:32:27 PDT

  Чисто с профессиональной точки зрения... Кастрация не поможет в избавлении от блудной страсти - это заблуждение.
  
  18 век — век культивируемой иллюзии, век обманок, будь то лабиринты стриженой зелени в парках или дробящие пространство бессчетные зеркала в комнатах. Знать порывала с реальностью, поэтому нет ничего удивительного в том, что в этой очень цельной эстетике сновидения стали звучать голоса, ничего общего с обычной человеческой природой не имеющие, зато голоса поистине «райские».
  
  Опера 18 века — царство певцов-кастратов. Их кудрявое пение, сочетавшее в себе силу мужского голоса, гибкость женского и звонкость детского — некую внеполость, ангелоподобность — раздавалось на оперных подмостках и в церквях от Рима до Лондона, от Мадрида до Вены. Только Париж проигнорировал эту моду.
  
  Но как, спросите вы, кастраты вообще могли появиться в Европе в таком количестве, если христианство видит грех, покушение на божеский замысел в самой идее кастрации? Как ни странно, виной тому был прогресс просвещения, — вернее, «успехи» тогдашней медицины. В 16 — 18 вв. считалось, что удаление яичек позволяет бороться с массой недугов, в частности, с грыжей. За год только в одной из областей Италии по предписанию врачей было кастрировано около 500 мальчиков!
  
  Не следует путать кастрацию по-европейски (то есть, удаление яичек) с кастрацией по-восточному (то есть удаление всех половых органов). В любом случае, при этой варварской операции развитие организма (и голоса) происходило со своими особенностями. Организм перестраивался, кастраты отличались высоким ростом, а с возрастом обычно и дородностью. Часто им приписывали также и злобность, мстительность, мелочность, тщеславие и обидчивость, — но все это были, скорее, следствия тяжелого невроза, который развивался у этих людей, обласканных обществом, но выброшенных из жизни. За свои ангелоподобные голоса кастраты получали гонорары фантастические, но никакие богатства не могли заменить им на старости лет тепла семейного очага.
  
  Появились певцы-кастраты, скорее всего, в Риме в начале 17 века. Они так понравились папе, что хор кастратов просуществовал в Ватикане до начала 20 столетия! Любопытно: эти изыски пришли в Рим, возможно, с Востока, где певцы-кастраты были весьма популярны как в мусульманских странах, так, в свое время, и в православной Византии. (Известно, что византийский кастрат Мануил возглавил в Смоленске церковную певческую школу, а с 1136 или 1137 года стал и епископом Смоленским, — см.: П.Барбье, с. 16).
  
  Но самым пикантным во всем этом было, конечно, не то, что кастраты распевали псалмы или выступали в женских партиях всяких Дидон, возвышаясь на две головы над своими Энеями, ибо, например, в Риме женщин долго на сцену не допускали по соображениям морали. Поразительнее всего, что кастраты сделались чуть ли не главными героями-любовниками того времени! Женщины падали в обморок от одного звука их голоса. Да и мужские достоинства кастратов часто бывали на высоте (при кастрации «по-европейски» способность к эрекции сохраняется, зато опасности женщине «залететь» нет никакой). Известен случай, когда разъяренные рогоносцы-мужья буквально изгнали из Мюнхена любвеобильного «сопраниста».
  
  Например, величайший певец-кастрат Фаринелли (Карло Броски, 1705 — 1782) на старости лет влюбился в жену своего племянника, — впрочем, уже безответно. В то же время его связывала многолетняя нежная дружба с величайшим маэстро оперного либретто Метастазио.
  
  Вероятно, институт певцов-кастратов был первой «фабрикой звезд» на европейской земле (если забыть культ знаменитых гладиаторов в поздние времена Древнего Рима), причем международного уровня. Гонорары их были так высоки, что для многодетных и бедных итальянских семей это порой был настоящий выход. Всего-то и требовалось, чтобы 8-летний мальчик дал официально свое согласие. Но что мог понимать в жизни ребенок?!..
  
  После опасной операции (у некоторых «хирургов»-сельских цирюльников погибало до 80 процентов их пациентов) мальчика помещали на обучение в «консерваторию» (особенно славилась неаполитанская). И затем начинались выступления, контракты с крупнейшими европейскими театрами, шальные деньги, успехи в свете, ордена и прочие награды властей, зависть соперников, любовь женщин (весьма порой причудливая, — так, одна римская маркиза предпочитала, чтобы любовник-кастрат являлся к ней на свидание в женском платье)… Затем наступали годы заката и горькое угасание на какой-нибудь роскошной вилле в окружении нетерпеливых наследников.
  
  Считалось, что все кастраты — записные долгожители…
  
  
  Вот тут дополнение на тему кастратов...http://focus.in.ua/tema/823
• Screw Screw

  
   

  12 августа 2009 г., 13:41:21 PDT

  Смотри дружище. Если ты ходишь по улице и насмотришься на тити, попы, тут тут же мысли в голову лезь начинают, о том как бы их поиметь. И эти мысли заполняют твою голову, а тело становится одержимым. Это начинает проявляются в тебе, в твоих поступках, словах. А если сдерживать свои мысли, внимание (к примеру не придавать значения попам и тятям которые ходят вокруг тебя). То постепенно и мыслей возникает всё меньше, а вместе с ними и желания. Так вот надо достичь такого уровня, чтобы желание возникало только тогда когда это ТЕБЕ по настоящему нужно. А если вообще не бороться с мыслями, то спермотоксикоз не даст тебе покоя (одни только мучения).
• Анатолий_14048

  
   

  12 августа 2009 г., 14:32:06 PDT

  Христианство постулирует, что с помощью поста и молитвы человек избавлясь от своей похоти, становится чистым и светлым, возвыщаясь над своей животной природой, возращаясь в свой родной небесный домик, к своему Небесному Отцу.

  Ключевое слово в этой фразе "избавляясь" и оно неправильное. Христианство старается преобразовать похоть (которая никуда не девается) и направить ее в мирное русло. Либо - грубо говоря, - сублимировать жизненную энергию на другие цели, либо - направить похоть в моногамные супружеские отношения. Кстати, все религии мира, за исключением совсем уж малочисленных секточек придают половому вопросу значение, Христианство здесь не исключение.
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 15:13:27 PDT

  Ключевое слово в этой фразе "избавляясь" и оно неправильное. Христианство старается преобразовать похоть (которая никуда не девается) и направить ее в мирное русло.

  
  
  Так в том то и дело, что Евангилие предлагает нам быть совершенными, как совершенен Отец Небесный, а святые в один голос говорят, что необходимо избавиться от своей блудной страсти. Кстати даже есть молитвы и акафист Богородице "Об избавлении от блудной страсти".
  
  

  Либо - грубо говоря, - сублимировать жизненную энергию на другие цели

  
  
  Сексуальное влечение - это не жизненная энергия. Точно также как и желание курить, есть, употреблять наркотики и направить в другое русло его невозможно. )
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 15:32:07 PDT

  Смотри дружище. Если ты ходишь по улице и насмотришься на тити, попы, тут тут же мысли в голову лезь начинают, о том как бы их поиметь. И эти мысли заполняют твою голову, а тело становится одержимым. Это начинает проявляются в тебе, в твоих поступках, словах. А если сдерживать свои мысли, внимание (к примеру не придавать значения попам и тятям которые ходят вокруг тебя). То постепенно и мыслей возникает всё меньше, а вместе с ними и желания. Так вот надо достичь такого уровня, чтобы желание возникало только тогда когда это ТЕБЕ по настоящему нужно. А если вообще не бороться с мыслями, то спермотоксикоз не даст тебе покоя (одни только мучения).

  
  
  Я так понимаю вы теоретик? Ну так вот не мысли рождают желание, а неудовлетворенное желание рождает мысли. И вы можете сами в этом легко убедиться на любом желании. Например, не покурив сутки. )) Или сразу на нескольких желаниях. Например пару суток не поесть. Или пойти ночью на кладбище, для того, чтобы испытать желания своего страха. Кстати, для справки. Вы разговариваете с человеком, который похудел на 20 кг., который бросил регулярное употребление некрепких горячительных напитков (хотя справедливости ради стоит признать, что алкоголиком я не был, так что это было очень просто) и курить (а вот это было очень не просто), и довольно успешно боролся со своим страхом. Ко мне, когда я испытываю какое-нибудь желание, мысли вообще не приходят. ))) Я научился оставаться один на один со своим желанием вообще без всяких мыслей о том как бы хорошо это желание осуществить. Но это не очень сильно помогает, если честно. А желание остается постоянным по своей силе, чтобы ты не делал. ))
  
  А так если честно, немного не по теме вы написали. ))
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 15:43:57 PDT

  Ну а если посмотреть на другую страсть, такую как, например - чревоугодие. По Вашему получается, бороться с этой страстью значит разучит’ся испытывать голод и не принимать пищу? Не согласен.

  
  
  Аналогии врут, поэтому не имеет смысла их приводить в качестве аргументов. Каждый инстинкт и каждое желание требует отдельного разговора. Но вы мне можете в качестве бонуса объяснить, что значит бороться с чревоугодием. Я если честно не понимаю в чем заключается эта борьба. Организм привыкает к практически любому режиму питания, но вот только не понятно, чем для Бога лучше человек, которыет есть меньше, нежели тот, кто ест больше при прочих равных условиях? Ведь все равно при снижении количества употребляемой пищи ниже имеющейся нормы, он будет испытывать сильный голод, а следовательно и страдания. И единственный способ избавиться от страданий - это избавиться от голода на совсем.
  
  
  
  
  

  Греховная страсть - это страдание от греха, от той раны, которую человек сам-себе наносит. Некоторые уже научились видить эти раны а остальным они обнажатся в момент перехода в вечную жизнь (т.е. после нашей, земной, смерти).

  
  
  Если я вас правильно понял страдание от страсти это страдание от невозможности ее удовлетворить? Правильно? Если так, то ваше сообщение ничего нового в обсуждение не вносит, просто потому, что страдания будут продолжаться до тех пор, пока в человеческом организме будет работать источник этих страданий, применительно к блудной страсти это система половых гормонов. Или вы понимаете под раной и страданиями что-то другое?
• Максим Орлов

  
   

  12 августа 2009 г., 16:13:51 PDT

  Жениться надо. 1 Послание апостола Павла Коринфянам стихи 1-9. А будущую жену перед этим полюбить, 1 Послание апостола Петра, глава 3, стих 7.  Кастрация запрещена:  Евангелие от Матфея глава 19 стих 12. На сколько я понял, даже святых не оставляют страсти, чтобы они не расслаблялись и были всегда начеку, да и не возгордились чтобы. Про евнухов пишет Василий Великий: "Если же и в свидетелях будет нужда, то предстанут не рабы, не бесчестные и жалкие евнухи - это род ни мужей, ни жен, людей женонеистовых, завистливых, услуживавших за подлую цену, раздражительных, изнеженных, порабощенных чреву, златолюбивых, жестоких, готовых плакать о лакомом куске, переменчивых, скупых, все берущих, ненасытных, бешеных и ревнивых, и что еще сказать? Людей, с самого рождения осужденных на искажение. Поэтому как же быть правой мысли у тех, у кого ноги кривы? Они целомудренны, но без награды за сие, потому что целомудренными сделало их железо; они предаются неистовству, но бесплодно, по собственной своей гнусности. Не они станут свидетелями на суде, но свидетельствовать будут очи праведных и взоры мужей совершенных, которые увидят тогда то, на что взирают теперь одним разумением." (письмо к Симпликии еретичке, около 372 г.)
• Ника Новая

  
   

  12 августа 2009 г., 16:20:24 PDT

  Если я вас правильно понял страдание от страсти это страдание от невозможности ее удовлетворить?

  
  
  Это Вы уже описали ад.
  Там невозможно страсть удовлетворить, поскольку просто тела нет, а страсть осталась.
  (что, не слыхали такого?)
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 16:42:22 PDT

  Это Вы уже описали ад.
  Там невозможно страсть удовлетворить, поскольку просто тела нет, а страсть осталась.
  (что, не слыхали такого?)

  
  
  То есть человек должен полностью истребить в себе желание есть, пить, истребить сексуальное влечение, чтобы не оказать в аду. Правильно я понимаю? И вы в этом смысле не согласны с Олегом? А если вдруг человек полностью не сможет избавиться от блудной страсти или от голода, то он ими будет мучаться и после смерти?
• Ника Новая

  
   

  12 августа 2009 г., 16:46:46 PDT

  Это Вы уже описали ад.
  Там невозможно страсть удовлетворить, поскольку просто тела нет, а страсть осталась.
  (что, не слыхали такого?)

  
  
  То есть человек должен полностью истребить в себе желание есть, пить, истребить сексуальное влечение, чтобы не оказать в аду. Правильно я понимаю? И вы в этом смысле не согласны с Олегом?
  
  Нет, Вы уж определитесь:  что есть страсть, а что природные необходимые для жизни и её продолжения  свойства человеческого тела.
  Одно дело, когда у человека   мозК переклинило от спермотоксикоза, и совсем другое  - секс, как продолжение любви.
• Screw Screw

  
   

  12 августа 2009 г., 17:01:27 PDT

  Я так понимаю вы теоретик? ....................... А желание остается постоянным по своей силе, чтобы ты не делал. ))

  
  
  Покушать это потребность и это не грех. А что если тогда привести в пример желание убить человека (как у маньяка) и задать себе вопрос "почему я должен себя сдерживать?".
  По себе знаю что если на титьки посматривать не буду, а голову девками не забивать, то можно достаточно долго не думать о сексе. И знаю что будет если делать всё наоборот. Будет спермотоксикоз )
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 17:04:20 PDT

  Нет, Вы уж определитесь:  что есть страсть, а что природные необходимые для жизни и её продолжения  свойства человеческого тела.

  
  
  То есть голода на том свете не будет у тех, кто не ел тортики каждый день. Потому что питались они исключительно для поддержания жизни. А вот кто ел тортики - они будут испытывать голод?
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 17:06:16 PDT

  По себе знаю что если на титьки посматривать не буду, а голову девками не забивать, то можно достаточно долго не думать о сексе. И знаю что будет если делать всё наоборот. Будет спермотоксикоз )

  
  
  Долго - это сколько?
• Дарья Игнашова

  
   

  12 августа 2009 г., 17:10:17 PDT

  Нет, Вы уж определитесь:  что есть страсть, а что природные необходимые для жизни и её продолжения  свойства человеческого тела.

  
  
  То есть голода на том свете не будет у тех, кто не ел тортики каждый день. Потому что питались они исключительно для поддержания жизни. А вот кто ел тортики - они будут испытывать голод?
  
  Прошу прощения за то что вмешиваюсь... Насколько мне известно...Никто из ныне живущих оттуда не возвращался...Остается только проблема веры. Можешь принять это и делать, как советует церковь, а можешь идти своим путем...Хочешь ампутируй себе чего-нибудь, не хочешь не ампутируй...Остается выбор и у каждого он свой...
• Armand Armand

  
   

  12 августа 2009 г., 17:18:00 PDT

  Прошу прощения за то что вмешиваюсь... Насколько мне известно...Никто из ныне живущих оттуда не возвращался...Остается только проблема веры. Можешь принять это и делать, как советует церковь, а можешь идти своим путем...Хочешь ампутируй себе чего-нибудь, не хочешь не ампутируй...Остается выбор и у каждого он свой...

  
  
  То есть вы предлагаете верить вопроки фактам и здравой логике в то, что никто никогда не видел? Просто так? А чем тогда ваша вера отличается от веры племени Юмба, в бога войны Тумбу?
• Дарья Игнашова

  
   

  12 августа 2009 г., 17:26:19 PDT

  Прошу прощения за то что вмешиваюсь... Насколько мне известно...Никто из ныне живущих оттуда не возвращался...Остается только проблема веры. Можешь принять это и делать, как советует церковь, а можешь идти своим путем...Хочешь ампутируй себе чего-нибудь, не хочешь не ампутируй...Остается выбор и у каждого он свой...

  
  
  То есть вы предлагаете верить вопроки фактам и здравой логике в то, что никто никогда не видел? Просто так? А чем тогда ваша вера отличается от веры племени Юмба, в бога войны Тумбу?
  
  Вы знаете, я не сильна  в спорах о вере и не берусь что-либо отстаивать. Могу только добавить, что пришла к вере в сознательном возрасте, без посторонней помощи (имею ввиду родителей не "заморачивающихся" на воспитании детей в православных традициях) и на это были свои причины и знамения. Ничего не бывает просто так. Хочется добавить, что очень многое действительно принимается на веру и впоследствии оказывается правильным и логичным. Ну по крайней мере в моей жизни все пока складывается именно так.
• Максим Орлов

  
   

  12 августа 2009 г., 17:37:03 PDT

  Неверно, что человек может САМ возвыситься над своей испорченной грехом природой, самостоятельно победить свой грех. Самое главное - помощь от Бога, которая подается в свое время прилагающему  усилия к исправлению человека. Поэтому если нет веры в то, что избавить человека может только Бог, если нет смиренного ожидания Его помощи, а, напротив,  присутствует самонадеяние, ничего не выйдет. Борьба же тяжела, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в Царство Небесное. Святые отцы советуют в борьбе с блудной страстью избегать всяческих поводов к ней. Поэтому, например, монахи не кушают мяса и ’бегают’ женщин. Мирянам остается брак. Да, еще блудная страсть постигает человека за гордость. Об этом тоже пишут св. Отцы.
• Ника Новая

  
   

  12 августа 2009 г., 17:43:06 PDT

  Нет, Вы уж определитесь:  что есть страсть, а что природные необходимые для жизни и её продолжения  свойства человеческого тела.

  
  
  То есть голода на том свете не будет у тех, кто не ел тортики каждый день. Потому что питались они исключительно для поддержания жизни. А вот кто ел тортики - они будут испытывать голод?
  
  
  Тот кто питался не ради чревоугодия, тот и на том свете от отсутсвия пищи страдать не будет - примерно так.
  А чревоугоднику трудно быть радостным и счастливым без чревоугодия, даже если и чрева уже нет.