Форумы » Юридическая помощь

• Petr Thatking

  
   

  1 октября 2009 г., 2:57:07 PDT

  У нас в стране есть такая статья. Она определена в конституции.
  На ее основе, я считал строиться любое судопроизводство.
  
  Один человек утверждает, что ее область применения только к уголовному праву.
  
  

    Я об этом и сама знаю, но она применима только в уголовном праве :)

  :shok:
  Я тут вклинсь, только чтоб поправить али спросить.
  А я всегда считал ее основой любого всего судопроизводства, а тут оказывается оно токо к уголовникам.
  И в жизни так же рассуждается, мной по крайней мере.
  Бремя доказывания лежит на обвинении, обвиняемый не должен доказывать что он не "верблюд" :)
  
  
  Вы можете думать все, что угодно.... Впрочем Вы так и делаете
  но существуют нормы, поэтому: презумция невиновности действует только в уголовном праве. В гражданском и хозяйственном субъект должен доказывать свою невиновность.
  
  
  
  
  Так ли это для нее и для Россиян?
  Нужно еще учесть, что она руководствуется возможно законодательством своей страны -Украины.
  
  Неужели в каких-то взаимоотношения работает правило "ты докажи что ты не верблюд, тогда я поверю что ты не верблюд"
  
  Кристине:
  Например у меня был административный суд. По лишению прав.
  Суд зачитал права материалы дела охарактеризовав по схеме пришествия.
  Он выдвигает свои доказательства, а не говорит мне. Ну что забираю права просто забираю, потому что ты не доказываешь мне что ты имеешь на них право...
  Я уже на эти доказательства утверждаю дополнительные условия которые суд не учел и выигрываю дело. Ведь ошибаться может любой. И Суд тоже.
  
  Кристина, вы не признаете ошибочности вашего суждения?
  Или у вас реально другая ситуация с законодательством в стране?
  
  З.Ы. Господа Юристы, еще подскажите что за область Хозяйственного права есть на Украине? я не знаю такой в России
• Petr Thatking

  
   

  2 октября 2009 г., 0:15:14 PDT

  Человек однозначно облажался на презумции (правильного применения термина)   и при этом с каким то маниакальным упорством пытался мне доказать обратное.

  
  Заносим в протокол слово однозначно.
  
  

  При этом присутвтует какая то дикая самовлюбленость. Он умер для меня на упорном оспаривании презумпции.

  
  вы уже бабушку напоминаете, которая сидит с другими на лавочке и перемывает кости молодежи )))
  Это не хамская попытка обозвать вас старушкой.
  Это просто сравнение, в очередной раз показывающее вашу не христианскую способность к развешиванию ярлыков на ближних :P
  
  

  Если ты чего то не знаешь : нужно "молчать и слушать" как говорил проф. Преображенский.

  
  На самом деле я неплохо знаю конституции и знаю то на что вы плюете или просто неверно воспринимаете
  "Конституция Российской Федерации — основной закон Российской Федерации; единый, имеющий высшую юридическую силу, прямое действие и верховенство на всей территории Российской Федерации политико-правовой акт, посредством которого народ учредил основные принципы устройства общества и государства, определил субъекты государственной власти, механизм её осуществления, закрепил охраняемые государством права, свободы и обязанности человека и гражданина[1]."
  
  Распеделяя статью только на УК вы просто противоречите конституции.
  
  Я конечно не знаю законов Украины, оттого сразу не стал искать почему вы заблуждаетесь, жду ответа от юристов.
  Но безапелляционное оскорбление остается на вашей совести :clapping:
  
  Впрочем совесть я заметил не основное ваше качество, если не наоборот ))
  Может даже оттого и замуж выйти не можете... Не каждый мужчина бессовестную женщину полюбить сможет...
  Если это хамство, по мнению вашего картеля, то понимайте так...
  
  Надеюсь вас это "хамство"(я же пока считаю это просто справедливым сравнением) повеселит так же как и меня ваше прямое оскорбление в вашей сатирической женской оффтопной перепалке в той теме )) семечек не хватало...
  
  

  Как бы Вы отнеслись, если бы Вам начали доказывать, что НДС это Налог на Детские Совки?!!

  
  Ну что за пример? Каким боком тут презумпция?
  Я не должен доказывать свою невиновность, потому что я априори не виновен, пока моя вина не доказана.
  
  Причем тут НДС и трактовка его?
  Какая там вина и чья?
  
  Я начинаю сомневаться в том, что вы в точных науках нормально плаваете, как вы уверяли и логика встречалась  :hi01:
• Petr Thatking

  
   

  2 октября 2009 г., 0:43:24 PDT

  Вот первый короткий ответ юриста
  "
  Выдержка из КоАП
  
  Статья 1.5. Презумпция невиновности
  1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
  
  "
  
  КоАП не относится к Уголовному Праву
  следовательно
  Мадам села в лужу и смешно грозит оттуда пальцем :nono:
  
  
  чтд
  
  жду еще интересного момента относительно Украинского законодательства чтобы не было путей отхода ))
• Petr Thatking

  
   

  2 октября 2009 г., 3:07:23 PDT

  И последний вопрос что же за зверь такой хозяйственное право у меня был...
  Юристы таки с огромным трудом и консультированием у опытных пожилых коллег, в конце концов додумались :lol: )))
  
  Сказали что это из СССР термин, давно уже это называется предпринимательство и составляет административное и гражданское право вместе :)
  
  Как же трудно было расшифровать B)
  Видимо на Украине все еще по старым учебникам учат :)
  
  Тогда ЧТД, потому что именно из административного права я вам и сделал выдержку о статье ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.
  И это подразумеваю как у нас так и на украине одинаково ;)
  
  Можете далее заблуждаться отныне и раскидываться обвинениями в непонимании и оскорблениями молодежным сленгом...  :yahoo:
  
  Я буду только фиксировать если увижу, но вам уже врят ли чего то доказывать стану... зачем? вы даже из лужи будете пальцем грозить я права а вы не прав.
  
  Конечно это для вас хамство вероятно и куча яда опять будет вылита на мою голову и поддержана несколькими дамами  :)
• Petr Thatking

  
   

  2 октября 2009 г., 3:12:06 PDT

  А для всех я еще подчеркну что на практике у нас в стране это только на бумаге и правоприменительная практика такова, что в спорных ситуациях выиграет тот у кого больше времени, денег, связей и желания быть правым, каждое плотно связано с соседним, а не закон :)
  Увы и ах... побочный эффект рынка.
  
  Для этого в законах уже подкорректированы дополнениями статьи которые хоть и пересекаются с основной конституционной но перековеркав дают много возможностей правозащитникам метаться из огня да в полымя :)
  
  Например разница терминов преступление и правонарушение дает право выдумать свою презумпцию для чуть ли не каждого закона и соответственно ею манипулировать в любое время...
  например строчкой "права могут быть ограничены законом" :)
  
  Это все я узнал благодаря Кристине, за что ей огромное спасибо! Если бы не было ее я был бы обречен на меньшее самообразование в сети чем имею на деле щас :)
  
  Как только закончится обсуждение на форуме юристов я выложу ссылку, если будут желающие почитать.
• Кристина ------------

  
   

  2 октября 2009 г., 3:58:57 PDT

  Ответить должен был юрист.
  Ваши ответ ы Вы можете дальше мне не цитировать.
  По поводу Российского законодательства я запрошу у юристов Русст Инкорпорейтэд.
  Еще одно кривое слово на Украину и я отправлю Ваши комменты админу.
  Также по поводу международного права я запрошу Бейкер Маккензи, если Вы вообще знаете что это такое.
  
  Ответы от Вас не принимаются
• анатолий коваленко

  
   

  2 октября 2009 г., 14:15:55 PDT

  Я чего то не понял вопроса, в чем его смысл, если опишите реальную ситуацию постраюсь помоч. А презумпция невиновности действует и в уголовном и в административном праве.РФ., другой вопрос о состязательности процеса. т.е. каждый должен доказать те обстоятельства на которые он ссылается.  а презумпция применяется еще и тогда когда вам не смогли в полной мере доказать вашу вину в инкриминируемом вам деянии ну .т.е. недоказанные обстоятельства трактуются в пользу обвиняемого.
• Petr Thatking

  
   

  5 октября 2009 г., 0:57:04 PDT

  А презумпция невиновности действует и в уголовном и в административном праве.РФ.,

  
  Вопрос немного просто изменился, когда мы узнали что дама с Украины
  
  презумпция невиновности действует и в уголовном и в административном праве Украины?
  Вот такой вопрос... впрочем это уже малоинтересно, хотя было бы смешно если бы и там все норм с законом )))
  И вдруг кто-то знает точно, может получиться что мы узнаем реальное отличие законодательства РФ и Украины
  
  

  Но до чего же невежественные люди упрямы!! Презумпция невиновности прописана ТОЛЬКО в Уголовном Кодексе!! Ни в Гражданском, ни в Хозяйствнном, нив Кодексе об Админ.правонарушениях НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ!

  
  Писав, на русском языке, на русскоязычном портале, с заведомо русскими людьми, необходимо уточнять, что разговор ведется о законодательстве Иной страны ))
  Скачал ваш КоАП, ну вроде нет нашей статьи 1.5
  Так что может на Украине презумпции нет, меня этот вопрос слабо волнует. но написаное Ложь только от того получается, что у нас в России она есть в КоАП, а оговорки на другую страну в посте нет нет :)
• Кристина ------------

  
   

  5 октября 2009 г., 11:35:28 PDT

  Я чего то не понял вопроса, в чем его смысл, если опишите реальную ситуацию постраюсь помоч. А презумпция невиновности действует и в уголовном и в административном праве.РФ., другой вопрос о состязательности процеса. т.е. каждый должен доказать те обстоятельства на которые он ссылается.  а презумпция применяется еще и тогда когда вам не смогли в полной мере доказать вашу вину в инкриминируемом вам деянии ну .т.е. недоказанные обстоятельства трактуются в пользу обвиняемого.

  
  
  Здравствуйте! Вы уже ответили :)
  В Украине презумпция действует только в уголовном праве
• Кристина ------------

  
   

  5 октября 2009 г., 11:38:39 PDT

  Дозор, как всегда забыл уточнить, что применял и в России презумпцию ко всем видам права, а это по предварительным данным и в России не так. Так что выбирайте слова, молодой человек Дозор,
  Впрочем, нет! Не выбирайте: показывайте Ваше истинное лицо и дальше :)
  
  П.С. А что это за национализм такой? Заведомо с русским людьми. Здесь много представителей  других стран! Или для Вас это не люди?!
  Можно не отвечать. Беседа с Вами не доставляет удовольствия
• Petr Thatking

  
   

  10 октября 2009 г., 7:00:37 PDT

  Хахахахххх, мне тяжело писать... мышцы лица очень напряжены, ну ваша "логика" просто непробиваема, мадмуазель, никакими аргументами...
  Вы купите КоАП РФ да сами прочтите стастьи с самом начале, может дойдет.
  
  Мне просто лень лезть в законодательство Украины а юристов вашей страны русскоговорящих не знаю и искать не собираюсь, поэтому второе доказывать, чтобы посадило непоколебимо утверждающего в полную лужу, не стану...
  Милосердным надо быть :)
  
  

  П.С. А что это за национализм такой? Заведомо с русским людьми.

  
  Пишущий на русском должен конкретизировать, если он житель другой страны, когда рассуждает о нормах своей страны.
  
  Либо переходить на украинскую письменность, это будет само доказательством...
  
  для себя, я снимаю с вас знания в точных науках, считая это ложью... достижения если и есть каким-то другим способом в обход  интеллектуальности... может исключительным запоминанием или иными заслугами
• Кристина ------------

  
   

  14 октября 2009 г., 5:42:45 PDT

  Мне просто лень лезть в законодательство Украины а юристов вашей страны русскоговорящих не знаю и искать не собираюсь, поэтому второе доказывать, чтобы посадило непоколебимо утверждающего в полную лужу, не стану...
  
  
  для себя, я снимаю с вас знания в точных науках, считая это ложью... достижения если и есть каким-то другим способом в обход  интеллектуальности... может исключительным запоминанием или иными заслугами

  
  
  У нас в стране русскоговорящих юристов ГОРАЗДО больше, чем украиноговорящих. Это второе подтвержение Вашей недалекости :):)
  Сверху же юрист сказал, что в админправе нужно разбирать ситуацию, потому что эта презумпция действует до определенного момента, и прописана более для проформы (опять же только в России, в Украине этого нету).
  Вы безумно глупы и невежественны.
  Не лезьте во взрослые споры.
  
  Ваше мнение о моих знаниях мне асболютно индифирентно :) Для этого есть компетенные люди, кот. их оценивали и оценивают :) Вы к ним не относитесь, и, увы, никогда не будете.
  Ни слово "доктор", ни слово "профессор" и т.д.,  перед Вашей фамилией Вам не светит :)
• Petr Thatking

  
   

  14 октября 2009 г., 8:01:14 PDT

  Сверху же юрист сказал, что в админправе нужно разбирать ситуацию, потому что эта презумпция действует жо определенного момента, и прописана более для проформы.

  
  Если для вас это соломинка... :lol:  ТО только отсутвие знаний точных наук спасет вас от дальнейших моих слов... вы их просто не поймете ))
  в админправе нужно разбирать ситуацию, потому что эта презумпция  ДЕЙСТВУЕТ  до определенного момента, и прописана более для проформы.
  о правоприменительной практике я  ВООБЩЕ речи не вел не то что в общении с вами, даже на этом форуме.
  
  Если уж где бы и могли прочитать мое мнение по данным вопросам применения данного аспекта так это на сайте www.guns.ru в связи с глубоким увлечением оружием и самообороной в начале века, мне было очень близки эти юридические вопросы, которые мы активно обсуждали на том ресурсе
  
  Я понимаю что ваша гордыня не позволит вам признать ни при каком раскладе другого мнения, как угодно интерпритируя оппонента, дабы увидеть во чтобы то не стало отличное от правильного мнение. Оставим я редко проверяю насколько может быть упертой женщина, сделал исключение )) думаю я оставлю в дальнейшем такую неблагодарную практику :)
• Кристина ------------

  
   

  14 октября 2009 г., 9:50:37 PDT

  Дозор, Вы сами то понимаете  о чем здесь баете, как всегда с Шариковским апломбом?  :grin:
  
  Даже если Вы будете утверждать, что я не знаю и таблицу умножения, от этого у меня ума не убавится :)
  а у Вас его не прибавится :):)
  
  Обычно тупые меня раздражают, в Вашем случае - просто смешно
  
  Дальнейшее обсуждение с вами чего либо считаю пустой тратой времени
  Но Вы еще можете посучить ногами :)
  
  :hi01:
• Petr Thatking

  
   

  15 октября 2009 г., 15:39:12 PDT

  по-моему, стучите ногами вы... бросаясь оскорблениями, на первый взгляд, которые я воспринимаю как высшую степень заинтересованности мной(но дык это... /шепетом без мимики, как ученик отвечающему товарищу подсказку/: яж вам говорил... занято мое сердце, мадмуазель), однако немного неадекватно сложившейся ситуации... )) :lol:
  С моей стороны, например такого не было замечено к вашей персоне... :)
  
  Может коньячку накапать бы вам? В лечебных целях... Не подумайте что я спаиваю вас... Ни в коем разе... Разве я посмел бы?
  я лично спиртные напитки вообще не уважаю... они убивают женские половые клетки без регенерации, наука доказала... (кстати у мужчин только печень и еще кое что, а половые клетки от этого регенерируются... вот токо незадача только у мужчин... нужно обвинить алкогольные компании в потворстве шовинизма :lol:  )
  но женщины-ценители алкоголя на сей момент имеют свою точку зрения, отличающуюся от научной...
  А уж рецепторы некоторые сглаживает напиток спиртосодержащий будь здоров, думаю вы ощутите позитивность мышления )))
  
  
  Субмурно...  просто торопился, время много тратить не хочется на эту переписку )) Пополняя этим ваш успешный поиск негатива... который вас автоматически обеляет в одностороннем порядке, еще и самоутверждение приносит ))
  
  З.ы. а можно в следующий раз я сам за вас ответ напишу )) а вы честно признаетесь если я слово в слово угадаю смысл желанный вами к передаче в написанном как бы от себя...
• Иллюзия Брошкина

  
   

  15 октября 2009 г., 15:56:37 PDT

  З.ы. а можно в следующий раз я сам за вас ответ напишу )) а вы честно признаетесь если я слово в слово угадаю смысл желанный вами к передаче в написанном как бы от себя...

  
  Не пойму, как Вы сможете угадать чей-то ответ, если не можете даже разглядеть то, что уже написано:
  
  

  Но Вы еще можете посучить ногами :)
  
  :hi01:

  
  

  по-моему, стучите ногами вы...

  
  
  
  
  
  *Стучать* и *сучить* - это разные действия, если что ))
  
  

  dict.tsk.ru/d-encyclopaedical/b/Q60T30UHGV8BHKC2Q660.html
  
  Толковый словарь живого великорусского языка
  
  
  СУЧИТЬ? что кому, пск. прятать, прочить; Дополнение к опыту областн.
  словаря.; но в примере, вм. сучить, сказано: сувать; что это?
  
  
  
  СУЧИТЬ и сукать или скать что, сучивать и сыкать, спускать крученую
  нитку, свивать вдвое, тростить; также и вообще крутить, скручивать
  веретеном. Нитку прядут, т. е. мыкают и тянуть из кудели и сучат
  веретеном, затем двоят или тростять ее и снова сучат, спуская две пряди
  в одну; это трощеная или сученая, суканая, сканая пряжа. Посыкай круче,
  посучивай, сучи смелее. | Сучить свечи, церковные, скать, маглевать,
  катать, делать. Сучить, скать тесто, раскатывать скалкою, рассучивать
  руками, переминать и катать, особенно для сдобного печенья. | После
  драки неча рукава сучить, засукать, заворачивать, засучивать. | Сучить
  ногами, болтать сидя, беспокойно дергать, или лежа тереть нога об ногу,
  как дети, при боли в животе. | Канат сучит, морское безличн. сорвало с
  закрепы и выносить, удаляя судно от якоря. | Сучить на кого, сев.
  сплетничать, наговаривать, поселять раздор; кажется, сучить от сука, а
  не от сучить. -ся, страдат. Всучить щетинку в вервь. Канат высучило.
  Досучивай тесто. Засучи, заскай рукава. Наскала пряжи. Отсучилась,
  кончила. Посыкай, посучивай небось. Подсучить кому, что, удружить. Нитка
  пересучилась, порвалась. Присучить кончик. Проскала всю ночь. Рассучи
  веревку по прядям. Ссучи нитку вдвое. Сученье ср. сучка ж. об. действ.
  по глаг. Суканье, сканье, то же. Сучильный или сукальный, скальный (см.
  скать), к сученью относящ. Сучильщик, -щица, кто сучить что. Сучильня ж.
  ниж. скальня, см. скать. Сучужка, толстая холстина (Наумов).
  
  
  Толковый словарь Ожегова
  
  сучить
  свивать в одну нить (несколько прядей)
  E.g. С. пряжу.
  
  сучить
  двигать, перебирая и задевая одним за другое
  E.g. Ребенок сучит ножками.
  
  
  
  
  
  Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой
  
  СУЧИТЬ, сучу, сучишь ы сучишь;сученный; несов. 1. что. Свивать в одну
  нить (несколько прядей). С. пряжу. 2. чем. Двигать, перебирая и задевая
  одним за другое. Ребенок сучит ножками. II сое. ссучить,ссучу, ссучишь и
  ссучишь; ссученный (к 1 знач.). II сущ. сучение, -я, ср. II прил. сучильный,
  -ая, -ое (к 1 знач.).

• Petr Thatking

  
   

  15 октября 2009 г., 16:10:32 PDT

  Не пойму, как Вы сможете угадать чей-то ответ, если не можете даже разглядеть то, что уже написано:

  
  Да я в курсе уже, а если вы зайдете в тему "записная книжка" и посмотрите последний пост от меня то поймете что я раньше чем вы написали этот пост(ну или практически одновременно) задумал опечатка ли это? :)
  А теперь я сижу с словарях по шею...
  повышаю уровень словесной грамотности... ;)
  
  Смыслов конечно получилось много... но мы остановимся на том что якобы я эмоционально прихлопывал ножками, як в ладоши прям... при этом возмущение должно быть невероятной силы... ведь дети только от этого чувства делают это...
  Он как раз в такие моменты сыпят ругательствами или прочими дерзостями, коих с моей то стороны не наблюдалось...
• Иллюзия Брошкина

  
   

  15 октября 2009 г., 16:19:14 PDT

  ... ведь дети только от этого чувства делают это...

  
  Когда у Вас появятся свои дети, Вы поймете, что от не фиг делать дети этим занимаются чаще  B)
• Petr Thatking

  
   

  15 октября 2009 г., 16:26:11 PDT

  Оно как... это ведь вполне может так и есть... и может я и раньше это пойму... благодаря вам
  
  Тогда ведь все кардинально меняет...
  
  неужели вы согласны что общение на форуме это от нечего делать и совершенно бесполезное занятие, как сучение ногами?
  
  Этож для меня тогда теряет смысл... как нонсенс... ну впрочем если подтвердится такое мнение, то пожалуй я заберу свои слова в полной предсказуемости оппонента... правда не надолго...
• Иллюзия Брошкина

  
   

  15 октября 2009 г., 16:42:38 PDT

  неужели вы согласны что общение на форуме это от нечего делать и совершенно бесполезное занятие, как сучение ногами?

  
  Общаться можно по-разному.
  
  Для некоторых форумчан метафора про сучение ножками вполне подходит. B)
• Petr Thatking

  
   

  15 октября 2009 г., 16:50:41 PDT

  Кристина, вы из этих некоторых? Ваша метафора об этом?
• Иллюзия Брошкина

  
   

  15 октября 2009 г., 19:20:45 PDT

  Кристина, вы из этих некоторых? Ваша метафора об этом?

  
  Вы сегодня какой-то несобранный )))
  
  Кристина подразумевала в метафоре Вас:
  
  

  Но Вы еще можете посучить ногами :)
  
  :hi01:

• Petr Thatking

  
   

  16 октября 2009 г., 1:13:41 PDT

  А почему вы решили, я считаю иначе, Мадам? :)
  Хотя, как изволите, не собранный, так не собранный, почему нет но с вашей помощью то ведь собрался )) Или нет?
  Ведь обращение с этой метафорой было в будущем времени...
  
  Кристине, Метафора обо мне как пишущем(в будущем) на форуме от безделья, как мы расшифровали смысл с Мадам Брошкиной совместно? :)
  
  Если так то заблаговременно напишу вам обеим, что не от безделья, а против безделья ума... (но это не о будущем. Это о настоящем... :) )
  Не оттого, что безделье вывело к форуму, а от того что выбрал форум, чтобы не возникло безделье... у меня есть и другие варианты.. и я успешно некоторые компаную, так что суть упрека в метафоре пока не дошла...
  Хотя я предполагаю что его и не было :)