Форумы » У церковной ограды

• Алексей Иванов

  
   

  14 ноября 2009 г., 19:50:08 PST

  Я решил открыть эту тему потому что другую закрыли, а отписатся очень хотелось.
  Мне немного не понятно обсуждение вопроса православными о том, можно и нужно ли молится за самоубийцу.
  По моему совершенно очевидно что смерть человека и тем более его "гарантированое" попадание в ад. Очень страшная трагедия и молится соответственно и думать нужно о себе о своей к ней причастности. Заключающиеся разумеется в неоказании помощи, осуждении. Если Вы и далее продолжаете осуждать погибшего при Вашим  учавствие, то ад должен быть гарантирован уже Вам. Так же как и при не осознании и не покаянии в своей причастности к этой трагедии.
• Светлана Ананько

  
   

  14 ноября 2009 г., 20:28:53 PST

  ...чтобы не говорили..я молюсь ..за душу своего любимого мужа..самоубийцы....тяжело жить ,молясь за него..очень тяжело..но ,по другому я не могу...очень люблю его...грешного..только одно мне не дает покоя,почему???почему???почему??....
• владимир шишкин

  
   

  15 ноября 2009 г., 6:11:39 PST

  Всем известно, что самоубийство считается одним из самыхтяжелых грехов. Но имеются ли какие-нибудь обстоятельства, при которыхсамоубийство не будет считаться грехом?

  
  
  Отвечает священник Анатолий Коньков, клирик
  Архиерейского храма в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали"
  
  Преждечем ответить на Ваш вопрос, необходимо сказать о том, что простятсячеловеку только те грехи, от бремени которых здесь, на земле, он сможетосвободиться в Таинстве Покаяния. Для этого мы и приходим на исповедь,чтобы в присутствии свидетельствующего о нашем покаянии священникаоткрыть перед Богом все, что лежит тяжелым грузом на душе и обременяетсовесть.
  
  Но как можно освободиться от непосильной для души ноши,коей является грех самоубийства, если после совершения его не будет ужевозможности прийти и покаяться? Более того, совершающий самоубийствогрубо вмешивается в Промысел Божий, который Господь имеет о каждом изнас.  Таким образом, такой человек сам берет на себя попечение о самомсебе, отказывая в этом Богу и, самое страшное, — лишая себяБожественной благодати и, соответственно, церковного поминовения,которое привлекает милость Божию к человеку.
  
  
  Поэтому на Вашвопрос ответ однозначный — нет, не может быть таких обстоятельств, прикоторых самоубийство грехом бы не считалось. Но есть такиеобстоятельства, при которых все же возможна церковная молитва иходатайство пред Богом за самовольно ушедшего из жизни. Это, в первуюочередь, психические заболевания, и некоторые спорные случаи, когданеочевидна добровольная смерть человека. Подробно эти вопросырассматриваются на специальной канонической комиссии, котораясуществует в каждой православной епархии, обычно в канцелярии ПравящегоАрхиерея.
• Алексей Иванов

  
   

  15 ноября 2009 г., 7:28:35 PST

  sawl36 я немного о другом если вы не заметили. Я не предлагаю молится за самоубийц. Да и самоубийце такое не может понравится, если он будет знать о Вашей молитве за него. Т.к. своим деянием он признал в Вас и во мне своего недображелателя, и в Вашей молитве для него будет только лживость и кощунство. По идеи так.
  Я про участность в формировании его суждений, ведь его суждения происходили не из его воли и он предпологал что его осуждают, что ему желают зла. Так можно ли и дальше осуждать такого человека?
• Игнатия Муравьева

  
   

  15 ноября 2009 г., 7:46:44 PST

  есть такиеобстоятельства, при которых все же возможна церковная молитва иходатайство пред Богом за самовольно ушедшего из жизни. Это, в первуюочередь, психические заболевания, и некоторые спорные случаи, когданеочевидна добровольная смерть человека. Подробно эти вопросырассматриваются на специальной канонической комиссии, котораясуществует в каждой православной епархии, обычно в канцелярии ПравящегоАрхиерея.

  
  По идее, любое самоубийство - плод психического расстройства. Поэтому, мне кажется, очень самонадеянно со стороны Церкви брать на себя ответственность решать о СТЕПЕНИ добровольности принятия самоубийцей решения о "сведении счетов" с жизнью. Кроме того, ведь сейчас существуют МНОЖЕСТВА способов постороннего вмешательства в психику человека (в том числе - и в МАССОВОМ порядке), способов ЗОМБИРОВАНИЯ. Лично я считаю, что зомбированный самоубийца НЕ ответственен за принятые "им" решения.
  Это очень темное дело, НЕ поддающееся (априори) возможности ОКОНЧАТЕЛЬНОГО и БЕЗОШИБОЧНОГО суждения о происшедшем. Мне кажется, запрещать молитву в подобных случаях - просто бесчеловечно. Хорошо бы всё оставить на Суд Божий. - Таково мнение КЦ, - у нас МОЖНО за самоубийцу и Литургию заказать, если что...
• Глафира Липкина

  
   

  15 ноября 2009 г., 8:04:48 PST

  Мне кажется, запрещать молитву в подобных случаях - просто бесчеловечно. Хорошо бы всё оставить на Суд Божий. - Таково мнение КЦ, - у нас МОЖНО за самоубийцу и Литургию заказать, если что...

  
  Так ведь у нас на каждой литургии поминаются все покойные православные христиане в вере почившие (точную формулировку не помню), помню, что под ней поминаются и без вести пропавшие и невинно убиенные и проч.
  А молиться за того кто бросил вызов Богу, убив себя, это большая дерзость.
  Лично мне кажется вполне понятным и правильным запрещение православной церкви в отношении самоубийц.
  Ведь если он не виновен в самоубийстве, Бог не взыщет и молитвы церкви он не лишён.
• владимир шишкин

  
   

  15 ноября 2009 г., 13:46:07 PST

  Как   это не странно,но Церковь отказывает в таком поминовении только руководствуясь принципом свободного выбора. Другими словами,уважая свободный выбор человека,решившегося на такой конец.
  Недавно были разговоры о том что-бы вернуть Л.Н. Толстого обратно в лоно церкви.Но, именно уважая его свободный выбор,это мероприятие было ,сразу, откланено(и ,вероятно,не только по этому)
  
  Можно-ли осуждать? Наверное-нет. Во всяком случаи не надо этого делать.
• Игнатия Муравьева

  
   

  15 ноября 2009 г., 21:29:57 PST

  
• Глафира Липкина

  
   

  16 ноября 2009 г., 2:40:00 PST

  

  
  самоубийство это мегасамолюбие и гордость выше крыши, иногда это просто безумие.
  Я жутко боюсь этого состояния, потому считаю преступлением романтизировать хоть как то эту глупость.
• Игнатия Муравьева

  
   

  16 ноября 2009 г., 7:55:30 PST

  самоубийство это мегасамолюбие и гордость выше крыши, иногда это просто безумие.
  Я жутко боюсь этого состояния, потому считаю преступлением романтизировать хоть как то эту глупость.

  
  Оля, даже в СВЕТСКОМ суде есть прецеденты, когда выносят ОБВИНИТЕЛЬНЫЕ приговоры людям, доведшим человека до САМОУБИЙСТВА. Не хрен сваливать ВСЁ на того, кто оказался тупо слабее.
  
  Надо ЧЕСТНО признать: в таких поступках вины ОКРУЖАЮЩИХ - не меньше. И Суд Божий, полагаю, будет это учитывать еще серьезнее, чем суд мирской.
• Игнатия Муравьева

  
   

  16 ноября 2009 г., 13:48:09 PST

  НЕ ВЕРИТ Богу что Он способен его вытянуть из этой трясины

  
  Угу, - не верит...
  
  А разве НЕ трясина: стоять на кладбище над гробом самоубийцы, ужасаться и обвинять его в глупости и слабости, - вместо того, чтобы обвинить СЕБЯ - в том, что вовремя НЕ объяснил этому слабому человеку Закон Божий и - ГЛАВНОЕ!!! - не показал действие этого закона в своей жизни: НЕ был тем примером, который бы увлек этого несчастного больше, чем лукавые мысли...  <_<
• Глафира Липкина

  
   

  17 ноября 2009 г., 12:08:07 PST

  НЕ ВЕРИТ Богу что Он способен его вытянуть из этой трясины

  
  Угу, - не верит...
  
  А разве НЕ трясина: стоять на кладбище над гробом самоубийцы, ужасаться и обвинять его в глупости и слабости, - вместо того, чтобы обвинить СЕБЯ - в том, что вовремя НЕ объяснил этому слабому человеку Закон Божий и - ГЛАВНОЕ!!! - не показал действие этого закона в своей жизни: НЕ был тем примером, который бы увлек этого несчастного больше, чем лукавые мысли...  <_<
  
  Так, да не так!
  Мой дядя повесился. У него было несколько попыток. С ним часами говорили друзья, дети, жена. Он не верил в Бога, узнав что я к "церкви прибилась" он сказал:
  "Наверное ей так легче!"
  Он просто не верил и слушать не хотел, как было до него донести???
  Моя однокласница тоже с третьей попытки повесилась, оставив 2-ух детей. И тоже говорила, чтобы её не отговаривали, что она твёрдо решила это сделать.
  
  У дяди  жинка гуляла, вот он и не выдержал.
  Лично я её не виню,это их семейное дело, сейчас я поддерживаю с ней добрые отношения,у меня остались братья и сестра, а дядя-я стыжусь его, он позор нашей семьи, даже вспоминать о нём не хочу.
• Алёна+

  
   

  20 ноября 2009 г., 7:26:16 PST

  самоубийство это мегасамолюбие и гордость выше крыши, иногда это просто безумие.

  
  Не всегда, знаю одну старую больную бабушку, которая покончила с собой, от того, что детям она была в тягость(много лет была лежачей), они ей так это в прямую и говорили...
  Мне самоубийц очень жалко....
• Игнатия Муравьева

  
   

  20 ноября 2009 г., 9:28:07 PST

  Как сказал бы Дима, - " ужасы какие-то пишете "...
  
  Я бы НЕ смогла презирать самоубийцу и стыдиться его. Я бы себя винила. У меня два мужа вены резали, - живы, конечно, слава Богу. Но в смерти самоубийцы виновны ОКРУЖАЮЩИЕ не намного меньше, чем он сам...  <_<
• Глафира Липкина

  
   

  20 ноября 2009 г., 9:51:26 PST

  самоубийство это мегасамолюбие и гордость выше крыши, иногда это просто безумие.

  
  Не всегда, знаю одну старую больную бабушку, которая покончила с собой, от того, что детям она была в тягость(много лет была лежачей), они ей так это в прямую и говорили...
  Мне самоубийц очень жалко....
  
  Но Господь же всё видит, Он ведь не оставляет,а терпения не хватает от того самого самолюбия.
  Говоря о самоубийце, не его осуждать нужно, а сам грех, которому нет оправдания, а людей всех жалко.
  
  Меня на днях остеохондроз прихватил так, что всю ночь не спала-шевельнуться не могла без пронизывающей боли, мама дорогая, к утру я была согласна умереть, но только больше не терпеть боль..
  Сразу вспомнила про лежачих больных с которыми я работала, иные лежали по 5 лет не шевелясь и терпя боли.
  В моих глазах они подвиг совершили вытерпев до конца, я бы не смогла, вот мне  Господь  и не даёт этот крест, по крайней мере пока.
  Если Бог попускает такое обстояние, он и силы даёт.
  Боюсь сочувствовать этому греху, так не далеко и до оправдания его...
  За такой грех ложится проклятие на весь род.
• Алёна+

  
   

  20 ноября 2009 г., 12:08:44 PST

    самоубийство это мегасамолюбие и гордость выше крыши, иногда это просто безумие.

  
  Не всегда, знаю одну старую больную бабушку, которая покончила с собой, от того, что детям она была в тягость(много лет была лежачей), они ей так это в прямую и говорили...
  Мне самоубийц очень жалко....
  
  Но Господь же всё видит, Он ведь не оставляет,а терпения не хватает от того самого самолюбия.
  Говоря о самоубийце, не его осуждать нужно, а сам грех, которому нет оправдания, а людей всех жалко.
  
  Меня на днях остеохондроз прихватил так, что всю ночь не спала-шевельнуться не могла без пронизывающей боли, мама дорогая, к утру я была согласна умереть, но только больше не терпеть боль..
  Сразу вспомнила про лежачих больных с которыми я работала, иные лежали по 5 лет не шевелясь и терпя боли.
  В моих глазах они подвиг совершили вытерпев до конца, я бы не смогла, вот мне  Господь  и не даёт этот крест, по крайней мере пока.
  Если Бог попускает такое обстояние, он и силы даёт.
  Боюсь сочувствовать этому греху, так не далеко и до оправдания его...
  За такой грех ложится проклятие на весь род.
  Оля, а что значит сочувствовать греху ???
  На мой взгляд, сочувствуют людям, совершившим этот грех... конечно, чаще совершают этот грех, люди без веры, которым тяжело понести скорби собственными силами ...
  недавно прочитала, что "добродетель, не испытанная в скорбях, не есть добродетель".
  А Вы, выздоравливайте, дай Бог здоровья и терпения !!! :)
• Глафира Липкина

  
   

  20 ноября 2009 г., 15:01:14 PST

  Говоря о самоубийце, не его осуждать нужно, а сам грех, которому нет оправдания, а людей всех жалко.
  
  
  Оля, а что значит сочувствовать греху ???
  На мой взгляд, сочувствуют людям, совершившим этот грех... конечно, чаще совершают этот грех, люди без веры, которым тяжело понести скорби собственными силами ...
  недавно прочитала, что "добродетель, не испытанная в скорбях, не есть добродетель".
  А Вы, выздоравливайте, дай Бог здоровья и терпения !!! :)

  
  знаете..что для одного укрепление в добрых делах и милосердии...для другого может быть верхом искушения и даже погибелью...я например даже не пытаюсь вникнуть в проблемы самоубийц...мало ли до чего додуматься могу :unsure: поэтому попыток оправдания..бегаю как огня....не мой духовный уровень
  
  Вот и я из тех же соображений.
  У меня натура порывистая, я очень, очень боюсь такого искушения, я и гордая и самолюбивая до нельзя, теоретически, я способна на это. Потому, возможно я для себя высказываю такие мысли.
  Когда я узнала про однокласницу, я целый день просто болела и сетовала, мне жаль её, мы с ней в один детсад ходили. Но, оправданий я ей не нахожу, для меня самоубийцы-бабайки в своём роде, не хочу вникать в их проблемы и входить в их положение, оправдывая.
  Когда сама, не дай Бог окажусь в такой ситуации, вдруг я тоже найду себе оправдание?
  Нет,самоубийство-гнусно, это глупость величайшая и предательство родных и близких и баста.
  Ни одного сантимента..
  
  Алёна, спасибо, вашими молитвами выздоравливаю! :)
  Мануал сказал что это норма в рамках терапии-меня скрутило после 3-его сеанса, пью порошки, продолжаю ходить на мануальную экзекуцию..:)
• Светлана Ананько

  
   

  20 ноября 2009 г., 18:18:10 PST

  ...после смерти  мужа...мой отец,он очень жесткий человек,сказал....что МИша,мой муж,оказался эгоистом,и нет ему оправдания...отец  его очень сильно любил,всю ночь с мамой сидели у его гроба,когда у других не было на это сил...
  ..знаете,я даже обиделась на отца,за это его мнение...он его не изменил,до сих пор..да..может быть он прав...
  ...но...мое мнение ,тоже не изменится___только сильный человек,может накинуть на себя петлю....когда он здоров,молод и красив
  ...сейчас я поняла многое....он нас предал...но за это,я его не буду осуждать ..никогда....просто не имею права..потому,как пока он был жив,он отдавал себя без остатка..может быть у него просто не осталось сил..чтобы жить дальше так...
• Светлана Ананько

  
   

  20 ноября 2009 г., 19:30:54 PST

  Света...хреновый признак...бросай всё...свою деревню...дом с хреновой крышей....едь в город...куда угодно...в общагу...куда Бог даст....ты талантливый человек...тебя всё там гнетёт...не губи жизнь...она имеет массу красок...поверь..лучше пустится во все тяжкие...чем саму себя уесть....не тяни...принимай решение..и в путь...я верю у тебя всё сложется хорошо если уедешь....не держись за воспоминание....брось всё как мусор...найди в себе силы и начни всё по новому...я в тебя верю

  
  ..САш..скажи честно..ты бы на моем месте..бросил бы...??и уехал бы в никуда...где тебя никто не ждет..и никому ты не нужен..
  ..я если решусь уехать..то насовсем и за границу...
• Светлана Ананько

  
   

  20 ноября 2009 г., 19:53:59 PST

  Скажу честно....Уехал бы долго не размышляя....если у меня мысль зародилась...то я её осуществлю...она зреет независимо от меня...и не тяни...поверь...это Лучший выход для тебя...ты не создана что б сидеть в деревне одна....тебе подходит светские вечеринки...рауты...общество...выставки...это твоё....и как бы ты не сдерживала себя...твоё место там...и от этого ты не станешь меньше православной и Бог меньше тебя любить не будет....каждому своё место и свой венец...не беги от себя...что тебе делать с деревенскими алкоголиками?...разьве твоё место среди них????....если за границу не выйдет...едь в питер...приценись к жилью(снять)...к работе...сходи к Матушке Ксении...она поможет!!!!!!..проверенно...и всё...бросай всё к едрене фене...береги время...оно тебе понадобится....не тяни...ты увидишь реально как оживут в тебе внутренние силы о которых ты уже и забыла

  
  ...да САша..ты ПРАВ..я даже и ничего не буду писать против....да..хочу в ПИтер..очень хочу...работать там хочу..писать картины.....хочу начать жить заново..очень хочу.....у матушки Ксении ,я была летом..и тайно ей написала свою просьбу..
• Светлана Ананько

  
   

  20 ноября 2009 г., 20:03:27 PST

    Скажу честно....Уехал бы долго не размышляя....если у меня мысль зародилась...то я её осуществлю...она зреет независимо от меня...и не тяни...поверь...это Лучший выход для тебя...ты не создана что б сидеть в деревне одна....тебе подходит светские вечеринки...рауты...общество...выставки...это твоё....и как бы ты не сдерживала себя...твоё место там...и от этого ты не станешь меньше православной и Бог меньше тебя любить не будет....каждому своё место и свой венец...не беги от себя...что тебе делать с деревенскими алкоголиками?...разьве твоё место среди них????....если за границу не выйдет...едь в питер...приценись к жилью(снять)...к работе...сходи к Матушке Ксении...она поможет!!!!!!..проверенно...и всё...бросай всё к едрене фене...береги время...оно тебе понадобится....не тяни...ты увидишь реально как оживут в тебе внутренние силы о которых ты уже и забыла

  
  ...да САша..ты ПРАВ..я даже и ничего не буду писать против....да..хочу в ПИтер..очень хочу...работать там хочу..писать картины.....хочу начать жить заново..очень хочу.....у матушки Ксении ,я была летом..и тайно ей написала свою просьбу..
  
  так воплощай!!!...чуда не случится если ты сама не приложешь усилий.....и вот тогда Она поможет...Поверь!!!...собирай волю в кулак и действуй...
  
  ...может быть..решусь...на этот шаг..спасибо тебе за добрые слова...храни тебя Бог!!
• владимир шишкин

  
   

  21 ноября 2009 г., 6:33:43 PST

  .мое мнение ,тоже не изменится___только сильный человек,может накинуть на себя петлю..

  
  Извините,но мне кажется что это явный перебор.
  Может Вы с ним как-то обсуждали эти вопросы и вспомни Ваши "беседы не о чем" он и пришел к такому решению-поступить как "сильный человек" Но на счет силы, я бы с Вами поспорил.
• идтлтдлтдж ждтжэпрдтжэд

  
   

  21 ноября 2009 г., 6:38:15 PST

  Когда сама, не дай Бог окажусь в такой ситуации, вдруг я тоже найду себе оправдание?

  
  
  В ТАКИХ случаях я говорю себе: я теоретик, а не практик. Созерцатель, а не деятель. Вот и всё.
  
  Есть такой вид невроза: СТРАХ ДЕЙСТВОВАТЬ ПОД ВЛИЯНИЕМ ИМПУЛЬСА!  Это известно ЛЮБОМУ психотерапевту. Вышеприведённое внушение очень помогает, имхо.  B)
• владимир шишкин

  
   

  21 ноября 2009 г., 14:47:07 PST

  тебе подходит светские вечеринки...рауты...общество...выставки...это твоё....и как бы ты не сдерживала себя...твоё место там.

  
  
  
  

  ..если за границу не выйдет...едь в питер...приценись к жилью(снять)...к работе...сходи к Матушке Ксении...она поможет!!!!!!..

  
  
  
  Света. Ваш товарищ-плохой советчик.И если Вы его будете слушать,Матушка Ксения Вам не поможет-проверенно. Жилье(снять) в спальных районах-15 тыс. руб. Отнеситесь к словам Вашего друга как к искушению сатаны. Иначе как можно воспринимать такие увищивания.
  
  
  .

  не губи жизнь...она имеет массу красок...поверь..лучше пустится во все тяжкие...чем саму себя уесть..

  
  
  Очень плохой советчик
• Глафира Липкина

  
   

  21 ноября 2009 г., 15:07:41 PST

  Когда сама, не дай Бог окажусь в такой ситуации, вдруг я тоже найду себе оправдание?

  
  
  В ТАКИХ случаях я говорю себе: я теоретик, а не практик. Созерцатель, а не деятель. Вот и всё.
  
  Есть такой вид невроза: СТРАХ ДЕЙСТВОВАТЬ ПОД ВЛИЯНИЕМ ИМПУЛЬСА!  Это известно ЛЮБОМУ психотерапевту. Вышеприведённое внушение очень помогает, имхо.  B)
  
  Подробнее можно? Не поняла суть. :unsure: :)
  Имеете в виду что этот страх благо или наоборот проблема?