14 декабря 2007 г., 17:02:03 PST
Я понимаю, что в вашем возрасте разбираться в христианской тематике ещё может быть и рано. То, что cruxgammata - в переводе с латыни, обозначает "гамматический крест", тем более спрашивать с вас оскорбительно. Однако, я надеюсь, что labarum вы в будущем не будите называть лопатум, а Yehoshua называть Яхочучка. Ну да ладно, что с вас взять? Читайте побольше литературы о православии и христианстве в целом.
Я весь женский пол глупым не называю. Ни Алина Переделкина, ни Лана не восприняли это как личное оскорбление. Глупый же сам себя сразу найдёт и начнёт огрызаться.
Всё моё окружение женского пола - умные женщины, как со стороны жены, так и с моей стороны. Общаться с глупыми я не вижу смысла, так как им трудно помочь выйти из "ступора глупизны", это надолго.
Уважаемый Круксагаммата. Я не называю себя умной. Давно подозревала, что глупая. Единственное, что меня утешает: есть категория мужчин, которые любят глупых женщин вроде меня.
Наверное, я и вправду глупая, но что поделать – не всем же быть такими умными, как вы. Я склоняю голову перед вашим великим умом и знанием латыни и смиренно признаю, что латыни не знаю (хоть мы и учили её на первом курсе в институте, я её основательно подзабыла). Видите ли, я не вижу смысла в том, чтобы изучать мертвые языки, которые мне не принесут пользы в жизни. Я предпочитаю изучать живые (испанский, например). Ну или уж тогда старославянский – по крайней мере, это ближе мне по национальному духу. И ещё одно по поводу латыни: я читала книги о православии, но приведенные там отрывки из Псалтири и Евангелия приводятся, в основном, на церковнославянском, а не на латыни. Поэтому мой скудный умишко не может связать латинский и книги о православии воедино. Латинский более свойствен католицизму.
Я не сомневаюсь, что ваше окружение составляют исключительно умные женщины и, честное слово, очень за вас рада. Каждый находит то, что заслуживает.
Цитата(Алина @ 12.12.2007, 23:54)
Потому что у каждого есть свое мнение, и если попробовать хотя бы на минуточку встать на место другого человека, принимая во внимание его воспитание, темперамент и характер, то можно понять, что этот человек по-своему прав.
Так, так. Следующим будет: "А вы думали поставить себя на место Битцевского маньяка? Вы думали принять во внимание его воспитание, темперамент, характер? Он же, может, тоже по-своему прав?". Или начнётся оправдание "безобидных" гомосексуалистов: "Ну, они же тоже люди. Вы думали понять их любовь? Вы сами-то пробовали это? Как тогда вы можете так плохо говорить о гомосексуализме?!".
Алина, это уже пройденное. Вам пора бы вырасти из такой аргументации.
Вы знаете, Круксагаммата (заметьте, я смогла написать ваше имя. Может, начала, выходить из «ступора глупизны»?), примеры, приведенные вами, некорректны. Они, конечно, очень убедительны и подобраны с учетом того, что ни один православный христианин (как, впрочем, и любой порядочный нормальный человек) не сможет оставаться равнодушным, а тем более, оправдывать такие мерзкие явления как педерастию и убийства. Это средство аргументации очень апеллирует к эмоциям и чувству нравственности участников форума, но в контексте данного спора оно неуместно. Я не имела в виду эти крайние случаи (извращения или маниакальной жестокости). Я говорила об обычных людях, к чьим мнениям вы не пытаетесь прислушаться и как-то понять, потому что вы незыблемо убеждены в своей правоте. Впрочем, это ваше право, тем более, что ваши взгляды вы умеете необычайно напористо (в хорошем смысле этого слова) и грамотно обосновать. Из вас получился бы хороший оратор. Но я все-таки остаюсь при своем мнении. Я не люблю излишнюю категоричность, в которой нет места снисхождению и доброму отношению к человеку.
Цитата(Алина @ 13.12.2007, 19:46)
Я, правда, не очень хорошо понимаю, что плохого вы видите в ухаживании.
Ничего она плохого в этом и не видит. Было сказано: "Жениться, а не ухаживать за девушками до седых власов".
Есть старая народная поговорка: "На чужом хозяйстве в рай не въедешь". Что это значит? Это значит, что многие девушки хотят только ухаживаний, на большее они не готовы и не способны. Если им предложить брак, то они не согласятся (и правильно, какие из них матери будут): им только ухаживания подавай.
Вы правы. Многие девушки очень романтичны. Им хочется не семьи, а просто красивой истории любви. Знаю, что привлеку на свою пустую голову ваши упреки, но, если подумать – с чего бы им это хотелось семейной жизни, если все детство они смотрели диснеевские мультики про красивую любовь с песнями и плясками и непременным финальным поцелуем в конце, а в более позднем возрасте подверглись настоящей атаке с экранов телевизоров, со страниц романов для девочек, которые навязчиво внушали им, что любовь – это безграничное счастье, эйфория и поцелуи?! Я сама лет эдак до 16 всегда засыпала ночью с мечтой о прекрасном принце и была романтична до безобразия. Мое счастье, что моя мудрая мама на многое раскрывала мне глаза, учила меня, вразумляла… Но, уважаемый вы мой, таких матерей – единицы! У большинства девушек просто нет другой альтернативы, кроме как быть не в меру мечтательными, легкомысленными и эгоистичными, потому что их никто не прививает им необходимых жизненных принципов. Не будьте к ним столь строги.
Один раз я за неделю потратил на девушку около 500 евро, она хотела, чтобы я ухаживал (мне было 20 лет тогда, и я пахал "как лось", дабы иметь возможность за ней поухаживать). Она могла бы просто сказать: "Спасибо за то, что ты за мной ухаживал, но мы друг-другу не подходим". Так она, православная, не только спасибо не сказала, но и нахамила "меня молодые люди на руках носят, а ты меня не достоин...".
После этого случая мать мне запретила ухаживать, видя то, как моя зарплата разлетелась, на ухаживание за девушкой. Для меня было открытием, что среди "православных" девушек существуют неблагодарные хрюшки.
Это, конечно, было нехорошо со стороны. Искренне вам сочувствую и полностью солидарна с вашей мамой.
Ухаживать надо за теми, кто это ценит! За женой, мамой, папой, бабушкой, дедушкой, сестрой, крестными, близкими друзьями или на крайний случай за котятами. А ухаживать за глупенькими девочками, девушками... Пожалейте свое время и деньги, если не для себя, то хотя бы для родных!
"Настоящая будущая жена", от вас ухаживаний требовать не будет. Если она видит, как вы относитесь к родным (ухаживаете, уделяете им внимание), то цветов и "Туаренгов" ей от вас не потребуется.
Сопливенькие девочки, которые хотят чтобы с ними нянчились и дарили бесконечные подарки, будут со мной спорить, ругаться и хныкать. Ну что же поделать? Умные женщины со мной согласятся. Своим сыновьям они не пожелают, чтобы их "трясли" на деньги "православные" барышни.
Избитые у вас представления об ухаживаниях. Я, кстати, заметила, что у большинства мужчин слово «ухаживание» неизбежно носит какой-то меркантильный оттенок, связанный с денежными затратами на цветы, бриллианты и «Туаренги» (кстати, что это такое?). Ухаживание – в моем представлении – это то время, в которое симпатизирующие друг другу молодые люди встречаются, разговаривают, просто общаются… И, поверьте, помимо материальных атрибутов ухаживания, есть просто знаки внимания (открыть перед девушкой дверь, помочь ей надеть пальто, подать руку при выходе из машины), которые значат гораздо больше, чем «цветы» и «бриллианты». В период ухаживания люди присматриваются друг к другу. Вы меня извините, Круксагаммата, наверное, я оскорблю вас тем фактом, что кое-что читала из духовной литературы, но книги две я осилила. Одна из них – это про семейную жизнь Паисия Святогорца. В этой книге он советует молодым людям встречаться в течение года и не торопиться.
Цитата(Алина @ 13.12.2007, 19:46)
А отношение к мужчинам, которые ОТКРЫТО заявляют, что хотят жениться, причем желательно найти невесту завтра или послезавтра, а сочетаться законным браком два дня спустя, у меня негативное.
Если знать, как думает современная молодёжь, то понять Алину можно: "Надо, чтобы мол. чел. на девушку "просадил" денег, проверить "сексуальную совместимость": просто поблудить. Если блудить не понравится, то можно подыскать другой вариант. Пожить в "гражданском браке" годик-полтора. Подумать, стоит ли жениться или нет... Как же без блуда, поцелуев и прочего жениться? Да ещё и на следующий день? Это же не демократично!"
Я не говорила ничего подобного. Я отношусь негативно к гражданскому браку, проверке сексуальной совместимости и к блуду (что по сути дела одно и тоже). И никогда не относилась к этому одобрительно. И нехорошо с вашей стороны утверждать нечто, не имеющее под собой никакой основы или доказательства.
Когда человек хочет создать семью, он не ищет фотомодель, которую (которого) как раз трудно найти. Она, или он, не ищет "прынца на лимузине с бабками из кармана". Для православного христианина важно, что супруг/супруга: 1. Православная не на словах, а на деле. 2. Согласна на создании семьи.
В этом я не спорю с вами. Но это не противоречит моему мнению о том, что брак не должен быть скоропалительным.
Цитата(Алина @ 13.12.2007, 19:46)
Особенно когда они попутно называют всех девушек, не согласных на такую удобную для жениха комбинацию, дурочками. Такой брак в моем представлении лишен каких-то важнейших предпосылок, а именно: любви, или хотя бы уважения.
Пойдём от обратного. Алина считает, что такой брак, о котором говорю я и который не отрицает Гриша: "лишён каких-то важнейших предпосылок, а именно: любви, или хотя бы уважения".
Получается, что эти слова обращены напрямую ко мне, так как женился я без длительных ухаживаний и прочих прибамбасов, которые так необходимы некоторым.
Если человек женится не по любви и не уважает свою жену и её родственников, то он дурак - тоже самое касается и девушки. Думает ли Алина, что disorder такая дурочка, что будет выходить замуж за того, кого она не любит и не уважает? Думает ли Алина, что я, стал бы жениться на девушке, которая мне не мила, не нравится, и к которой у меня нет уважения?
Если же мы женились по любви и сейчас любим, уважаем и заботимся друг о друге, то какие могут быть обвинения в безосновательности супружества?
Если же Алина считает любовь за сексуальное влечение и похоть, то да, наш брак был основан не на такой любви. Мы женились по христианской любви и взаимоуважению.
Хотя считать похоть за любовь, тоже признак "не умного" человека, или по крайней мере человека не православного.
Я не считаю, что похоть – это любовь. Но от своих слов относительно скоропалительных браков я не отказываюсь. При этом я не считаю ни вас дураком, ни вашу жену - дурочкой. Просто для вас этот вариант отношений был приемлем, вы этого хотели, вы к этому стремились – и вы нашли то, что искали. Если это устраивает вас и вашу жену, если вы любите друг друга и заботитесь друг о друге – замечательно. Я поздравляю вас и от всей души желаю вам счастья. Но ваш случай рассматриваю в таком случае как исключение из правил. Я не навязываю вам свое мнение, я могу ошибаться, но это моя точка зрения, на которую я имею право.
А Гриша не говорил, что хочет жениться в течение недели. Он просто написал, что ищет себе жену. И мои слова не имели к нему никакого отношения.
Цитата(Алина @ 13.12.2007, 19:46)
Что касается Гриши, то я, как и многие другие девушки нашего форума, его очень уважаю.
По постам как-раз видно обратное. Гришу и в "неправильной" аватаре обвинили, мол "пошёл как за ёлками". Вам разместить в дорогом костюме - плохо, размести в верхней одежде - плохо, да даже когда голый (как делает Маклауд) и это плохо. Всё плохо, надо обругать, наговорить гадостей, назвать лесником, крюком, брюком, тюком и т.д.
Я удивляюсь Грише, его терпению и уму. Он ведь видит немощи форумчанок и принимает их умными, глупыми, слабыми, вредными...
Действительно, это - любовь нелицемерная. Однако, великолепное качество Гришы, никто не оценивает, спрашивается, куда глядят? Это православный форум или ДОМ 2?
Я не обвиняла Гришу в плохой аватаре. Меня этот вопрос вообще не очень волнует. Единственное, чего я не одобряю в аватарах – это каких-нибудь монстров, демонов, что может быть уместно на сайте для металлистов или сектантов, но не на православном форуме.
А Гриша, я уверена, не обращает внимания на так называемые «немощи форумчанок». Он просто, понимаете, Круксагаммата, человек добрый. Он воспринимает людей такими, какие они есть, без немотивированной агрессии и высокомерного порицания.
Однако, великолепное качество Гришы, никто не оценивает, спрашивается, куда глядят?
Не очень хорошо понимаю, к чему вы это сказали. А что, по-вашему, нужно делать, если видишь «великолепное качество» кого-либо? Песни сочинять в его честь? Думаете, нормальный человек чувствовал бы себя польщенным, если бы все как один, стали на форуме писать ему дифирамбы? Мне стало бы неловко от этого, но я, наверное, ненормальный человек.
Цитата(Алина @ 13.12.2007, 19:53)
А вот вопрос вам, Гриша.
Скажите, неужели вы готовы жениться на любой девушке, которая вам ответит? Даже если она вам не понравится?
А что если вы встретите девушку, которая вроде всем будет хороша: и симпатична, и умна, и вроде как порядочна, и согласна на ваше предложение, но при этом она будет оставлять вас совершенно равнодушным, то что тогда? Все равно женитесь? Даже если вы ни капельки не влюблены?
Вот это и есть неосознанное хамство. Вам интересно? Вы действительно волнуетесь о Грише? Так вот, позвоните ему, договоритесь встретиться, а когда вы с ним встретитесь, задайте эти вопросы. Скажите ему ободрительное слово, только в лицо, а не в цифровом формате. Лицо ведь как зеркало души, сразу видно лукавит человек или нет, а по интернету легко "лапшу на уши вешать".
Если же вам не интересен Гриша, то и нечего ему вопросы задавать. Это ему НИКАКИМ ОБРАЗОМ не поможет в поиске невесты. Хотите помочь? Либо сами выходите за Гришу, либо помогите ему невесту найти.
А вот тут, Круксагаммата, вы переборщили. Вы почему-то склонны как-то превратно истолковывать мои слова. Если я утверждаю, что не одобряю скоропалительных браков, вы заявляете, что я считаю вас дураком. Если я считаю, что людям нужно время, чтобы узнать друг друга, вы обвиняете меня в поощрении «проверки на сексуальную совместимость». И вот опять. Я спросила Гришу потому, что мне было интересно узнать о его отношении к данному вопросу. И надо отдать ему должное – он совершенно спокойно ответил мне, безо всяких высосанных из пальца претензий. С уважением и доброжелательностью. Впрочем, наверное, он тоже сделал скидку на мой возраст и глупость.
Во-вторых. Если честно, я не могу сказать, что волнуюсь о том, кто женится, а кто нет. Гриша – взрослый, самостоятельный, абсолютно нормальный мужчина, и я не считаю своей прерогативой пытаться помочь ему найти жену. На мой взгляд, поиск спутника жизни – это личное дело каждого.
Есть люди, которые действительно нуждаются в моей помощи. Не думаю, что Гриша относится к их числу. Впрочем, если бы он попросил моей помощи в вопросе, в котором я была бы компетентна (например, перевести что-нибудь с английского или испанского на русский, или спеть на его свадьбе, или ещё что-нибудь такое), я бы постаралась сделать все что в моих силах, чтобы оказать посильное содействие. А поиск невесты – я, извините, не считаю, что эта та область, в которой я кому-то могу быть полезной.
Не думаю, что имеет смысл продолжать этот спор. Я не смогу переубедить вас, а вы не сможете переубедить меня. Хотя, конечно, если бы мы спорили не в виртуальном формате, победа осталась бы за вами, потому что в вас есть напор и уверенность в своей правоте. Мне же каждый ответ нужно хорошенько обдумать и понять. Согласна ли я с вами или нет, и если не согласна, то почему.
А то, что я глупая, вы совершенно правы. Если бы я была поумнее, я бы отошла в сторонку и, засунув подальше бунтующую гордость и уязвленное самолюбие, не стала бы продолжать эту бессмысленную дискуссию. Я же, оправдывая свое звание полной дуры, убила на эту писанину около двух часов.
Если вы снова напишете мне столь… эээ… убедительную и полную праведного гнева отповедь, я буду отвечать вам только смайликами в виде цветочков.
Хотя надо отдать вам должное – хорошо вы меня отметелили! Признаю это. Меня довольно трудно задеть за живое по Интернету, а вам это удалось!
Засим остаюсь ваша покорная слуга.
