Форумы » test

О возможности сотворчества человека и Господа

  • 23 августа 2010 г., 3:32:55 PDT
    Прочитал интересный православный текст о возможности сотворчества человека и Господа:
    «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе».
    В Рождество Христово 7 января 2009 года находился один православный верующий человек в Храме Христа Спасителя. И произошло чудо. Поднял Господь этого человека прямо из Храма на Небеса. Прошла чистая душа человека сквозь ад и не задержалась, попал человек в Небеса райские к Господу. И встретил его Господь. И сбылись слова Иисуса Христа «…Всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть». (от Луки 10, 1- 10, 23). И открыл ему Господь тайну великую тайну Пресвятой Троицы. (Евангелие от Иоанна, 6,23 – 6.49). Говорил Ииисус: «Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это не то, что кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.». И сбылись Его слова: «… дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано отцем Моим» (Евангелие от Матфея, 20,13-21.2)
    Рассказал Господь человеку на небесах тайну Пресвятой Троицы. Сказал Он, что проявил любовь Отец к Сыну Своему. Но Проявлением своим отделил Он и Любовь и Сына от Себя. И от Проявления Его возникла Свята Троица. И предвечно рождает Отец Сына и исходит от Отца Святой Дух. Триедины Они, не слитны, не раздельны. И не может Отец слиться с Сыном в Любви. И проявлением Проявления своего создал Творец тварный мир и создал Он человека по Образу и Подобию Своему. Как и говорил Иисус: «Бог не есть Бог мертвых, но живых». (Евангелие от Матфея, 22,31-23,14). И хотел Творец слиться в человеке триедино с Сыном своим нераздельно, и чтобы мир стал обителью Божьей. И был бы счастлив Господь. Но как сказано в Святом Писании человек согрешил и отдалил себя от Господа, и мир пал.
    Господь спас души многих людей от вечных мук. Сын Его Слово был воплощен в человека не слитно не раздельно и указал путь к спасению души, чтобы она слилась с Господом, уйдя из падшего мира. Создал Иисус Святую Церковь и таинство Евхаристии: «Сие творите в Мое воспоминание, также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». «Бога не видел никто никогда: Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (От Иоанна 1, 50- 2, 25). А Он говорил о Храме тела Своего (От Иоанна 4,17- 4, 44).
    Но пояснял Господь Иисус Христос, что только с Божьей помощью в Боге можно душе спастись: «… Ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно». Отвечал Иисус им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». Должна душа человека придти к Господу для спасения.
    И наступило время пророчества: «…тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, Грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;…»  «О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец мой один;…» Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет. «…придет Сын Человеческий во славе Своей…», тогда сядет на престоле славы Своей,» «…Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день свой.» «И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою…» Да сподобится избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого ( от Луки 22, 7-22, 35).
    И сбылось это Пророчество Иисуса Христа, сказал Господь человеку, тайна Святой Троицы в том, что "у всего и всякого не менее двух причин, не менее двух условий, и у Господа так". Как говорится в молитве: «Отче наш, сущий на небесах! (5.47 – 6.21) да святится имя твоё, да придет Царствие Твоё, да будет воля твоя и на земле, как на небе…» Воля Господа полна на небесах, и не может достичь Господь своей цели творения человека и мира без человека на земле. Не все в воле Господа на земле. Ведь человек тоже причина Господа. Отделен Сын от Отца, а должен он слиться в человеке триедино с Духом Святым. Сказал Господь человеку:"Постигни тайну Святой Троицы, открытую тебе Мною, войди в Святую Троицу, в жизнь Божественную, стань Творцом". Постиг человек и вошел в Троицу, стал Творцом не слитно не раздельно. И сбылись слова Иисуса Христа: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».  И спустился на Землю Творец воплощенный в человеке не слитно не раздельно.
    И свершилось пророчество – пришел теперь Иисус Христос в славе своей на Небесах Он на престоле, Отец-Творец на Земле, Отец умалился ради славы Сына Своего. «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе , так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (Евангелие от Иоанна, 5,17 – 5.41)
    И свершилось всё как говорил Иисус Христос в Нагорной проповеди (Евангелие от Матфея 5.1 – 5.24). «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить…»  И теперь с 7 января 2009 года свершилось пророчество Иисуса Христа - на земле наступил Новый мир. На земле строится Обитель Божья и каждый человек теперь может сказать - это и есть я творец Господа, я творю из себя Господа в сердце своем в этом тварном мире с помощью Господа. Сказал еще Господь, вера в Святую Троицу самая истинная вера, крепите Веру Православную. Творцы Господа несут два креста, крест человека и крест Господа.
    Как говорил Иисус  Христос: «…кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном…»  Стань творцом Господа на Земле и Обители Его. Как Иисус учил: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    Исполни, как говорил Ииисус Христос: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Исполни волю Творца. А воля Господа на земле звучит как Просьба Господа. Слово Господа на земле: «Прошу», - это воля Отца Небесного, призывающая благодать Его. Теперь Он сделал человека Творцом Господа из себя на земле в этом тварном мире. Господь Сущий, человек идет к Господу, но при этом творит из себя Господа. Теперь Он Творец Господа, он сотворяет из себя Господа вместе с Господом.
    Помните о словах Иисуса Христа Господа Нашего на престоле на небесах: «Итак будьте совершенны, как совершенен Отец наш Небесный».
    А для этого требуется малое, соблюдать все заповеди, и активно делать добро, нести добро людям.
    Это свидетельство от самого Творца. Как говорил Господь наш Иисус Христос « если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» (от Иоанна 8,12 – 8, 37).
    Для тех, кто будет благовествовать о Новом мире людям, Помните слова Иисуса Христа Апостолам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас». «Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?» «И, зажегшие свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечник, и светит всем в доме».
    Помните еще слова Господа нашего Иисуса Христа, что Он говорил про лжепророчества: «Берегитесь лжепророков… по плодам их узнаете их» (5.1 -5.24). Говорил Он: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь… Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые».
    Несите людям плоды добрые».

    Как к этому относиться, как к Благой вести?
  • 8 сентября 2010 г., 17:11:49 PDT
    Как к этому относиться, как к Благой вести?

    Автор, есть у нас ОДНА Благая Весть-это Еванглие.
    Вы в своем стартовом топике 3/4 объема топика его цитировали.

    Я думаю, НА ПРАВОСЛАВНОМ форуме к Еванглию все относятся одинаково благоговейно.

    В самом деле, мне лично не понятен смысл создания этой темы.
  • 9 сентября 2010 г., 1:02:56 PDT
    Было чудо " Стояния Зои", так это и при безбожной власти стало всем известно!


    Было. Кстати, отличный фильм сняли по мотивам - так и называется - "Чудо". А вот насчет того, что кто то там куда то был взят и поднят, что то как то меня это смущает.....
  • 11 сентября 2010 г., 9:10:29 PDT
    Было чудо " Стояния Зои", так это и при безбожной власти стало всем известно!


    Было. Кстати, отличный фильм сняли по мотивам - так и называется - "Чудо". А вот насчет того, что кто то там куда то был взят и поднят, что то как то меня это смущает.....


    Да меня это тоже как-то насторожило. Не хватает нам откровений от Иоанна, надо обязательно чтобы какой-то челоек который рядом с нами желательно вчера, либо 7 января 2009 года получил откровение новое, объясняющее лучше чем это было сделанно раньше. ))
  • 11 октября 2010 г., 6:08:27 PDT
    такие откровения и ведения бывают, сплош и рядом , у пртестантов,если их послушать.Знаю одного баптиста-гомосексуалиста , который рассказывал .как к нему в видении явился,не кто иной,как сам Господь и Он ему сказал следующее,в вольном пересказе это звучит так: Знаю,что ты не такой как все и тебя многие не понимают и презирают, но ты не обращай не них внимание, Я тебя все равно люблю а они просто дурачки. К стати,не знаю почему, но чаще всего видения видят представители прозападных конфессий Не встречал ни одного православного, у которого возникали какие то видения.
  • 11 октября 2010 г., 6:13:56 PDT
    Так и здесь.Автор темы,скорее всего, баптист и ему что то пригрезилось и вознес его Господь до Третьего неба.
    Таких чудаков -сплошь и рядом.
  • 12 октября 2010 г., 16:24:06 PDT
    Об этом явлении написано много. И все не в пользу оного. Так же пр. Осипов.в одной из своих лекций упомянул об этом. Если мне память не изменяет, он назвал это одним из проявлений прелести. Кстати. заметьте , опять это наблюдается у инородцев и иноверцев.
  • 12 октября 2010 г., 16:26:50 PDT
    У нас, вправославии, даже сон явл. происком сатаны и считается греховным. А что уж говорить о "видениях"?
  • 18 октября 2010 г., 5:13:50 PDT
    У нас, вправославии, даже сон явл. происком сатаны и считается греховным. А что уж говорить о "видениях"?

    Не каждый сон, а тот где картинка не статична, меняется резко смысловая нагрузка и пр.
    А разуму есть возможность настраиваться на осознанные сновидения, вот только не знаю отдыхает ли при этом мозговой центр...

    а то щас еще сделаем вывод, кто не видит снов получается безгрешен? :)
    З.Ы. я практически не вижу снов, хотя очень хотелось бы.
  • 18 октября 2010 г., 6:12:22 PDT
    У нас, вправославии, даже сон явл. происком сатаны и считается греховным. А что уж говорить о "видениях"?

    Это где это такое написано?
  • 18 октября 2010 г., 6:19:56 PDT
    Это где это такое написано?

    не все сны от сатаны, но из осторожности лучше не верить никакому сну - это мнение святых отцов
    Иоанна Лествичника к примеру
  • 18 октября 2010 г., 6:47:24 PDT
    Это где это такое написано?

    не все сны от сатаны, но из осторожности лучше не верить никакому сну - это мнение святых отцов
    Иоанна Лествичника к примеру

    Когда в Дивеево был, мне там такие страшные сны снились, штуки по 3 точно помнил как просыпался.
  • 18 октября 2010 г., 7:04:24 PDT
    Когда в Дивеево был, мне там такие страшные сны снились, штуки по 3 точно помнил как просыпался.

    мне последние две ночи снится одна и та же муть
    воспринимаю как искушение и стараюсь не обращть внимания
  • 18 октября 2010 г., 7:36:09 PDT
    Помню было мне годика так 21 и увлёкся учениями Карлоса Кастанеды, а подруга не одобряла мои увлечения философией. На то время мы уже 1,5 года встречались и решил постепенно приобщать её к "тёмным" знаниям. Стал продумывать как и что донести до неё. Тут мне приснился сон:
    Еду я в трамвае с ней и её одногрупниками из секты свидетели Иеговы. Мы выходим с ней на остановке и я веду её за руку извилистой тропинкой куда то вниз. Привожу в развалины, повсюду костры и наверху сидит дьявол и кидает мне фрукты. Я беру эти фрукты и даю их Лене. Дьявол на тот момент показался мне кем то знакомым, как будто знал его всю жизнь, но в этом образе вижу впервые.
    После этого сна отпало всякое желание посвящать свою подругу в философию и на тот момент послужило хорошим поводом задуматься о своей жизни.
  • 19 октября 2010 г., 0:29:58 PDT
    послужило хорошим поводом задуматься о своей жизни.

    Очень интересно какие выводы вы сделали?(не обязательно, если не хотите отвечать)
    Ведь если так рассуждать(ну, я домыслил ваше впечатление от сна) то Дьявол мог использовать этот сон чтобы руководить вами представив учение Кастанеды дьявольским...

    Или вы считаете Лукавый настолько прост?

    Итог то один от кого бы ни был сон. Он побудил вас к действию. Православное учение мотивирует не производить действий и не делать выводов из любых негативных или прерывающихся снов.

    Я отнюдь не защищаю Кастанеду, наоборот был знаком с человеком, у которого были психические отклонения от его литературы.
    мне у него была интересна одна мысль когда-то. "воля это то что заставляет тебя побеждать, когда разум говорит тебе, что ты повержен"
    Собственно для меня это мысль очень много размышлений наводит.
    Особенно при моей философии жизни как жизни без битв, без побед и поражений, единственно в сотворении с Господом.

    И именно эта мысль вывела меня к православию. Где собственная воля минимальная за счет попытки включить свою волю в волю Господа(это предполагает святость)

    собственно, я ничего из его(кастанеды) трудов, кроме выдержек не читал, но однако интересно было вспомнить ))) спасибо
  • 19 октября 2010 г., 4:59:07 PDT
    К тому времени ещё не был воцерковлен, но в Бога верил. Учения Карлоса это, как понял, остатки языческих учений индейцев. Первые 3 книги читаются на одном дыхании  воспринимаются как художественная литература, но вот если углубляться то крышу нормально сносить начинает. А заинтересовал он меня учениями об осознанных сновидениях. К тому времени каждый сон мог брать под свой контроль, научился управлять полётом тела. Каждый день с нетерпением ложился спать, что бы окунуться в ту реальность  где тебе всё подвластно. Любил ходить по своей улице и подбрасывать в воздух машины, побеждать разных чудовищ. Единственное что не удавалось это разговаривать с людьми, читать книги и поместить перед собой какого либо мне нужного человека. Когда начинаешь разговаривать с человеком он начинал говорить на непонятном языке, в книгах буквы превращались в иероглифы.
  • 20 октября 2010 г., 12:43:17 PDT
    У нас, вправославии, даже сон явл. происком сатаны и считается греховным. А что уж говорить о "видениях"?

    Это где это такое написано?



    В ночных молитвах есть такие слова Избавь нас Господи от ночных мечтаний Или это Вы думаете говорится о эротических фантазиях.
  • 20 октября 2010 г., 12:49:02 PDT
    Один мой знакомый батюшка рассказывал как к нему пришла одна прихожанка и стала восторженно рассказывать о том  что ей приснился чудесный сон о Троице. На что он сразу  спросил а молилась ли она на ночь. Та обиделась и ушла.  Необходимость во сне в православии расценивается как физическая немощь
  • 23 октября 2010 г., 5:48:07 PDT
    Читать Евангелие стоя- не более чем фарисейство   Даже на Всенощном бдении  в некоторых местах можно сидеть
  • 23 октября 2010 г., 6:01:28 PDT
    Читать Евангелие стоя- не более чем фарисейство   Даже на Всенощном бдении  в некоторых местах можно сидеть


    Если есть возможность встать - почему бы и не встать? Это если дома читаешь. А если в транспорте, я и сидя читаю. И ничего ТАКОГО здесь не вижу.
  • 23 октября 2010 г., 6:10:10 PDT
    Читать Евангелие стоя- не более чем фарисейство   Даже на Всенощном бдении  в некоторых местах можно сидеть

    Святые Отцы заповедуют нам ежедневно читать Евангелие. Перед чтением нужно помолиться, чтобы правильно понять Святое Писание, чтобы запомнить его; обычно читают молитву Царю Небесный..., потому что только действием благодати открывается для сердца слово Божие. Затем надо не сразу приступить к чтению, а подождать, пока улягутся помыслы, нужно оторвать ум и сердце от всего житейского, суетного, временного. Святые Отцы учат, что если человек может, то должен читать Евангелие стоя, а Псалтирь и Апостол можно читать сидя.  После чтения Евангелия нужно прочитать молитву Достойно есть, и потом не сразу приступить к житейским делам, а сначала подумать – как в жизни исполнить то, что прочитали: нужно воспринять Евангелие так, будто Сам Христос беседовал с нами, как будто все слова, которые мы прочли, направлены, обращены лично к нам.
    www.lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/christianway/30.html />
    и ещё ответ священника www.katehizis.ru/forum/index.php?showtopic=2654
  • 23 октября 2010 г., 6:19:14 PDT
    Если есть возможность встать - почему бы и не встать?



    А много иы стоя начитаем.....

    Святые Отцы учат, что если человек может, то должен читать Евангелие стоя,





    Бубет лучше .если мы будем соизмерять себя не со Святыми отцами а со своей немощью
  • 23 октября 2010 г., 6:26:02 PDT
    Бубет лучше .если мы будем соизмерять себя не со Святыми отцами а со своей немощью

    немощным, больным людям можно, но вот здоровым..???
    когда читаем Евангелие, то считается что с нами разговаривает Сам Господь, а как при этом можно сидеть???? не знаю...
  • 23 октября 2010 г., 6:30:29 PDT
    Можно подумать .девушка.что Вы стоите. читая Евангелие
  • 23 октября 2010 г., 6:32:19 PDT
    Можно подумать .девушка.что Вы стоите. читая Евангелие

    да