Форумы » test

Верите ли вы в грядущее воскресение прп. Серафима Саровского?...

  • 29 мая 2010 г., 14:48:18 PDT
    Из книги Н.А.Нилуса "На берегу Божией реки" записи Н.А.Мотовилова:

    И много распространившись по сему поводу своими богоглаголивыми устами, батюшка Серафим поведал мне следующее:

    - Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима, до времени от сея привременной жизни и посем воскресить, и воскресение мое будет аки воскресение семи отроков в пещере Охлонской во дни Феодосия Юнейшего".

    "Открыв мне, - пишет далее Мотовилов, - сию великую и страшную тайну, великий старец поведал мне, что по воскресении своем он из Сарова перейдет в Дивеево и там откроет проповедь всемирного покаяния. На проповедь же ту, паче же на чудо воскресения, соберется народу великое множество со всех концов земли, Дивеево станет лаврой, Вертьяново - городом, а Арзамас - губернией. И проповедуя в Дивееве покаяние, батюшка Серафим откроет в нем четверо мощей и по открытии их сам между ними ляжет. И тогда вскоре настанет и конец всему".


    ---
    А верите ли вы в сие грядущее воскресение преподобного Серафима еще до всеобщего воскресения мертвых?
  • 29 мая 2010 г., 15:14:02 PDT
    А верите ли вы в сие грядущее воскресение преподобного Серафима еще до всеобщего воскресения мертвых?


    Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ -(МОДЕРАЦИЯ-СЕРГЕЙ, УДЕРЖИСЬ, ПЖЛСТА, ВПРЕДЬ ОТ ПОДОБНЫХ "ШУТОК" В АДРЕС ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ, ОК? В.Б.)
    Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.
  • 30 мая 2010 г., 16:21:02 PDT
    А верите ли вы в сие грядущее воскресение преподобного Серафима еще до всеобщего воскресения мертвых?


    Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ -(МОДЕРАЦИЯ В.Б.)
    Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.

    Не боитесь ерничать?
  • 31 мая 2010 г., 15:16:12 PDT
    Не боитесь ерничать?


    да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

    впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))
  • 31 мая 2010 г., 15:20:32 PDT
    Не боитесь ерничать?


    да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

    впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))

    Я удивляюсь. Ну заходил же ник "Слага Царя..." сюда, была тема, где за версту видна полная несостоятельность ереси царебожия и ересей по поводу Св. Серафима!
    И в заметках эти слуги" отмечались, никто не повелся. И, как мне сказали, в чат заходил "Слуга"..Ну НЕ ВЕДУТСЯ ЛЮДИ на эту ересь, может, уже пора бы понять "слугам"?? Вольно же время тратить на ерунду... <_<
  • 31 мая 2010 г., 18:13:40 PDT
    Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ - (МОДЕРАЦИЯ. В,Б.).

    Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.

    От вашего высмеивания кровь стынет. Мне очень жаль, что вы допускаете себе такие мысли. Если бы вы только знали на что замахнулись.
    Пророчества, однажны написанные (сказанные) не пропадут, но исполнятся.
    А двойников и самозванцев (пока живем без православного царя) мы как раз сейчас имеем хоть пруд пруди.

    Не боитесь ерничать?


    да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

    впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))

    Священники тоже люди; если у людей (мирян) веры в Догмат воскресения нет, то откуда она (вера) у священников появится?И еще в данном конкретно вашем случае зависит кому вы больше доверяете: пророчествам преподобного Серафима или своему приходскому священнику.

    Я удивляюсь. Ну заходил же ник "Слага Царя..." сюда, была тема, где за версту видна полная несостоятельность ереси царебожия и ересей по поводу Св. Серафима!
    И в заметках эти слуги" отмечались, никто не повелся. И, как мне сказали, в чат заходил "Слуга"..Ну НЕ ВЕДУТСЯ ЛЮДИ на эту ересь, может, уже пора бы понять "слугам"?? Вольно же время тратить на ерунду... <_<

    Зовут меня Алексей, имя не скрываю - аз администратор сайта "Монархического общества в честь воскресения прп. Серафима Саровского" tainadiveevo.ru/
    Такой ник имею, потому что люблю все царское, и готов служит Государю.
  • 1 июня 2010 г., 6:28:54 PDT
    пока живем без православного царя

    И Слава Богу! Последнего кровопийцу скинули, а новым над нами не бывать!
    аз администратор сайта "Монархического общества в честь воскресения прп. Серафима Саровского"

    :rofl: :rofl: :rofl:
    Кунсткамера, блин!!!
    А что ж администратор в чужом "огороде" забыл можно поинтересоваться?

    Вообще-то Николай II канонизирован! Вы  в курсе? Зачем так кощунствоать по поводу святых? Бога не боитесь? И при чем здесь кунст-камера? Смешного мало. Надо быть поосторожнее с шутками в данном контексте. Речь идет о СВЯТЫХ! И признала их святость Церковь. Оставьте хиханьки в стороне, пожалуйста. Разбойник в последнюю секунду раскаялся и первым вошел в Царствие Небесное, а царь Николай своей смертью свои грехи искупил. И не наше дело судить о его "кровопитии".

    Вообще, если вы знаете историю Русской святости, то вы знаете, что начиная с 1612 года святость на Руси угасла. А Серафим Саровский в своем роде как новый светоч. Это было возрождение святости на Руси. Так что негоже так принебрежительно относиться к его словам. Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.
  • 1 июня 2010 г., 7:14:07 PDT
    отношение к ереси царебожия, которую проповедует "Слуга Царя", четко выразил наш Патриарх. Об этом создавал тему, кажется, Андрей Закипный.

    Но это не значит, что нужно прикалываться над именем Св. батюшки Серафима и подвергать сомнению решения РПЦ.

    Может, для кого-то РПЦ и не истина в последней инстанции. Но это-личные трудности кого-то.
    На православном сайте подвергать сомению истинность канонизации Святых Русской Православной Церковью не стоит.

    Сообщения Сергея и Дениса отредактировала и прошу впредь удержаться от подобных выпадов, ребята. Слуга, "наезды" на священство и попытки подвергнуть сомению их Веру в Христа тут тоже не приветствуются.Иначе тему придется закрыть.

    А у нас и так мало богословских тем на форуме теперь.

    МОДЕРАТОР.
  • 1 июня 2010 г., 7:38:49 PDT
    Выразить своё отношение к человеку, давшему приказ на убийство рабочих на Ленских золотых приисках (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0), считаю не только возможным, но и должным...

    читай мой пост выше.

    Тему закрывать не буду, нет оснований. Человек задал вопрос, давайте обсудим. Другое дело, что будем обсуждать без богохулства, наездов на святых и РПЦ. Вот и все.
  • 1 июня 2010 г., 8:24:42 PDT
    Тему закрывать не буду, нет оснований. Человек задал вопрос, давайте обсудим.

    отношение к ереси царебожия, которую проповедует "Слуга Царя", четко выразил наш Патриарх (....) Иначе тему придется закрыть. А у нас и так мало богословских тем на форуме теперь.

    То есть модератор Православного форума одобряет обсуждение "ересей"?

    Конечно. Иначе как обитатели православного форума поймут, что это ересь?
    Заодно и поучимся КОРРЕКТНО спорить, если получится.
  • 1 июня 2010 г., 8:52:32 PDT
    пока живем без православного царя

    И Слава Богу! Последнего кровопийцу скинули, а новым над нами не бывать!

    Вообще-то РПЦ не истина в последней инстанции и не один я не считаю Н.А. Романова.......

    ...святость великого подвижника Русской Церкви Преподобного Серафима Саровского мною ни на волос не умалялась.
    Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю".
    Поэтому если вы хулите на Царя-Мученика Николая Александровича, то соответственно хулите и на Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

    ...царь Николай своей смертью свои грехи искупил.

    Нет, царь Николай искупил соборный грех русского народа предательства Помазанника Божия - Царя.

    Слова патриарха Кирилла, сказанные им 18 апреля:
    "...Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши грехи искуплены кровью. Это не просто эмоции, это не интеллигентские слезы по поводу чьей-то чужой вины — это искупление греха страданиями, муками, кровью нашего народа, символом которых является насильственное умерщвление Царской семьи; и теперь мы должны сделать правильные выводы из этой истории."
    www.patriarchia.ru/db/text/1141616.html
  • 1 июня 2010 г., 9:17:58 PDT
    Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю"

    Назовите источник. Мотовилов? .
    Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

    Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

    Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя? Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.
    Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

    А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

    Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
    Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

    Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
    И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?
  • 1 июня 2010 г., 9:38:37 PDT
    Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

    Разве?
  • 1 июня 2010 г., 10:45:09 PDT
    Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

    Разве?

    http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm />
    По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.
  • 1 июня 2010 г., 11:32:33 PDT
      Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

    Разве?

    http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm />
    По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.


    ваша ссылка не открываецца. Я не про Илию если что.
  • 1 июня 2010 г., 12:06:54 PDT
       Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

    Разве?

    http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm />
    По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.


    ваша ссылка не открываецца. Я не про Илию если что.

    А вот смотрите, как интересно говорит об окончании жизни Иоанна Богослова его Житие!!!
    Кстати, я не знала, что он был внуком Иосифа Обручника (только сегодня возникала тема братьев Христа)

    "Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов был сыном Зеведея и Саломии - дочери святого Иосифа Обручника. Одновременно со своим старшим братом Иаковом он был призван Господом нашим Иисусом Христом в число Своих учеников на Геннисаретском озере. Оставив своего отца, оба брата последовали за Господом".... И ДАЛЕЕ, САМОЕ ГЛАВНОЕ по теме.

    огда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли."
    days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm

    Так что тут, выходит, хоть и не явное, но указание, что Апостол был взят на небо живым! По крайней мере, так вполне могло быть.
  • 1 июня 2010 г., 14:58:35 PDT
    А вот смотрите, как интересно говорит об окончании жизни Иоанна Богослова его Житие!!!

    огда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли."
    days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm

    Так что тут, выходит, хоть и не явное, но указание, что Апостол был взят на небо живым! По крайней мере, так вполне могло быть.

    И в Евангелии Самим Христом сказано про ап. Иоанна, что "ученик тот не узрит смерти". И обращаясь к Петру добавил: "что тебе, ты по Мне гряди".

    Назовите источник. Мотовилов?

    Источник: книга "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря", стр. 645:
    "...предречение преподобного Серафима: «Того Царя, который меня прославит,— я прославлю». Об этом и я слышал десятки раз от дивеевских сестер, так как были еще живы при написании «Летописи» монахини, современницы батюшки Серафима."

    Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

    Ответ прямо в словах прп. Серафима: "Того Царя, который меня прославит,— я прославлю"

    Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя?

    Во-первых я не считаю себя царебожником - это понятие - "царебожие" слишком раздуто.

    Во-вторых правильно говорить "за предательство Царя" или точнее "за предательство Царя, с полным осознанием, что Ему неминуемо грозит смерть", а не за саму смерть. Конкретно в смерти Государя я не считаю русский народ виновным, но в "измене, трусости и обмане" - этот грех сам Государь впринципе сформулировал такими словами..

    Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.

    Да вы правы, за личные грехи мы лично и отвечаем, а как ответить за собоный грех? Грех предателсьва Помазанника Божия в руки врагов - это разве грех небольшой кучки людей?

    Есть Соборный обет от 1613 гожа принесенный от имени всех людей и будущих поколений. (почайте текст этой "Соборной клятвы 1613 года"). Там четко и ясно написано, что наши предки поклялись за нас - своих потомков, до скончания века служить роду Романовых.

    Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

    С этим аз не спорю, так оно и есть. Механическое покаяние Богом не принимается.

    А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

    Попробуйте найти ответ в этой статье 3rm.info/3211-pochemu-my-dolzhny-kayatsya-v-grexax-izmeny.html

    Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
    Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

    Работа души нужна. Покаяние в соборном грехе совершается по таким же мотивам, как и в личных грехах.

    Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
    И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?

    Лично меня к этому привела глубокая любовь к Государю Николая Александровичу, любовь к Его Наследнику Цесаревичу Алексию, имя которого аз грешный ношу.
    Потом было 2 года усердной коленопреклоненной (и с земными многократными поклонами) молитвы Им. И дома и в храме; и на работе их икона всегда была перед глазами.
    Я глубоко прочувствовал к ним любовь и веру. А личную исповедь в соборном грехе предательства и измены Божиему Избраннику принес 2 года назад. В то время я только что свалил с себя тяжесть ИНН. При его принимании аз реально почувствовал как потерял благодать. И сейчас черпаю её только в обращении к Государю и особенно к Наследнику.

    Я безмерно Их полюбил, и ради Них готов на многое.
  • 1 июня 2010 г., 15:19:30 PDT
    Ответ прямо в словах прп. Серафима: "Того Царя, который меня прославит,— я прославлю"-но разве из этого следует, что мы должны ВСЕ каяться в убийстве царя.
    Вот Вы говорите, что его убийство ложится на весь народ, что это не одной кучкой сделано....
    А тех подвижников, убитых богоборческой властью, тех, кто выжил, но хранил Веру, тоже каяться заставите?? Новомучеников и исповедников Российских, они тоже в то время жили.....

    Сложно это все, понимаете? Я глубоко убеждена, что нет никакого тотального греха народа сейчас. Да, был грех неверия, началось это далеко не в 1917году, а гораздо раньше, с кружков народовольцев, а, наверное, еще раньше-когда декабристы выступили против Государя, которого должны были защищать. Ну и что, что никого не убили. Сам факт-это уже признак бездуховности.
    все это было.
    И все это смылось кровью миллионов жертв красного террора, подвигами будущих святых, убитых и живых, обычных людей, которых за сохраненную дома икону могли запросто в лагерь или под расстрел. А они хранили. И детям своим Веру передали.

    Их тоже-каяться?
    Понимаете, ну не стыкуется у Вас, правда.

    Разделяю Ваше отношение к Святым РПЦ. НЕ разделяю Вашего отношения к идее всем повально каяться в грехе убийства. Каждый отвечает за свои грехи перед Господом сам.ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ДЕЛАЛ СОЗНАТЕЛЬНО.

    Человек выбирает Господа сознательно, человек творит зло тоже сознательно. В сознательном зле и надо каяться, в ТОМ, ЧТО САМ ВЫБРАЛ И ОСОЗНАЛ СВОЮ ОШИБКУ. ИНАЧЕ БУДЕТ ПРОФАНАЦИЯ ПОКАЯНИЯ.
  • 1 июня 2010 г., 15:35:57 PDT
    Алексей, я была по той ссылке, что Вы мне предложили, давно.

    В ответ я позволю себе процитировать статью о. Даниила Сысоева, где он четко указал, в чем состоит ваша ересь.

    Новая исповедь: декларация царебожия вместо раскаяния
    Сысоев Даниил, свящ.

    Древний враг рола человеческого - диавол, видя, что добыча освобождается из его пасти силой Церкви, уже две тысячи дет обрушивает на нее свои атаки. Иногда они облекаются в форму гонений, а иногда - поднимаются губительные ереси, которые желают извратить самую суть благовестия. Одной из таких ересей, ныне тиранизируюшей Русскую Церковь, является ересь царебожия. Но так как прямая проповедь лжеучения не приносит нужного плода, апологеты этого лжеучения встали на путь, проложенный еще Арием: для того чтобы их идеи лучше усваивались церковным сознанием, еретики составили лжеобряды, внедряемые в богослужение православных. Как александрийский лжеучитель в своей "Талии" отвергал Божество Сына Божия, как монофизиты ввели поправку в Трисвятое, так и новые лжеучителя заполнили храмы своими новыми молитвословиями, извращающими апостольскую веру. Первым из них была служба царственным мученикам, запрещенная Святейшим Патриархом из-за наличия в ней богохульных царебожнических выражений, но влияние этой службы стало угасать после издания православного последования. Но вот кое-где в храмах стал распространятся новый обряд, имеющий "Краткое исповедание грехов против царской власти". Он, к несчастью, уже используется для проведения публичной исповеди во Владимирской, Крымской и других епархиях. А ведь в нем, как в некоем новом Символе веры, излагается догматическое обоснование страшного лжеучения, 1. извращающего исконное богословие Церкви и подменяющего служение Творцу поклонением тленному человеку.

    Однако перейдем к анализу самого текста этой лжеисповеди. Начинается он с преамбулы, излагающей 2. обоснование необходимости покаяния в неведомых нам прежде грехах.

    Из поколения в поколение, со дня Соборного обета верности 1613 года, измена Царям из рода Романовых росла и умножалась. Ко времени царствования Государя Николая Второго чаша Божьего долготерпения разнообразными грехами неверности народа наполнилась до краев. 2 марта 1917 года Господь взял от среды (христиан) Удерживающего (2 Фес. 2, 7), т.е. Православного Самодержца вместе с благодатью Соборности, подаваемой народу через его главу. Утратив эту благодать Святого Духа, народ от Соборной жизни перешел к Соборной смерти, умер как Соборная личность.(ЦИТАТА ИЗ ТЕКСТА ВАШЕЙ ИСПОВЕДИ)

    3.Уже о этих словах содержится ряд нелепых ошибок. И первая - утверждение, что причиной революции было нарушение народом клятвы верности Царям из Дома Романовых, принятой на Земском Соборе 1613 года. Но св. новомученики российские, как и дореволюционные святые, видели главную причину крушения Российской Империи в массовом богоотступничестве русского народа, за которым естественным образом последовала и гибель государственности, ибо как тот, кто неверен Богу, будет верен присяге? Более того, 4. совершенно не оправдано, как уже указывалась нами ранее, отождествление "Удерживающего с личностью монарха..........(ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО АБЗАЦЕВ ЧИТАЕМ)...5.Тем более неведомо Церкви некое "Соборное покаяние". Всякая попытка покаяться в чужих грехах всегда пресекалась священниками, и не случайно. На самом деле за высокими словами о "Соборном покаянии" скрывается банальнейший грех осуждения. Ведь как легко "покаяться" в преступлении своих дедов, не щадя их (ведь кающийся не жалеет себя), не прощая им ничего и при этом чувствуя свое искреннее благочестие! Какое лицемерие и фарисейство!....

    НА ВАШИ ПОПЫТКИ СДЕЛАТЬ ИЗ СВ. НИКОЛАЯ "ЦАРЯ-ИСКУПИТЕЛЯ"о. Даниил справедливо негодует "6. Итак, сочинившие эту листовку не признают постановления Архиерейского Собора 2000 года о канонизации царственных страстотерпцев. Они ставят себя выше, чем почти полторы сотни епископов, ибо те, храня Предания, не пожелали извратить благовестие."..........
    И ВЫВОД
    Итак, приписывать царю божеские качества - не меньший грех, чем верить клевете на последнего Царя. Было бы хорошо, если бы те, кто верит этому лжеучению, вместо того чтобы гневить Бога своим лжепокаянием, отреклись бы от своих заблуждений и смиренно следовали изначальному учению Церкви, Единственный Глава, Кормчий и Правитель Которой Царь из Дома Давида, Господь наш Иисус Христос - в руке у Которого все власти и правители мира.


    Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

    Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
    Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

    А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
    _________
    Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
    www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/
  • 1 июня 2010 г., 16:18:19 PDT
    Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

    Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
    Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

    А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
    _________
    Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
    www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/
    />
    По поводу возможности искупления грехов за другого человека, или взятия чужих грехов на себя.

    Из "Летописи Срафимо-Дивеевского монастыря" на 354 странице читаем:

    "Старшая сестра в мельничной обители Прасковья Степановна рассказала (тетрадь № 6, рассказ № 3) следующее о последних днях жизни о. Серафима... взял меня за руку, прочитал мне разрешительную молитву и сказал: «Вот, матушка,  от самого рождения твоего и до успения все твои грехи я беру на себя!  Теперь ты и все вы не имеете нужды ни в чем. А после меня много-много вам будет скорби, но что делать — потерпите, такой уж путь ваш! Теперь только начало. Не я избрал вас, а Сама Царица Небесная избрала и дала мне вас, простых девушек; потом придут к вам, матушка, всякого рода и звания, и по мне, убогому Серафиму, взыщут вас большие лица! Будут спрашивать вас тогда, все говорите, что слышали вы от меня, не убойтесь, так Господу будет угодно, и не скрывайте ничего; теперь же, пока не пришло время, умолчите!»"

    Как вы это прокомментируете?
  • 1 июня 2010 г., 16:23:25 PDT
    Вы не забывайте, что о. Серафим (если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это говорил, так как чья-то неведомая тетрадка...как бы...не для всех аргумент)...Так вот, о. Серафим БЫЛ ВЕЛИЧАЙШИМ ПОДВИЖНИКОМ БОЖЬИМ, если он так сказал, значит, так чувствовал и ЭТО МОГ.

    А Вы приравнять хотите всех к высоте его духовной жизни!!!

    Не высоковато ли?

    Каждый берет крест свой по силам, и несет. Того Креста, что у батюшки Серафима был, ни один бы из нас не смог понести по греховности нашей.
    Ну так Бог нам и не дает таких Крестов. А Вы предлагаете схватить каждому этот крест самостоятельно.....ОПЯТЬ ГОРДЫНЯ... <_<
  • 1 июня 2010 г., 16:37:48 PDT
    Еще по поводу искупительной жертвы.

    1. Есть собственно такие слова Николая Второго, которые знают наверное многие: "Быть может, необходима искупительная жертва для спасения России – я буду этой жертвой".

    2. В 1997 году, в келлии старца протоиерея Николая (Гурьянова), совместно с ним и по его благословению, было написано и передано в Патриархию Обращение чад Русской Церкви, духовенства и мирян к Святейшему Патриарху Алексию по поводу необходимости прославления Царской Семьи, лика святости Царя и проведения всенародного покаяния. Среди прочего, там были следующие мысли:
    «...Святость Царя исключительна, Его великомученические страдания, по силе искупительной Жертвы за Русский Народ, уподобляются Искупительной Жертве Спасителя...».
  • 1 июня 2010 г., 16:48:27 PDT
    Итак, приписывать царю божеские качества - не меньший грех, чем верить клевете на последнего Царя. Было бы хорошо, если бы те, кто верит этому лжеучению, вместо того чтобы гневить Бога своим лжепокаянием, отреклись бы от своих заблуждений и смиренно следовали изначальному учению Церкви, Единственный Глава, Кормчий и Правитель Которой Царь из Дома Давида, Господь наш Иисус Христос - в руке у Которого все власти и правители мира.


    Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

    Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
    Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

    А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
    _________
    Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
    www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/
    /> Да, православных пытаются расколоть и столкнуть лбами. Искупитель только Иисус! Сейчас народ ещё присягу даёт на верность Царю. Как-то я слабо понимаю, вроде присяга может даваться живым, а не мёртвым... я понимаю, что у Бога все живы, но всё же как-то странно.
    3rm.info/religion/2813-prisyaga-na-vernost-caryu-i-otechestvu-v.html
  • 1 июня 2010 г., 16:49:05 PDT
    Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю"

    Назовите источник. Мотовилов? .
    Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

    Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

    Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя? Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.
    Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

    А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

    Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
    Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

    Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
    И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?

    Нам духовник объяснял, почему нам надо каяться в убийстве Николая 2. Ведь читая историю СССР 6 класса (или какого) мы в душе ведь вели себя как? Ругали, рады были, что его расстреляли. А это есть соглашение с тем, что его убили. Но я не про кого-то конкретно. Ведь соглашались? Большинство согласилось. Мы же были комсомольцами, октябрятами, пионерами. Мы верили в то, что нам давал учебник истории. А она преподнес так - царь-крвоопийца.
    И потом святость некоторых людей определяется не всей жизнью и поступками, а именно кончиной. Как тот самый разбойник. Можно всю жизнь гадить, а в последнюю секунду раскаяться, и стать святым. Каяться-то надо уметь!!! А то есть товарисчи, которые внешне ну прям святые, а внутри всех сгноили заживо, в убийцы отправили. Фарисеи. Какая уж тут святость?
  • 1 июня 2010 г., 17:05:19 PDT
    П О С Л А Н И Е
    Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
    и Священного Синода Русской Православной Церкви
    к 75-летию убиения Императора Николая II и Его Семьи

    ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ ВО ХРИСТЕ архипастыри, пастыри и чада Церкви Русской!
    С сугубой молитвой и с особой болью в сердце мы вспоминаем скорбную годовщину. Семьдесят пять лет назад, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, была совершена беззаконная расправа над Императором Николаем II и Его Семьей. По приказу властей были лишены жизни люди, вся вина которых состояла в том, что они принадлежали к царствовавшей династии. Императорская Семья безропотно приняла выпавшие на ее долю страдания.
    Узнав об убийстве Царской Семьи, Святитель Московский Тихон с церковного амвона свидетельствовал: «…На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Император Николай Александрович… и высшее наше правительство — Исполнительный Комитет — одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководясь Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его…»
    Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании.
    И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад — усопших и ныне живущих — приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!
    Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора.
    Какое бы место не занимал в истории Император Николай II — убиение Его и Его Семьи остается страшным уроком истории. Урок этот учит нас тому, что тщетны попытки построить благо народа на крови. Начало русской истории было отмечено убиением Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, и не в сем ли грехе коренятся последовавшие за ним народные беды? В начале нашего века, решив строить жизнь по-новому, вожди страны снова начали с преступления. Вскоре после этого Россия утонула в крови, оказалась ослеплена жаждой насилия и безумием вражды.
    Ныне, отрекаясь от грехов прошлого, мы должны понять: благие цели должны достигаться достойными средствами. Созидая и обновляя жизнь народа, нельзя идти по пути беззакония и безнравственности. Совершая любое дело, даже самое доброе и полезное, нельзя приносить в жертву человеческую жизнь и свободу, чье-либо доброе имя, нравственные нормы и нормы закона.
    Задачей Церкви является служение, направленное на внутреннее преображение народа Божия, на его нравственное совершенствование. Для этого нам, чадам одной Матери-Церкви, надо остро прочувствовать единство наше в Теле Христовом, члены Которого, будучи непохожи друг на друга, вместе суть одно (1 Кор., гл. 12). Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства. Пусть нынешняя скорбная дата соединит нас в молитве с Русской Зарубежной Православной Церковью, возродить духовное общение с которой в верности Духу Христову мы искренне стремимся. Пусть не нарушает мира церковного и неоднозначное отношение архипастырей, пастырей и мирян наших к вопросу о канонизации Императора Николая II и Его Семьи. Призываем всех вас молиться, чтобы Церковь смогла вынести об этом суждение в духе соборного согласия, не уступая давлению суетных мирских настроений. Тогда и только тогда суждение это будет действительно выражением голоса Церковной Полноты, принесет пользу Церкви и Отечеству.
    Мы призываем наши высокие гражданские власти, возобновить детальное расследование убийства Императора Николая II, Его Семьи, членов императорской Фамилии и Их родственников. Руководить таким дорасследованием должна авторитетная и полномочная комиссия, в которую могут войти представители Церковного Священноначалия, органов высшей государственной власти, ученого мира, церковной и светской общественности. Комиссии этой необходимо рассмотреть все аспекты екатеринбургского преступления — нравственные, правовые, политические. Это нужно не только для успешной исторической истины, но и для того, чтобы государственная власть законодательно осудила совершенное злодеяние, восстановив тем самым преемство своей верности закону и нравственности.
    Всем нам да дарует Бог быть ревностными в стремлении исполнить заповедь Его: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48). Пусть все дела, слова, помышления наши будут достойны нашего христианского звания. И да не посрамят они нас пред лицом Господа, Который «будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей» (Пс.95:13).

    Патриарх Московский и Всея Руси АЛЕКСИЙ II,
    Члены Священного Синода:
    Митрополит Киевский и Всея Украины ВЛАДИМИР,
    Патриарший Экзарх Всея Белоруссии Митрополит
    Минский и Слуцкий ФИЛАРЕТ,
    Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский ИОАНН,
    Митрополит Крутицкий и Коломенский ЮВЕНАЛИЙ,
    Председатель отдела внешних церковных сношений
    Митрополит Смоленский и Калининградский КИРИЛЛ,
    Митрополит Оренбургский и Бузулукский ЛЕОНТИЙ,
    Архиепископ Калужский и Боровский КЛИМЕНТ,
    Епископ Тверской и Кашинский ВИКТОР,
    Епископ Таллинский и Эстонский КОРНИЛИЙ,
    Епископ Владимирский и Суздальский ЕВЛОГИЙ,
    Епископ Чимкентский и Целиноградский ЕЛЕВФЕРИЙ.+

    +Послание было обнародовано 18 июля 1993 г. Опубликовано в «Журнале Московской Патриархии» № 6 за 1993г. и в православных газетах — частично или целиком. Некоторыми владыками было зачитано с амвона; читалось в храмах. Публиковалось также в светских изданиях: газетах «Московский комсомолец», «Известия», «Московские новости».


    www.chin-pokayaniya.ru/index.php?m=5 />
    А теперь уже так?

    Патриарх Кирилл: Россияне искупили кровью расстрел царской семьи
    19 апреля 2010 | 00:42

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что российский народ искупил грехи богоборчества и цареубийства. Об этом патриарх заявил в воскресенье после богослужения в нижнем приделе Храма-на-Крови в Екатеринбурге.

    Кирилл, в частности, отметил: "Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши грехи искуплены кровью".

    "Это не простое эмоциональное напряжение и не просто интеллигентские слезы, но суровое искупление страданиями и кровью нашего народа, символом которого стало насильственное умерщвление царской семьи. Много было дано нашему народу, и Господь с нас сурово спросил", - добавил глава РПЦ.

    В то же время патриарх Кирилл призвал каждого задуматься, почему в 1918 году стало возможным убийство семьи императора Николая II. По его словам, в России было много монастырей, и храмы не пустовали, однако "мы не вымолили у Господа спасение исторической Руси". "Пока каждый из нас и все вместе не ответят на этот вопрос, мы не застрахованы от новой крови и потрясений", - считает предстоятель Российской православной церкви.

    "Золотые купола и величественные храмы не являются гарантией спасения, они не предотвращают народ от падения. Если, возводя величественные храмы, мы наполним нашу жизнь подлинным служением людям, тогда у нас будет поддержка элиты, интеллигенции, потому что мыслящего человека ничто так не убеждает, как дело. Не для того Господь провел нас этим кровавым путем, чтобы вновь впадать в ошибки. Храмы и золотые купола - это лишь видимые знаки нашей веры. Она не должна быть только частью фольклора, а действенна только живая вера, которая является мощнейшей мотивацией наших поступков", - подчеркнул Кирилл.

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл провел богослужение на месте расстрела царской семьи в Екатеринбурге. Он освятил алтарь храма, в котором находятся фрагменты стен расстрельной комнаты с кровью убитых.


    podrobnosti.ua/society/2010/04/19/680063.html


    24 декабря 2007 г. 15:27
    Выступая со второй частью своего доклада на Епархиальном собрании г. Москвы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к вопросам духовной жизни.

    Святейший Патриарх Алексий осудил т.н. «чин всенародного покаяния», который проходит в с. Тайнинское, и отметил, что этот «чин» нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях, совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучат призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность.

    «Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", — сказал Святейший Патриарх Алексий, — т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской семьи». По словам Его Святейшества, «искупительный подвиг один — Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно».

    «Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому».

    Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах.

    Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий.

    Пресс-служба Московской Патриархии


    www.patriarchia.ru/db/text/342820.html />
    Искупили, не искупили. Наверху виднее. Но вот эта фраза
    Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства.
    очень правильная. ИМХО