Форумы » Беседка
Уровни духовности и святости, и классификация по рангам.
-
Вопрос: вы считаете, есть непогрешимые люди?
Людей по их поступкам можно классифицировать по их духовным уровням,
и святые, праведники у кого преобладают хорошие поступки в жизни те на более высоком духовном уровне,
а иные люди у кого преобладают грехи и нехорошие поступки - те на более низком
духовном уровне. Чем больше грехов у человека - тем ниже уровень, и тем ближе к аду, к дьяволу..
А чем меньше грехов- тем ближе к святости,к раю, и тем ближе к Богу.
Также, еще несколько моментов:
1)Незамужние женщины стоят на более высоком уровне, чем замужние, на основании текста Библии "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо, а не выдающий- поступает лучше(1-е Коринф.7:38), также на основании 1-е Коринф 7:34 ("незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтоб быть святою и телом и духом, а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу."). Хотя замужество - это и хорошо, это не грех, но выходя замуж , они снижают свой статус, и переходят на более низкий уровень, просто потому что Библия пишет что не выдавать замуж - это лучше.(1-е Коринф. 7:38).
2) В Библии есть поучительная история о вдове.
Поэтому можно сказать , что те люди кто отдают наибольшую часть своих доходов на благотворительность,
на милостыни, на помощь людям, на постройку храмов и монастырей, они находятся на более высоком уровне
праведности, чем те люди кто отдают на это наименьшую часть своих доходов.
Например, святой Сергий Радонежский почти 100% своих доходов, денег тратил на 2 основные статьи расходов: во-первых на милостыни , помощь людям, во -вторых на постройку новых храмов и монастырей.
3) Девушка трудолюбивая - она находится выше по уровню праведности,
чем ленивая девушка, поскольку трудолюбие - это добродетель, а лень - это грех.
4) Монахи стоят на более высоком уровне, чем миряне.Просто потому, что монашество все свое время и всю свою жизнь посвящают Богу, а миряне нет. (Также, ведь не случайно всё высшее православное духовенство, архиереи, избирается из монашества.)
5) Девушка, которая ни разу не выходила замуж, она конечно выше по уровню тех девушек,
которые по пять раз выходили замуж и по пять раз разводилась.
Также, девушка , которая ни разу в жизни не блудила, она выше по уровню той, которая блудила.
6) Те люди, кто постятся, они стоят на более высоком уровне, чем те кто не постятся.
Просто потому, что постящиеся не чревоугодничают, а непостящиеся совершают грех чревоугодия.
А грех до добра не доведет.
7) Девушка добрая стоит выше по уровню, чем девушка злая.
Просто потому, что добро- это хорошо, а зло- это грех. -
Дмитрий, у меня вопросик :hi01: а если девушка вышла замуж, скажем, за священника, у нее семнадцать детей и она их вырастила достойными и благочестивыми людьми? Разве это не плод крепкой любви и веры, вы такую женщину посчитаете по уровню ниже незамужней? :) Семейная жизнь, я думаю, вовсе не сахар, и в ней человек еще как может себя проявить и выстрадать в себе православные добродетели.
-
Дмитрий, у меня вопросик :hi01: а если девушка вышла замуж, скажем, за священника, у нее семнадцать детей и она их вырастила достойными и благочестивыми людьми? Разве это не плод крепкой любви и веры, вы такую женщину посчитаете по уровню ниже незамужней? :) Семейная жизнь, я думаю, вовсе не сахар, и в ней человек еще как может себя проявить и выстрадать в себе православные добродетели.
Если вышла замуж и вырастила- воспитала 17 детей, то это хорошо.
Если священник женат, то при наличии жены он не сможет стать архиереем (архиереи- духовенство высшего ранга : епископы, митрополиты, патриарх),поскольку архиереев всегда выбирают из монашествующего духовенства, из монашества.
А ответ на ваш вопрос есть в Библии, я лишь процитирую, напомню его :
"выдающий замуж свою девицу поступает хорошо, а не выдающий- поступает лучше" (Библия,1-е Коринф.7:38), также:
"незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтоб быть святою и телом и духом, а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу."(Библия,1-е Коринф.7:34),
"Хорошо человеку не касаться женщины"(Библия, 1-е Коринф. 7:1)
"Впрочем, если и женишься, не согрешишь, и если девица выйдет замуж не согрешит, но таковые будут иметь скорби по плоти, а мне вас жаль."(Библия, 1-е Коринф. 7: 28) -
А о том , при каких условиях люди перестают грешить, в Библии есть ответ и на этот вопрос:
"страдающий плотию перестаёт грешить"(Библия, 1-е Петр. 4:1)"
Когда чувствую что согрешить могу, начинаю Богу молиться, да бы избавил меня от этого. Заметил если сам с искушением не справлюсь, то Бог пошлёт что нибудь плохое в жизни и это избавит меня от греха. -
если девушка вышла замуж, скажем, за священника, у нее семнадцать детей
Прикольный вопрос какой :)))))
Типа, девушка с 17-тью детьми вышла замуж за священника :P
И при этом, как я понимаю, речь идет о православной девушке?
Так она девушка или мама 17-ти детей? или дети - усыновленные?
А священник - протестант, что ли? :unsure:
За православного священника замуж выйти нельзя.
Можно выйти за семинариста. Но с 17-тью детьми - эт вряд ли. Изначальные требования - ДЕВСТВЕННОСТЬ супруги будущего священника (ну, исключения бывают, конечно :rolleyes: )...
Короче, русский язык по-прежнему БОГАТ и МОГУЧ :P
З.Ы.
Тема по ЗАЧОДНОСТИ достойна занять второе место на пьедестале после диминой же темы про количество благочестивых дам в Петербурге))))))) -
Так что же есть или нет? Лично ваше мнение. Каков ответ? Либо да или нет.
Добрая, трудолюбиво работающая в монастыре монахиня, отдающая свой заработок весь на благотворительность, никогда не выходящая замуж получается самая бесгрешная?
Это ответ?
Кстати на какой шкале тогда первый кто в рай зашел вместе с Иисусом?
Может пора признать ошибочность некоторых своих суждений. И понять что не добродетели возвышают тебя от грешников, а чистосердечное раскаяние в грехах своих и окружающих охватывает максимально возможное из содеянного?
Ревность обычно не относят ни к добродетелям, ни к грехам.
Откуда дровишки?
Кто вам так внушил?
Плоды себялюбия, гордости, иногда уже грдыни и тщеславия вы не относите к грехам? С каких пор?
Когда страстями смрадит от этого чувства... -
если девушка вышла замуж, скажем, за священника, у нее семнадцать детей
Прикольный вопрос какой :)))))
Типа, девушка с 17-тью детьми вышла замуж за священника :P
И при этом, как я понимаю, речь идет о православной девушке?
Так она девушка или мама 17-ти детей? или дети - усыновленные?
А священник - протестант, что ли? :unsure:
За православного священника замуж выйти нельзя.
Можно выйти за семинариста. Но с 17-тью детьми - эт вряд ли. Изначальные требования - ДЕВСТВЕННОСТЬ супруги будущего священника (ну, исключения бывают, конечно :rolleyes: )...
Короче, русский язык по-прежнему БОГАТ и МОГУЧ :P
;) Столько вопросов сразу у вас возникло. Бывают и правда исключения. Если не ошибаюсь, человек в любом возрасте может в семинарию идти. Вот у нас в России бывший министр здравоохранения священником стал. :)
министр здравоохранения РФ с июля 1999 г.; родился 7 апреля 1947 г. в г. Якутске; окончил Военно-медицинскую академию им. С. М. Кирова (г. Ленинград) в 1974 г., доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН; генерал-полковник медицинской службы; проходил службу врачом-хирургом в войсках, старшим ординатором хирургической клиники; с 1980 г. — в Военно-медицинской академии, занимал должности преподавателя и старшего преподавателя кафедры госпитальной хирургии, начальника кафедры сердечно-сосудистой хирургии; 1992—1999 — начальник Военно-медицинской академии (ВМА); одновременно возглавлял клинику сердечно-сосудистой хирургии ВМА и был главным кардиохирургом Санкт-Петербурга; занял должность министра в составе правительства С. Степашина, был вновь утвержден на нее при формировании кабинета В. Путина в августе 1999 г. и М. Касьянова в мае 2000 г.; академик Российской академии естественных наук, Санкт-Петербургской инженерной академии, Российской академии медико-технических наук, Нью-Йоркской академии наук; вице-президент РАЕН, вице-президент Петровской Академии наук и искусств; лауреат Государственной научной стипендии для выдающихся ученых России; член правления Российской Ассоциации сердечно-сосудистых хирургов Пироговского общества, научного общества кардиологов им. Ф. Г. Ланга, Международного комитета по военной медицине; автор идеи создания Международного движения "В защиту военных врачей"; опубликовал более 140 научных трудов; кавалер орденов Русской православной церкви Святого благоверного князя Даниила Московского и "За милосердие и исцеление", ордена Министерства обороны США за заслуги в развитии военной медицины; лауреат международной премии "Золотой Гиппократ", присуждаемой "за совмещение выдающихся способностей врачевателя с блестящим педагогическим талантом" (2003); удостоен почетного звания "Заслуженный врач Российской Федерации" (2003); женат, имеет двоих детей.
Как видим, у него уже было двое детей до рукоположения. :)Отец Георгий (такое имя принял экс-министр, когда был рукоположен в сан священника) теперь по субботам и воскресеньям проводит службы в Храме Святителя Николая при центре им. Пирогова. Около месяца назад экс-министр стал иереем храма Святителя и чудотворца Николая, сообщает LIFE.RU
-
Столько вопросов сразу у вас возникло. Бывают и правда исключения. Если не ошибаюсь, человек в любом возрасте может в семинарию идти. Вот у нас в России бывший министр здравоохранения священником стал. :) Как видим, у него уже было двое детей до рукоположения.
Да хоть 10. Вы что, мальчика от девочки отличить НЕ можете? :unsure: B)
Я говорю Вам, что НЕЛЬЗЯ выйти замуж за СВЯЩЕННИКА (православного), - если рукоположили ХОЛОСТОГО, то потом он остается целибатным, жениться уже НЕ может.
Когда министр женился, он ведь НЕ был священником? - вот, об этом и речь. Все матримониальные делА надо обдумывать ДО рукоположения; потом - поздняк митацо будет :)
З.Ы.
А на женитьбу кандидата в священники на НЕдевственной даме следует испрашивать у епископа особое разрешение. -
Я говорю Вам, что НЕЛЬЗЯ выйти замуж за СВЯЩЕННИКА (православного), - если рукоположили ХОЛОСТОГО, то потом он остается целибатным, жениться уже НЕ может.
Священник обычно должен жениться, если не ошибаюсь, целибат в православии для белого духовенства нежелателен. :clapping: Неженатым один путь - принять монашеские обеты. :excl:
Когда министр женился, он ведь НЕ был священником? - вот, об этом и речь. Все матримониальные делА надо обдумывать ДО рукоположения; потом - поздняк митацо будет :)
Как вы думаете, его спрашивали, родные это дети или нет? ;) Это к вопросу, с которого мы начинали B) Насчет юных семинаристов не спорю даже - там все строго. -
Священник обычно должен жениться, если не ошибаюсь, целибат в православии для белого духовенства нежелателен. :clapping: Неженатым один путь - принять монашеские обеты.
Нет, обязательства такого НЕТ. Есть такая традиция.
Как вы думаете, его спрашивали, родные это дети или нет? ;) Это к вопросу, с которого мы начинали
Роман, ау! :clapping:
Я про ДЕВУШКУ говорю, а Вы упорно всё сворачиваете на батюшку :D
Мне объяснить Вам, чем мальчики от девочек отличаются, или ЧТО?! :huh: :P
Вощим, если Вы забыли, с чего мы НАЧАЛИ, - дык, я НАПОМНЮ: :rolleyes:
если девушка вышла замуж, скажем, за священника, у нее семнадцать детей
Типа, девушка с 17-тью детьми вышла замуж за священника :P
И при этом, как я понимаю, речь идет о православной девушке?
Так она девушка или мама 17-ти детей? или дети - усыновленные?
А священник - протестант, что ли? :unsure:
За православного священника замуж выйти нельзя.
Можно выйти за семинариста. Но с 17-тью детьми - эт вряд ли. Изначальные требования - ДЕВСТВЕННОСТЬ супруги будущего священника (ну, исключения бывают, конечно :rolleyes: )...
Видите, как всё ПРОСТО: сводится к тому, что девушке за СВЯЩЕННИКА (за УЖЕ рукоположенного) НЕ выйти, - сколько бы лет ему ни было.
Ну, и - опять же - ВНЕ зависимости от возраста кандидата в священный сан, - девственность его будущей супруги обязательна; в противном случае - обход этого правила непрост.
Про девушку, короче, речь :)))))) -
Священник обычно должен жениться, если не ошибаюсь, целибат в православии для белого духовенства нежелателен. :clapping: Неженатым один путь - принять монашеские обеты.
Нет, обязательства такого НЕТ. Есть такая традиция.
Вы не совсем правы :DЦелибат - (от латинского - "неженатый") - обязательное безбрачие духовенства в католичестве и монашества в православии.
То есть целибат изначально - для черного духовенства, а не для белого (в православии). B)
Видите, как всё ПРОСТО: сводится к тому, что девушке за СВЯЩЕННИКА (за УЖЕ рукоположенного) НЕ выйти, - сколько бы лет ему ни было.
Согласен - монашеские обеты не позволят. :)
Ну, и - опять же - ВНЕ зависимости от возраста кандидата в священный сан, - девственность его будущей супруги обязательна; в противном случае - обход этого правила непрост.
Тут, пожалуй, исключений быть не может, сам я о таких не слышал случаях. :) -
Может пора признать ошибочность некоторых своих суждений. И понять что не добродетели возвышают тебя от грешников, а чистосердечное раскаяние в грехах своих и окружающих охватывает максимально возможное из содеянного?
Библия пишет следующие слова Христа: "Кому простите грехи- тому простятся, кому оставите- на том останутся. "(Библия,Иоан. 20:23).
То есть, если вы кого-то обидели, но если вам по какой-либо причине не простили этот грех, то даже если вы раскаетесь в этом грехе - этого мало, и одно это вам не поможет и этот грех останется на вас.
********************************************************************************
************************
Добрая, трудолюбиво работающая в монастыре монахиня, отдающая свой заработок весь на благотворительность, никогда не выходящая замуж получается самая бесгрешная?
Это ответ?
Этой характеристикой вы описываете святую Евфросинью Полоцкую,
дочь полоцкого князя, красавицу, из монахинь, из девственниц.
Да , она святая, причислена к лику святых Русской православной Церкви.
А большинство святых - из монашества.
Кстати, принятие монашества в житиях святых нередко описывается формулировкой
"приятие ангельского образа", а жизнь монахов в житиях иногда сравнивают с жизнью Ангелов.
********************************************************************************
********************
Лично ваше мнение. Каков ответ? Либо да или нет.
Нет, не запрещено, ведь в Библии нет заповеди "Не ревнуй".
Но вместо этого есть другие заповеди ,среди них в Библии
записана христианская заповедь "Не обижай"(Марк. 10:19).
Поэтому ревновать не запрещено, но запрещено обижать.
Обижать - это грех.
***********************************************************************
Кстати на какой шкале тогда первый кто в рай зашел вместе с Иисусом?
Считается, что в рай он вошел за то, что одним из первых уверовал в Христа.
Ему посчастливилось добиться прощения грехов, а это ведь не каждому человеку удастся. "(Библия,Иоан. 20:23), также : Библия, Откровение, 22: 11-16..
********************************************************************************
******************************** -
Вы не совсем правы :D
То есть целибат изначально - для черного духовенства, а не для белого (в православии). B)
Я бы ОХОТНО посмеялась бы вместе с Вами, если бы не знала ЛИЧНО одного такого целибатного православного товарища (рукоположенного; причем, целибатным он себя САМ называл), - дело в том, что целибат - это обет безбрачия, и сие ПОЛНОСТЬЮ соответствует запрету на женитьбу рукоположенного клирика. Но это НЕ монашеский обет (с принятием Устава монастыря и все такое). Тут Вы заблуждаетесь.
Такие варианты, кстати, получаются, если митрополит, к примеру, ТОРОПИТ клирика выбрать жену. Некоторые в данной ситуации заключают опрометчивые браки, а кто-то решает, что, чем первая попавшаяся, - лучше уж ОДНОМУ жить. Бывает... Хотя - да, редко такое происходит.
Тут, пожалуй, исключений быть не может, сам я о таких не слышал случаях. :)
Я читала на форуме одной семинарии о подобных разрешениях (но уже не помню, в какой теме, - ссылку не найти). Можно получить. -
Библия пишет следующие слова Христа: "Кому простите грехи- тому простятся, кому оставите- на том останутся. "(Библия,Иоан. 20:23).
То есть, если вы кого-то обидели, но если вам по какой-либо причине не простили этот грех, то даже если вы раскаетесь в этом грехе - этого мало, и одно это вам не поможет и этот грех останется на вас.
Вам не кажется что все же обращение было к Апостолам и времени их учений. Я думал над этой фразой именно так.
Т.е. если Вы кого то обидели, а этого кого то уже в живых нет, то вы с не прощенным грехом будете умирать?
Если атк углубляться ваше люое действие может косвенно кого-то обидеть. Сели вы намедни фунт хлеба, опс а как раз этого хлеба не хватило в магазине для благотворительной компании в африку и один негритеночек, ему как раз этого фунта не хватило чтобы месяц протянуть, умер, проклиная чувство голода, а следовательно косвенно вас...
на каждом шагу может быть таких пересечений сплошь и рядом...
Добрая, трудолюбиво работающая в монастыре монахиня, отдающая свой заработок весь на благотворительность, никогда не выходящая замуж получается самая бесгрешная?
Это ответ?
Этой характеристикой вы описываете святую Евфросинью Полоцкую,
дочь полоцкого князя, красавицу, из монахинь, из девственниц.
Да , она святая, причислена к лику святых Русской православной Церкви.
А большинство святых - из монашества.
Кстати, принятие монашества в житиях святых нередко описывается формулировкой
"приятие ангельского образа", а жизнь монахов в житиях иногда сравнивают с жизнью Ангелов.
ну пусть ее. да. Он по-вашему непогрешима была в течение своей жизни?
Простой вопрос. Вы уже косвенно ответили на него, осталось подтвердить в примере.
Лично ваше мнение. Каков ответ? Либо да или нет.
Нет, не запрещено, ведь в Библии нет заповеди "Не ревнуй".
Но вместо этого есть другие заповеди ,среди них в Библии
записана христианская заповедь "Не обижай"(Марк. 10:19).
Поэтому ревновать не запрещено, но запрещено обижать.
Обижать - это грех.
Дмитрий вы сейчас в вашем возрасте 29 лет утверждаете что ревность не грех.
Я принмаю ваш ответ. Теперь я распишу что такое ревность и выпишу из книжки(В помощь кающемуся), которая рядом со мной всегда почти(Спасибо Катенька) И я выпишу из характеристик страстей словосочетания прилагательные... общие с определением Ревности.
РЕВНОСТЬ ж.
Страстная недоверчивость, мучительное сомнение в чьей-л. верности, любви, полной преданности.
перен.
Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
устар. Усердие, старание, рвение. // Горячая приверженность к чему-л., стремление служить, приносить пользу чему-л.
Естественно устаревшее значение мы не будем использовать, а вот два первых(недоверчивость, сомнение в ближнем и зависть) мы поищем в страстях, с коими православному бороться заповедуется, без этого заповеди не соблюсти.
По сути испытывая ревность Дмитрий вы нарушаете вторую главную заповедь - Возлюби ближнего своего.
Странно, что кроме меня вас никто не поправляет, из действующих православных или католиков, на этом форуме(Тут таковых самопровозглашенных пруд пруди)
Я прочитал по страстям получается Ревность страшнейшее чуувство которое губит изнутри, оно может перекликаться как гидра с 6 страстями в зависимости от ситуации(Любодеяние, Печаль, Гнев, Уныние, тщеславие, гордость и ненависть, остались только пресыщение чрева и сребролюбие нетронутыми)
Но основное это сомнение. Сомнение в ближнем - сомнение в себе и медленное умерщвление любви к нему.
Сомнение - самое деструктивное качество, которое только родившись не погаснет, но всегда найдет себе топливо, оно может быть вспышками и тихо, незаметно гореть многие лета, а может сжечь все разом... но на что же вы себяобрекаетеотпускаете, если не считаете ревность качеством с которым нужно бороться, дабы научиться любить?
На одиночество вероятно...
Любовь не ищет своего. Ревность же везде родится, где наоборот.
З.ы. докучи, де Бальзак Оноре - Ревность у мужчины складывается из эгоизма, доведенного до чертиков, из самолюбия, захваченного врасплох, и раздраженного тщеславия.
Считается, что в рай он вошел за то, что одним из первых уверовал в Христа.
Ему посчастливилось добиться прощения грехов, а это ведь не каждому человеку удастся. "(Библия,Иоан. 20:23), также : Библия, Откровение, 22: 11-16..
Не было у него желания добиться чего-либо... у него даже мысли не было что он может после смерти в царствие небесное попасть. "лишь помяни Господи в Царствие "(с)
Было лишь чистое искреннее раскаяние...
Иначе я вынужден считать что только при жизни Христа, раскаявшийся разбойник или отчаянный грешник может ступить в Царствие небесное, а после его Воскресения получается нет?
А не чтобы ли простились грехи человекам, сошел с небес на землю, чтобы страдать, Иисус, сын Божий?
Я не соглашусь философски в этом вопросе с вашей точкой зрения.
Непонятно как она у вас сформировалась. -
Вам не кажется что все же обращение было к Апостолам и времени их учений.Я думал над этой фразой именно так. Т.е. если Вы кого то обидели, а этого кого то уже в живых нет, то вы с не прощенным грехом будете умирать?
Если атк углубляться ваше люое действие может косвенно кого-то обидеть. Сели вы намедни фунт хлеба, опс а как раз этого хлеба не хватило в магазине для благотворительной компании в африку и один негритеночек, ему как раз этого фунта не хватило чтобы месяц протянуть, умер, проклиная чувство голода, а следовательно косвенно вас...
1) Библия,Священное Писание - это обращение ко всем людям всех времён , а не только к Апостолам.
2) Если совершили грех и обидели кого-то, то нужно попросить прощения у того кого обидели.
3) Про негритенка : если он голодный, то он имеет право просить милостыню,
и конечно, ему помогут, если могут помочь. В то же время он должен и трудиться , не лениться.
4) Про хлеб: кушать хлеб - можно и нужно для пользы здоровья, это не грех.
В тоже время нужно соблюдать посты, не чревоугодничать, не обжираться ,поскольку чревоугодие- это грех.
*******************************************************************************
Он по-вашему непогрешима была в течение своей жизни?
И какие же грехи она совершала?
А если вы думаете , что все люди грешны, то на этот счет Библия пишет:
Страдающий плотию перестает грешить (1-е Петр. 4:1)
Кстати, именно для того чтобы страдала плоть, и чтобы не грешить , в средневековье многие из святых
носили вериги итд.(1-е Петр. 4:1)
********************************************************************************
**********
Дмитрий вы сейчас в вашем возрасте 29 лет утверждаете что ревность не грех.
Я принмаю ваш ответ. Теперь я распишу что такое ревность и выпишу из книжкиРЕВНОСТЬ ж.
Страстная недоверчивость, мучительное сомнение в чьей-л. верности, любви, полной преданности.
По сути испытывая ревность Дмитрий вы нарушаете вторую главную заповедь - Возлюби ближнего своего.
Пётр, заповеди не нарушаются.
В то же время если любит, это еще не значит что доверяет.
В отношении друзей Библия пишет:
"Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля, от лежащей на ложе твоем стереги двери уст твоих,
Ибо сын восстает против отца, дочь восстаёт против матери, невестка - против свекрови своей , и враги человеку - домашние его."(Библия, Мих. 7: 5-6)
Также,в другом месте , Библия пишет слова Христа: "И враги человеку- домашние его. Кто любит отца или мать более нежели Меня- недостоин Меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня- недостоин Меня. "(Библия, Матф.10:36- 37 )
Также ,Библия пишет слова Христа: "Любите врагов ваших(Матф. 5: 44 )"
********************************************************************************
**************************
перен.
устар. Усердие, старание, рвение. // Горячая приверженность к чему-л., стремление служить, приносить пользу чему-л Естественно устаревшее значение мы не будем использовать,
Будем использовать все значения.
Ведь некоторые жития святых - написаны на летописном древнерусском языке.
А если вы не будете учитывать и исконное старинное значение слова, то вы можете неправильно понять смысл текста.
********************************************************************************
****
Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
Ревность и зависть - это не слова-синонимы, это не одно и то же.
Зависть - это грех.
А ревность- это иное.
Одно из значений слова ревность вы процитировали:
перен.
устар. Усердие, старание, рвение. // Горячая приверженность к чему-л., стремление служить, приносить пользу чему-л.
********************************************************************************
************************ -
1) Библия,Священное Писание - это обращение ко всем людям всех времён , а не только к Апостолам.
Ээ не выйдет у вас общими фразами отделаться.
Дима, а если я цитат вам напишу это обращение из Евангелие к вам лично можно отнести?:
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в
землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из
мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я
сказал вам.
65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как
знаете.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на
небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына
и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во
все дни до скончания века. Аминь.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите
братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
Какая нибудь из этих цитата является обращением ко всем людям?
2) Если совершили грех и обидели кого-то, то нужно попросить прощения у того кого обидели.
Вы меня обидели вчера и сейчас невежеством, а прощения не попросили... так вот это сплошь и рядом и не только у вас. Замучаетесь бегать просить. Для некоторых то что вы говорить изволите или дышать уже невежество. теперь вы будете уточнять, что обида только к единоверцу или только такая какую вы определяете обида...
далекой дорогойидететоварищ!
Он по-вашему непогрешима была в течение своей жизни?
И какие же грехи она совершала?
Вот вы вопросом на вопрос отделались. Да родилась. Первородный грех. Суть не в этом.
А в том что все в миру ли в монашестве грешные люди, степень понятие тонкое... кто-то менее кто-то более
Пётр, заповеди не нарушаются.
Если нет доверия не будет и любви.
В то же время если любит, это еще не значит что доверяет.
Вы как будто не читали определение добродетели Любви, чтобы хоть одно определение ревности туда впихнуть(окромя устаревшего, его можно, но речь не об этом смысле)
В отношении друзей Библия пишет:
"Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля, от лежащей на ложе твоем стереги двери уст твоих,
Ибо сын восстает против отца, дочь восстаёт против матери, невестка - против свекрови своей , и враги человеку - домашние его."(Библия, Мих. 7: 5-6)
Также,в другом месте , Библия пишет слова Христа: "И враги человеку- домашние его. Кто любит отца или мать более нежели Меня- недостоин Меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня- недостоин Меня. "(Библия, Матф.10:36- 37 )
Также ,Библия пишет слова Христа: "Любите врагов ваших(Матф. 5: 44 )"
Хмм... ну тут надо подумать. Разобраться, я пока отложу этот вопрос. Не верить врагу и любить его уж извините это нонсенс, кривления душой.
Никогда не трактовал эти слова так буквально.
Будем использовать все значения.
Ведь некоторые жития святых - написаны на летописном древнерусском языке.
А если вы не будете учитывать и исконное старинное значение слова, то вы можете неправильно понять смысл текста.
********************************************************************************
****
Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
Ревность и зависть - это не слова-синонимы, это не одно и то же.
Зависть - это грех.
А ревность- это иное.
Вы щас с чем спорите с официальной лингвистикой, словарями или что?
т.е. вы против этого официального определения?
ревность как - Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
говорите прямо, чего юлить? Отвечать надо за свои словам и мысли уметь(вы ж мужчина или кто), а не искать ответа неизвестно где. И отпускать молчанием в нерешительности, ведь действие от решительности формируется, а молчание тоже действие или бездействие это тоже поступок.
А в первом определении вы грешного ничего не увидели? Ди ли нет?
На счет устаревшего оттого против слова Ревность ничего и нет негативного в писаниях, так как раньше значение его было положительное, а ревности любимого человека как таковой не было, просто гневом называлось...(за космы баб возили, мужиков кипятком поливали ревнуя) -
Какая нибудь из этих цитата является обращением ко всем людям?
Пётр, во-первых обрати внимание на процитированную тобой фразу из Библии, где сказано научить все народы и крестить . Это о том, чтобы обратить в христианство все народы, всех людей .
А ведь поскольку на Земле и в современное время есть и мусульмане, и буддисты и иные нехристиане, то
это предписание Христа к людям до сих пор полностью не выполнено.А ведь нужно выполнять.
К примеру , вот в современном Афганистане мало христиан, и если бы христианские миссионеры обратили весь народ этой страны в христианство, то это было бы хорошо.
********************************************************************************
**************************
Вы меня обидели вчера и сейчас невежеством, а прощения не попросили... так вот это сплошь и рядом и не только у вас. Замучаетесь бегать просить. Для некоторых то что вы говорить изволите или дышать уже невежество.
Пётр, я вас не обидел.
Я достаточно вежливый человек, я не ругаюсь, и не дерусь.. :angel:
***************************************************************
. Да родилась. Первородный грех.
А как по-вашему она должна была себя вести? Не рождаться? :shok: :D
А в том , что она родилась на свет - это не её персональная вина, от святой Евфросиньи Полоцкой
это событие не зависело.
********************************************************************************
****************Суть не в этом.
А в том что все в миру ли в монашестве грешные люди, степень понятие тонкое... кто-то менее кто-то более
И снова вы забыли о том, что Библия пишет : "Страдающий плотью перестает грешить(1-е Петр. 4:1)"
Потому в средневековье многие святые носили всю жизнь вериги, чтобы не грешить, и не грешили.
********************************************************************************
*********************************
Вы щас с чем спорите с официальной лингвистикой, словарями или что?
т.е. вы против этого официального определения?
ревность как - Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
Если "ревность" употребляете в значении "зависть", то зависть- это грех.
А если ревность употребляете в значении рвение,усердие,стремление приносить пользу,добрые дела, то это добродетель.
********************************************************************************
*************************А в первом определении вы грешного ничего не увидели? Ди ли нет?
Нет, не увидел :
Если "ревность" употребляете в значении "сомнения в верности", то сомнения и недоверие- это еще не грех,
поскольку Библия пишет что не каждому человеку можно верить (Библия , Мих. 7:5-6).
Также, Библия пишет: "от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих "(Библия , Мих. 7:5).
Лоно- это живот, лежащей на лоне мужа подразумевают жену, а "стеречь двери уст" означает "молчать".
Также, Пётр, важно в жизни отличать настоящих христиан от ненастоящих и от волков в овечьей шкуре.
Как отличать: по плодам их узнаете их, по их поступкам .(Библия, Матф. 7: 15-20.) -
Пётр, во-первых обрати внимание на процитированную тобой фразу из Библии, где сказано научить все народы и крестить . Это о том, чтобы обратить в христианство все народы, всех людей .
А ведь поскольку на Земле и в современное время есть и мусульмане, и буддисты и иные нехристиане, то
это предписание Христа к людям до сих пор полностью не выполнено.А ведь нужно выполнять.
К примеру , вот в современном Афганистане мало христиан, и если бы христианские миссионеры обратили весь народ этой страны в христианство, то это было бы хорошо.
Как вы интересно уходите от ответа.
Трактуете завет как крестить всех буквально. Т.е. против воли вы тоже включаете в завет и добавляете во все времена.
Вы трактуете слова сказанные не вам, как будто они сказаны вам.
Непонятно почему вы тогда слово "до скончания века" не переводите как 100 лет от слов сказанных...
Религиозная Фанатичность в какой то мере может быть?
Дима я не обвиняю вас ни в чем, я пытаюсь разобраться.
Вы ушли от ответа найдя "спасительный лучик" в этой фразе. Но не ответили в итоге, а перескочили.
Это пример демагогии(я понимаю в с Ланой крепкие друзья) но ответ полный это объяснение почему вы все эти фразы считаете обращением к потомкам, с этой мы разобрались, нас приводит к фанатизму.
Так почему вы считаете что фразы, где был диалог к конкретным людям, направлены потомкам, а не тем кому сказано.
Есть моменты которые стоит перенимать в нашем поколении, но ведь вы АБСОЛЮТНО все причислили.
Как это кроме религиозного фанатизма можно назвать?
От религиозного фанатизма, я подчеркну, все беды, войны, крестовые походы начинались и аукаются человечеству по сей день.
Я достаточно вежливый человек, я не ругаюсь, и не дерусь.. :angel:
Я бы так не смог сказать. Утверждать о себе неблагодарное занятие. Только окружающие могут сказать вежлив ли я, ругаюсь ли я.
обидеть можно словом ласковым, делом добрым, помышлением справедливым, да так что черную зависть или гнев спровоцировать... Например сказать бальному что у него рак и ему осталось 2 часа жить- тот пошел и спрыгнул с небоскреба на толпу народа прибив несколько....
А чего может и драку вычеркнуть тогда уж? Чего не деретесь?
Бывают ситуации, когда знаешь лучше бы уж подрались, выпустили пар потом друзья не разлей вода. Так практиковалось на Руси. И это было без обид. Видимо вы историю не особо помните в этом плане.
Вот еще одно вам мнение. У вас собственный критерий обиды. По которому вы определяете свою греховность. Ни одно учение не выдает такой критерий. Грех в каждом действии что не ради Христа.
Это Серафим Соровский выражает мысль такую в его наставлениях.
Я ждал что вы пронесете мне такую мысль. Но увы вы придумали свое...
А как по-вашему она должна была себя вести? Не рождаться? :shok: :D
По-моему, просто не грешить невозможно! Все. С этим соглашается Церковь. Можно уменьшать грех в жизни своей силами разума искать путь по душе к Богу. Опровергните меня если я не прав.
А в том , что она родилась на свет - это не её персональная вина, от святой Евфросиньи Полоцкой
это событие не зависело.
Суть не в этом.
А в том что все в миру ли в монашестве грешные люди, степень понятие тонкое... кто-то менее кто-то более
И снова вы забыли о том, что Библия пишет : "Страдающий плотью перестает грешить(1-е Петр. 4:1)"
Потому в средневековье многие святые носили всю жизнь вериги, чтобы не грешить, и не грешили.
********************************************************************************
*********************************
Оппаньки. Вот мы вышли к этой скользкой теме Вериг.
Так вы забыли уроки истории. Да пересмотрите фильмы или сводки преступлений нарушенных психикой людей с веригами на ногах.
Они, будучи просто напросто мазохистами, убивали людей, так же как вы считая буквальным фразу о страдании плоти.
Я соглашусь с этой фразой когда плоть принимается как неделимое человеческое. например страдание всей плоти, всей нервной системы, каждой клетки организма. Вот тогда человек не грешит.
НИКАКИЕ ВЕРИГИ ЭТО СОЗДАТЬ НЕ СМОГУТ.
Не согласны?
Вы щас с чем спорите с официальной лингвистикой, словарями или что?
т.е. вы против этого официального определения?
ревность как - Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.
Если "ревность" употребляете в значении "зависть", то зависть- это грех.
А если ревность употребляете в значении рвение,усердие,стремление приносить пользу,добрые дела, то это добродетель.
Так, а если учесть что мы с вами употребляли слово ревность ни из того и ни из другого. а из первого определения, что дальше:
Нет, не увидел :
Если "ревность" употребляете в значении "сомнения в верности", то сомнения и недоверие- это еще не грех,
поскольку Библия пишет что не каждому человеку можно верить (Библия , Мих. 7:5-6).
Также, Библия пишет: "от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих "(Библия , Мих. 7:5).
Лоно- это живот, лежащей на лоне мужа подразумевают жену, а "стеречь двери уст" означает "молчать".
Также, Пётр, важно в жизни отличать настоящих христиан от ненастоящих и от волков в овечьей шкуре.
Как отличать: по плодам их узнаете их, по их поступкам .(Библия, Матф. 7: 15-20.)
У меня под рукой книжка о страстях и добродетелях, изданная РПЦ, которую я цитирую уже немало времени вам и, судя по тому, как вы отрицаете издание вы как раз волк в овечей шкуре, на данный момент времени.
Объясните почему так?
"
Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..." Издательство Сибирская благозвонница. Тираж 50000экз 22 07 08г
Вы самолично 29 лет грехи свои не исповедовали в этой части, получается... так какая шкура на вас своя, если не волчья?
объясните мне, пожалуйста. Я поверю вам, ведь рад бы, но если здравое зерно увижу... -
Дима я не обвиняю вас ни в чем, я пытаюсь разобраться.
Хорошо:
поговорим с вами, поразмышляем, разберемся.
********************************************************************************
**********
Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..."
Объясните почему так?
Пётр, в Библии и житиях православных святых на все главные вопросы жизни есть ответы:
О том , кому надо верить : надо верить Богу (Христу), Церкви, Священному Писанию (Библии), Священному Преданию (житиям православных святых), и поступать так , как предписано в Библии и житиях святых.
О том, кому надо не верить упомянуто в Библии в Мих. 7: 5-6, Матф. 7 : 15-20, итд.
В том числе, в Библии предписано что не надо верить лжепророкам.(Матф. 7 : 15-20).
********************************************************************************
******************************************
По-моему, просто не грешить невозможно! Все. С этим соглашается Церковь. Можно уменьшать грех в жизни своей силами разума искать путь по душе к Богу. Опровергните меня если я не прав.
Пётр, мнение Церкви опирается на Библию, а в Библии написано
что : "Страдающий плотью перестает грешить (1-е Петр. 4:1),
а в более полном контексте эта цитата звучит следующим образом: Итак, как Христос пострадал за нас плотию, так и вы вооружитесь той же мыслью,ибо страдающий плотию перестаёт грешить.(1-е Петр.4:1)
Эта фраза вам понятна?
А если понятна, то вот вам и путь к тому, чтобы перестать грешить, не грешить.
********************************************************************************
***************************
Оппаньки. Вот мы вышли к этой скользкой теме Вериг.
Так вы забыли уроки истории. Да пересмотрите фильмы или сводки преступлений нарушенных психикой людей с веригами на ногах. Они, будучи просто напросто мазохистами,
Пётр, не кощунствуйте.
Не забывайте, что Библия пишет "Святые будут судить мир"(1-е Коринф. 6:2)
А в житиях святых упомянуто что святой Филипп I Московский (умер в 1473году, митрополит) носил тяжелые вериги, также и святая Ефросиния Московская(в миру -княгиня Евдокия), святой Никита Переяславский и многие другие святые. Много было святых, которые множество пользы принесли людям, участвовали в благотворительных мероприятиях, давали милостыню, помогали людям, также строили новые храмы , и много совершили добрых дел.
********************************************************************************
***********************************
Есть моменты которые стоит перенимать в нашем поколении, но ведь вы АБСОЛЮТНО все причислили.
Так почему вы считаете что фразы, где был диалог к конкретным людям, направлены потомкам, а не тем кому сказано.
Я все моменты не причислял, а только прокомментировал один из моментов для примера,
в то же время в Библии есть много полезной информации о жизни праведников,
чтобы люди брали пример со святых и праведников.
Диалоги и обращения к конкретным людям - они ведь тоже написано не случайно, и там можно
найти много полезного и поучительного и для будущих поколений.
********************************************************************************
**********************************
Религиозная Фанатичность в какой то мере может быть? От религиозного фанатизма, я подчеркну, все беды, войны, крестовые походы начинались и аукаются человечеству по сей день..
Про "крестовые походы" - ну ,во первых, православная церковь не организовывала крестовые походы,
во вторых есть христианские заповеди "не убий" и "не обижай" (Библия, Марк. 10:19).
А если человек не блудит , не пьянствует , не курит, никого не обижает, мирно трудится и молится,
помогает людям, и соблюдает христианские заповеди - это же хорошо.
А соблюдение предписаний Библии и житий святых - это благочестие,хорошее поведение,
а не фанатизм.
********************************************************************************
**************** -
Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..."
Объясните почему так?
Пётр, в Библии и житиях православных святых на все главные вопросы жизни есть ответы:
О том , кому надо верить : надо верить Богу (Христу), Церкви, Священному Писанию (Библии), Священному Преданию (житиям православных святых), и поступать так , как предписано в Библии и житиях святых.
О том, кому надо не верить упомянуто в Библии в Мих. 7: 5-6, Матф. 7 : 15-20, итд.
В том числе, в Библии предписано что не надо верить лжепророкам.(Матф. 7 : 15-20).
Вы апостола Павла святым признаете?
Если да то чего забываете про добродетель Любовь?
Выкидываете как мусор просто из моих ранее зацитированных слов, как будто еретик их произнес
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
...
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
так что это Ложь по-вашему? Легко увиливать... я вам не позволю. Рассуждаем объективно, на сколько возможно.
Пётр, мнение Церкви опирается на Библию, а в Библии написано
что : "Страдающий плотью перестает грешить (1-е Петр. 4:1),
а в более полном контексте эта цитата звучит следующим образом: Итак, как Христос пострадал за нас плотию, так и вы вооружитесь той же мыслью,ибо страдающий плотию перестаёт грешить.(1-е Петр.4:1)
Эта фраза вам понятна?
А если понятна, то вот вам и путь к тому, чтобы перестать грешить, не грешить.
Мне понятна. Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми оттого что плотью своей страдали?
Вопрос то ведь простой.
Страдающий плотью, как я это понимаю, не просто перестает грешить, перестает жить и возможно даже существовать. Вериги не дают всей плоти страдать, а только части её. Остальная часть может грешить сколько угодно.
Вериги святого Петра, что признаются православной церковью были на нем оковами, не по его воле, что по Нероновому повелению надели на него.
Те же кто надевает на себя вериги добровольно, как и те кто прокалывают руки и ноги себе на кресте распиная, как Христа у меня вызывают пустое чувство непонимания в отношении этих действий. В библии кто использовал вериги? Добровольно ли Петр вериги себе нацепил? Говорил ли он или кто-то "сооружайте страшные железки и носите умерщвляя плоть или распинайте себя".
Пётр, не кощунствуйте.
В чем же кощунство, я не поношу святых!
Не забывайте, что Библия пишет "Святые будут судить мир"(1-е Коринф. 6:2)
А в житиях святых упомянуто что святой Филипп I Московский (умер в 1473году, митрополит) носил тяжелые вериги, также и святая Ефросиния Московская(в миру -княгиня Евдокия), святой Никита Переяславский и многие другие святые. Много было святых, которые множество пользы принесли людям, участвовали в благотворительных мероприятиях, давали милостыню, помогали людям, также строили новые храмы , и много совершили добрых дел.
То что имея пример ношения вериг святыми, не дает оснований полагать, что ношение вериг сделает тебя безгрешным.
Как эта мысль вам не приходит в голову?
Если разум не очистить от страстей, раздражителем можно лишь отвлечь на время может, но не избавить. Работы над духовно-нравственным аспектом вериги не сделают.
Повторяю для этого вам убийцы религиозные фанатики в веригах история даст достаточно.
Я все моменты не причислял, а только прокомментировал один из моментов для примера,
в то же время в Библии есть много полезной информации о жизни праведников,
чтобы люди брали пример со святых и праведников.
Диалоги и обращения к конкретным людям - они ведь тоже написано не случайно, и там можно
найти много полезного и поучительного и для будущих поколений.
Вся информация в Библии полезная! Но не об этом речь. Воспринимать информацию из диалогов буквально применительно к себе как информацию к действию это кривить душой.
Вы так сами не делаете(иначе бы просто без рубахи были), но тщетно пытаетесь убедить что так надо.
Про "крестовые походы" - ну ,во первых, православная церковь не организовывала крестовые походы,
Католики легко вам объяснят по крестовым походам и их Праведности, вон Лану спросите.
Так же и вы оправдаете кровавую пятницу Николая второго, словами любая власть от Бога, всегда греху можно придумать оправдание, разум растяжим.
А если человек не блудит , не пьянствует , не курит, никого не обижает, мирно трудится и молится,
помогает людям, и соблюдает христианские заповеди - это же хорошо.
А соблюдение предписаний Библии и житий святых - это благочестие,хорошее поведение,
а не фанатизм.
Ну пример вы... вот вы все это соблюдаете, но ревнуете жену свою к каждому встречному поперечному.
Не верите ей... все вроде по библии...
Где же тут благочестие? Напыщенный показной фанатизм перекликающийся с фарисейством без добродетели любви да и только.
Где же любовь?
Где же любовь к ближнему если вам прежде неверие и сомнение в нем считается первоочередным.
А добродетель любви вы вообще вычеркиваете, ни слова не упомянув о ней и как же верить всему и не верить ближнему... парадокс. Может все же нужно поразмышлять над этим по серьезней?
Так что же есть БОг? Неверие ближнему или же Бог есть Любовь? Или и то и другое? Если первое,
Тогда что же есть Любовь? Опять слова святого Павла и в итоге замкнутый круг противоречий?
Так и живете? -
Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми оттого что плотью своей страдали?
Если они безумцы, значит, - болящие.
А убийство в состоянии аффекта даже земной (человеческий) суд оправдать может (Божий - тем паче); во всяком случае, таких убийц сажают обычно не в тюрьму, а в больницу с решетками (если суд.мед.эексперты признают их сумасшедшими).
Ну, и, предположим, убийство на войне, убийство в пьяной драке, убийство преступника во время освободительной операции при тер.акте, - это всё убийства. Но ответственность за них - разная.
