Форумы » Семейная жизнь

• Алёна+

  
   

  8 февраля 2009 г., 15:29:26 PST

  Не та радость что «чиз» или «гы-гы» а то- что в середине. Простите, я не конкретно о вас Лана, это вообще о католическом- примитивном, лживом, удобном, подходе к христианству. Даже логически, моя православная душа не понимает, какая радость!?  в тот момент, когда СЛЁЗНО СОКРУШАЕШЬСЯ к Богу с молитвой!!!

  
  Серёжа, а как Вы понимаете слова апостола Павла «Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)
• Юлия Богданова

  
   

  8 февраля 2009 г., 17:09:27 PST

  СЛЁЗНО СОКРУШАЕШЬСЯ к Богу с молитвой!!!

  
  Не хочу Вас пугать, Сергей, но, знаете, а ведь молитва бывает нескольких видов. :rolleyes:
  Да, бывает ПОКАЯННАЯ молитва, - о которой Вы написали.
  Но бывает и молитва ЗАСТУПНИЧЕСТВА (когда мы молимся ЗА кого-то, - если чувствуем такой позыв, или же - нас кто-то попросил помолиться).
  Бывает молитва ПРОШЕНИЯ, - когда мы просим что-то, надеясь, что наши просьбы не противоречат святой воле Божией.
  Но ведь бывает и молитва БЛАГОДАРЕНИЯ, - когда душа изливается в благодарности Творцу...
  
  И вот, Вы это всё называете СКОРБЬЮ... Да ведь это - великое СЧАСТЬЕ и РАДОСТЬ, что нам еще дано время для покаяния, что Господь до сих пор терпит нас, что у нас есть возможность общаться с Ним в Слове Божием, в Таинствах Церкви, в молитве, - это РАДОСТЬ, а не скорбь, как Вы пытаетесь нас тут уверить.
  
  
  
  

  католик- духовная, а скорей душевная болезнь.

  
  "Врачу, исцелися сам"  ©
  
  Вы, Сергей, как обычно, несёте бред и ахинею.
  
  Если Вы чего-то не понимаете, - так спросИте (или поищите ответ в том же Интернете, в котором отрываете от "Ангела" свое драгоценное время  B)
  
  А говорить, что - вот, ЭТО фигня, потому что я в это не верю; ЭТОГО нет, потому что мне не понятно, как это может быть... Знаете, это не слишком хорошо Вас характеризует (мягко говоря :) ).
  
  Кстати, на ТДС сегодня выложили интересный материал, - надеюсь, у Вас хватит энтузиазма с ним ознакомиться  :rolleyes:
  
  
  
  

  Нередко сегодня можно услышать слова недовольства в адрес русских епископов, высказанные по поводу их экуменических контактов,  присутствии на наших богослужениях инославных христиан, или даже иноверцев. Но это недовольство чаще всего связано не с нарушениями, которые будь-то бы допускают владыки, а с тем, что "обличители" их, сами не разбираются в канонах, патрологии и истории Церкви, и ошибочно думают о том, что подобные события являются  изменой Церкви и отступлением от канонов.   Ниже приведены некоторые фрагменты из писаний Святых Отцов, Книги Правил, и из житий, развенчивающие некоторые из этих мифов.
  
  9-е правило Тимофея Александрийского:
  Вопрос 9. Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?
  
  Ответ. В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает; не приемлемые ко общению, изыдите. Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь.
  
  Выписка из наставлений к миссионеру Святителя Иннокентия Аляскинского:
  
  Инородцам (язычникам), не принявшим св. крещения, если не предвидится, что от них может произойти какое-либо оскорбление святыне или нарушение благопристойности, не только не возбранять присутствовать при наших богослужениях, как то: вечерни, утрени и молебнов (если они того пожелают), но даже приглашать их к ним.
  Что же касается до литургии, хотя по правилам Церкви и не должно допускать их к слушанию литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира в Константинополе, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей литургии, и сие послужило к великой пользе целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение, в надежде спасительного действия святыни ные их сердца.
  
                                    Из дневника свт. Николая Японского:
  
  17 / 30 апреля 1905.  Светлое Христово Воскресенье
  Из иностранцев были Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер (протестант), певший в правом хоре, и The Ven. W-m M. Jefferys, Archdeacon of Little Rock, как значится на карточке, и еще двое; все – до конца богослужения, и потом разговелись вместе с нашими служащими Церкви
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 225) (служба пасхальная, после службы вместе разговлялись, т. е. Rev. Jefferys был на литургии до ее окончания)
  
  29 июня / 12 июля 1905. Среда.   Праздник Святых Апостолов Петра и Павла
  Литургию и после нее молебен совершал соборно с 6-ю иереями.
  Между тенорами в правом хоре был и Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер (протестант), всегда аккуратно приходящий петь всенощную, а сегодня певший и обедню. (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 250)
  
  10 / 23 января 1910. Воскресенье.  Преосвященный Сергий совершал Литургию.
  Перед богослужением явился английский Bishop Cecil и просил показать ему, как у нас совершается Божественная Литургия. Я взял его в Собор, причем он надел фиолетовое платье, поставил его сначала на клиросе, чтоб он видел все, от входа Епископа в Церковь до перехода его в алтарь; потом провел Bishop’а в алтарь, и, по возможности, насколько это прилично было во время богослужения, объяснял ему порядок службы; он при этом имел у себя служебник Литургии Златоуста на греческом языке. По окончании службы он зашел ко мне, убрал свое фиолетовое платье под верхнее и, весьма довольный, что удовлетворил свое любопытство, ушел.          (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 618)
  
  22 декабря 1909 / 4 января 1910. Вторник
  После полудня с визитом был Rev. King с товарищем, англиканским миссионером из Кобе. Оба попросили благословения на наступивший год и, ставши на колена, приняли его.  (Святитель Николай благословил инославных христиан. Англикане - одна из ветвей протестантских церквей)
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 612)
  
  18 / 31 января 1901. Четверг
  Утром получил письмо от из Иокохамы, в котором изъясняет он: «Американская Церковь в Цукидзи слишком мала, чтобы поместить всех желающих присутствовать при мемориальной службе (Memorial service) в субботу, день погребения в Англии Королевы Виктории. Потому нельзя ли устроить сию службу в ”Greek Cathedral (нашем Соборе)”, где могли бы участвовать все желающие. Я говорю это только от себя (заключает Loomis), но думаю, что Сэр Клод Макдональд (аглицкий посланник) был бы рад сему». Я тотчас же ответил, что «в субботу у нас самих обычно совершается две службы, с некоторым приготовлением к ним. Это делает невозможным еще третью, и потому, к сожалению, я должен отказать».
  Лумис и к епископальной Церкви не принадлежит. Если б попросил епископ Одрей (англиканин - протестант), то можно было бы подумать, не дать ли. Мне кажется, я согласился бы дать Собор для поминальной службы такой исключительной важности, какова нынешняя. Но, конечно, с тем, чтобы алтарь открываем не был и по-протестантски Собор убираем не был, то есть скамеек не вносили бы, органа тоже, а пусть бы вошли в Собор, как он есть, и помолились по-своему. Царь Соломон молился, чтобы и «молитва иноплеменников в построенном им храме была услышана», – отчего же и в нашем храме не молиться иноплеменникам?  (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 400-401)   (т.е. свт. Николай Японский считал допустимым отдать свой храм протестантам для совершения ими своего "богослужения".   За подобные слова и воззрения современных руских епископов наши горе-ревнители предали бы анафеме, не меньше.  Но, оказывается Церковь имеет по этому поводу иное мнение, поскольку Она соборным деянием причислила Николая Японского к лику Святителей, т.е. мужей святых  православно мыслящих, чисто исповедующих Православие, православно учащих свою паству словом и делом.  )
  
  15 / 28 января 1901. Понедельник
  Приходил Bishop Awdry поблагодарить за мой визит ему по поводу кончины Королевы Виктории, и вместе известить, когда у них мемориальная служба по сему поводу и пригласить на нее.
  – У Вас свита? – спрашивает (сказавши, что служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви на Цукидзи, по причине маловместимости английской Церкви в «Сиба-сакайчёо», где живет Awdry).
  – Я буду один.
  – В облачении?
  – Не в богослужебном, а в моем епископальном платье.
  – Приготовить для Вас место на эстраде?
  – Что же я буду там делать? Мне хотелось бы сидеть с простыми верующими; там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал.
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 399-400)  (здесь мы видим, что святитель Николай присутствовал на протестантских богослужениях, и молился на них)
  
  7 / 20 мая 1910. Пятница
  В 10 часов отправился на «Memorial Service of the late King Eduard of Great Britain (died May 6), at Trinity Cathedral Tsukiji». Поехал в полной форме, с 3-мя звездами, 2-мя лентами, мантиею и с крестом на клобуке.
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 5. СПб., 2004. С. 649)
  
  15 / 25 марта 1901.  Понедельник 5-й недели Великого Поста
  Colonel Bullard, начальник Армии Спасения в Японии, прислал книжку «Salvation Warfare, being a summary of the report of the Salvation Army throughout the world and its present position in Japan». Армия уже довольно многочисленна в Японии и делает много добра – по преимуществу бросающим свое ремесло проституткам и кончившим тюремный срок преступникам. – Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно у них христианство. Без помощи благодати Божией не было бы того. – Послал полковнику Булларду благодарность за его Отчет и 10 ен на благотворительные заведения у них.   (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 423-424)
  
  17 / 30 октября 1900. Вторник
  …я предложил им, так как уже становилось темно, побыть в Соборе. Побыли, ввел их и в алтарь, и впредь не буду! Bishop Awdry благоговейно вошел в храм и в алтарь, молился, – этого и всегда можно ввести, но bishop of Nova Scotia и его archdeacon вошли и вели себя настоящими чурбанами – ни молитвенного вида, ни даже наклонения головы; я показал им престол, жертвенник, все объяснил, рассказал значение икон, и bishop of Nova Scotia на все – хоть бы искру чувства и почтения, тогда как Awdry видимо с благоговением на все смотрел. И видится мне, и сколько раз уже это виделось, что получающие хоть некоторое познание о православии и всем, относящемся к нему; незнающие его – вот так, как Bishop of Scotia или как тот миссионер что в пятницу был в Соборе, – оказываются чурбанами относительно его.
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 338)
  
  7 Окт. 1895г. Понедельник.
  Приходил епископальный катехизатор, по имени Оокура.
  О чем вы хотите побеседовать?
  Смущает меня нынешнее состояние христианства в Японии -это множество разделений и сект.
  У нас, слава Богу, их нет. А у вас, протестантов, секты - самая натуральная вещь, и странно было бы, если бы их не было. Вы понимаете Слово Божие так, другой иначе, третий, четвертый - еще иначе и т. д. Все вы видите в Слове Божием уже не Господа Бога, а ваше собственное разумение, и все тем более стоите за свое... свое роднее. Вот вам и секты. У нас не так. Кроме Свящ. Писания мы имеем еще Свящ. Предание, т.е. живой глас Церкви от времен Апостольских доныне и во все века... Если мы чего не понимаем в Писании, мы спрашиваем у Церкви, как это должно понимать, то есть, как это понимают ученики апостолов, ученики учеников их и т. д. ники апостолов, ученики учеников их и т. д. <...>Это и делает нас свободными от заблуждений по слову Спасителя -"истина свободит вы." Вы же, напротив, в оковах самомнений или сомнений, недоумений, исканий... несчастное состояние! .....
  
  И т. д.; объяснил я ему разность с ними в понимании мест, на которых зиждутся 7 таинств, указав, что незаконно у них священство... нет поэтому у них и таинства Евхаристии.
  
  На второй вопрос: признаю ли я возможность спасения в протестантстве?
  
  Отвечал: как же я могу решить это? Мне сказано: "не суди чужому рабу - сам он стоит пред Господом," - и я поэтому предоставляю суд о том, спасутся ли протестанты, католики и пр., Богу, не дерзая сам и коснуться сего моею мыслью и словом. Одно могу сказать, что протестантство в большой опасности. Мы стоим на прямой и верной дороге к небу, а протестант пробирается трущобами и всякими окольными путями; разумеется, что ему заблудиться и запутаться в своих или чужих измышлениях весьма легко. <...>
  www.pravmir.ru/article_316.html />
  Епископ Одрей видимо хотел моего соучастия с ними, двумя епископами (быть может, и другие соберутся, кроме американского McKim’а), в их богослужении в качестве Епископа Православной Греко-Российской Церкви. И его опечалил мой отказ; такое грустное у него лицо сделалось. Мне и самому стало очень грустно. Но что же я могу сделать? Не продавать же православие за любезность! Догмат у нас разный – как же бы мы стали молиться единодушно? У нас – молитва за умерших. У них – прославление умершего, что он уже в Царствии Небесном; в после – воскресном номере «Japan Mail» напечатаны в сокращениях все проповеди, произнесенные вчера, в воскресенье, в протестантских Церквах по поводу кончины Королевы, и все – настоящий апофеоз ее добродетелей, а смиренной молитвы об упокоении ее – и тени, и намека нет. Где догмат, там нельзя и на йоту уступать или мирволить – ни протестантам, ни католикам.
  
  Не следовало бы и Преосвященному Тихону в Америке (будущему Патриарху Тихону)являться в мантии на ординации епископального бишопа, как он фигурирует ныне в рисунках по Америке.
  (Дневники святого Николая Японского. Т. 4. СПб., 2004. С. 399-400)
  
                  Свтой Праведный Иоанн Кронштадтский.
  
  "У калитки садика дома, где жил о. Иоанн, уже была толпа, в том числе были и татары, которых полиция не пускала. На крыльце находилась плакавшая татарка. Полиция не понимала, что она говорила. Абациев же знал татарский язык, как уроженец Кавказа, и узнал от татарки, что она привезла больного мужа, который лежит в телеге на дороге, и умоляла допустить ее к мулле Иоанну. Абациев застал о. Иоанна за утренней молитвой, несмотря на 5 час утра, и рассказал ему про татарку. О. Иоанн сказал, чтобы татарку пустили.
  Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее. Затем Абациев с татаркой вместе вышел и, к изумлению обоих, больной муж татарки уже шел навстречу совершенно здоровым." (из жития Святаго Праведного Иоанна Кронштадтского ГЛАВА 23 Император Александр III и о. Иоанн
  theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html  )
  
  
  
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  
  
  «В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Епископ Викельсон посетил в столице видных иерархов Русской Православной Церкви, которым заявлял о горячем стремлении Англиканской Церкви к воссоединению с Православной Церковью. Так состоялась встреча епископа Викельсона с членом Святейшего Синода архиепископом Одесским Иустином, а вслед за тем, с о. Иоанном Кронштадтским и другими представителями петербургского духовенства. ”Со всеми духовными особами епископ братски лобызался. Отец Иоанн облобызал крест, который украшал грудь англиканского епископа», - писал один из участников этой встречи. Приняв приглашение пастора Уатсона, участники встречи проследовали в англиканский храм, где архиепископ Иустин, о. Иоанн и все присутствовавшие русские и англичане помолились перед общей христианской святыней - святым Крестом, причем о. Иоанн Кронштадтский воскликнул: ”Вот центр, нас объединяющий; я горячо молюсь к Спасителю нашему о соединении христианских Церквей”».
  ( ”Экуменические встречи” св. Иоанна Кронштадтского «Русская мысль». Париж, № 4297,16 декабря 1999 г.)
  
  -------------------------------------------------------------------
  Не только свт. Николай Японский, св. прав. Иоанн Кронштадтский, или свт. Иннокентий Аляскинский , свт. Тихон Патриарх Московский и Всея Руси имели такое теплое отношение к англиканам.  В начале 20 века Русская Церковь вела с Англиканской протестантской Церковью диалог о возможности воссоединения Церквей.  Англикане склонны были принять Православную догматику,  что и делало возможным объединение.  Вот взгляните как в Петербурге встречали и провожали англиканских епископов:
  
  "К началу следующего года архиепископ Йоркский Уильям Далримпл Маклаган посетил Россию в сопровождении Бекбека, чтобы закрепить связи. Прием был очень радушным. Мандел Крейтон произвел на церемонии коронации в прошлом году хорошее впечатление. Межцерковные отношения были тогда более актуальны, чем музыка. Тем не менее, мы можем найти несколько оценок. Как и Крейтон, Маклаган присутствовал на Всенощном бдении в Храме Христа Спасителя, причем ему посчастливилось быть там на Вербное Воскресение. "Московский Листок, цитируемый в его биографии, отмечает: "В 8 ч. вечера архиепископ Йоркский подъехал к Храму Христа Спасителя, где служили всенощную Вербного Воскресения. Паникадило и свечи были зажжены вокруг галерей. Множество богомольцев наполнили здание. Архиепископ занял свое место в конце западной галереи, напротив иконостаса. Пышность службы, которую совершал епископ, прекрасное пение хора Чудова монастыря, великолепный вид собора с молящимися, державших пальму и свечку в руке, произвели на архиепископа глубокое впечатление. Он сказал окружавшим его, что был потрясен красотой здания, величием и торжественностью богослужения православной Церкви" [8] . Побывав на Литургии Преждеосвященных Даров в петербургском монастыре, он написал своей жене: "Это был еще один в нескольких смыслах хороший день. Начали мы с посещения красивой службы в Лавре, или монастыре, где ко мне обращались с большим уважением. Меня провели в алтарь и предоставили стул рядом с престолом. Пение было прекраснейшим, поистине набожным, - разумеется, в исполнении только двух хоров без инструментов. Прихожане ни разу не присоединились, да это и не подразумевается" [9] .
  Он был поражен не только красотой происходившего, но и той человечностью, с которой его принимали, а также уважением, которое оказывали. Когда он уезжал поездом из Петербурга в Москву, на платформе его провожало высшее духовенство, а как только состав тронулся, "часть хора из Исаакиевского Собора под руководством регента запела обычное приветствие, я ответил на него в обычной манере" [10] .
  Бекбек, вспоминая тот же случай, замечает, что хор действительно пел "Ис полла" - удивительная дань уважения к епископу неправославной Церкви. Биограф Маклагана, Ф.Д.Хау писал 10 лет спустя, что это была трогательная дань и знак уважения."
  www.pstbi.ru/institut/book/1997/dik.htm
  Пример Святых отцов и опыт нашей Церкви призывает нас к тому, чтоб в вопросах взаимоотношения с инославными и иноверцами мы не спешили клеить ярлыки "экуменист" на любого епископа или священника, имеющего общение с ними.   Иначе мы сами себя противопоставим Церкви...
  
  Несмотря на то, что существуют каноны, которые запрещают молиться с еретиками даже в доме, запрещают с ними вкушать пищу,  входить в их храмы.   Но мы видим, что есть и др. каноны, позволяющие допускать их на наши богослужения.   И существует уже немалый опыт Церкви в данных вопросах, который нельзя бездумно отметать.
  К канонам нужно относиться так, как  Сама Церковь учит относиться к ним.    Церковь формулирует и принимает каноны,  но Она же и рекомендует как их применять в конкретных исторических условиях.  Иногда Церковь изменяет каноны, даже отменяет их (на Стоглавом Соборе было принято определение: "аще кто не крестится двумя персты, да будет АНАФЕМА!" Как мы знаем позже этот канон был отменен и мы все крестимся "тремя персты").  Иногда Церковь принимает новые каноны, которые "противоречат" старым.  Но это совсем не противоречие, поскольку Церковь - автор канонов и правил, и поэтому Она имеет власть при необходимости внести поправки в каноны, или приостановить их действие.
  Вот пример того:
  Апостольские Правила строго повелевают еретиков принимать в Церковь только через крещение.
  Но вот Вселенские Соборы, начиная уже с Первого!  "не послушали" их и установили правила принятия еретиков  иные.    Они разделили еретиков на группы, и для каждой группы определили свои способы принятия их в Церковь: через крещение, или через миропомазание, или просто через исповедь. Причем иногда одних и тех же еретиков на разных Вселенских Соборах было установлено принимать по разному.
  
  
  Правила Святых Апостолов.
  
  46. Епископов, или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным? (2 Кор. 6:15)
  47. Епископ или пресвитер если вновь окрестит человека имеющего истинное крещение или если не окрестит оскверненного от нечестивых, да будет извержен, как посмеивающийся Кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
  68. Если кто епископ, пресвитер или диакон приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина — и он, и рукоположивший; разве если достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещенным или рукоположенным от таковых невозможно быть ни верными, ни служителями Церкви.
  
      Правила Вселенских Соборов:  
  
  8. Первый Вселенский Собор. О именовавших некогда самих себя чистыми (новоциан), но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору, да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прощения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или в городах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних, да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви, явно есть, что епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет, разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет, то для видимого сопричисления такового к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.
  Толкование Епископа Григория (Граббе):
  Чистыми пресвитера Римской Церкви, в 3 веке, кафарами, называли себя раскольники — последователи Новата, пресвитера Карфагенской Церкви, и Новатиана
  
  7. Второй Вселенский Собор.Из еретиков, присоединяющихся к Православию и к части спасаемых, принимаем по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, савватиан и паватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствущую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глоголем: печать дара Духа Святого. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны), всех, которые из них желают присоеденены быть к православию, приемлем, как язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже их крестим.
  
  95. Пято-Шестой Вселенский Собор.Присоединяющихся к православию и к чести спасаемых из еретиков, приемлем, по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников, или тетрадитов, и апполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святого. А о бывших павлианами, потом к Кафолической Церкви прибегших, постановлено: перекрещивать их непременно. Евномиан же, единократным погруженипем крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны): всех, которые из них желают присоединены быть к православию, приемлем, как язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их и заставляем пребывать в церкви и слушать писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и манихеев, валентиниан, маркионитов и им подобных еретиков. Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.
  
  Поэтому нужно очень осторожно подходить к вопросам о соблюдении канонов, иначе можно промахнуться по незнанию их, и оказаться клеветником на священнослужителя, или даже на Всю Церковь!
  -----------------------------------------------------
  
  Хотелось в конце добавить слова архимандрита Рафаила (Карелина) об экуменизме:
  "экуменическая молитва это не индивидуальная и не параллельная молитва, а общая, где молитвы представителей различных конфессий слиты воедино; для этого требуется специально сочиненный, компромиссный текст, что и практиковалось на экуменических съездах."
  
  р.б. Сергий Разумцев
  
  
  
  Источник: www.raskol.net/node/343 /> zaistinu.ucoz.ru/publ/1-1-0-19

• Сергей Чайников

  
   

  8 февраля 2009 г., 19:04:21 PST

  ««Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)» Разве я сказал, что-то про уныние !? Скорбь- ведь тоже с радостью приниматься должна! Но это глубины и тонкости Богообщения.
  Ладно Лана, давайте оставим, ведь у каждого человека свой, не на кого не похожий путь к Богу. Прости :flower:  :rolleyes:
  
  Я вот по теме, хочу вспомнить, помните х\ф 12, первого человека проголосовавшего- против осуждения  мальчика и его откровения- о его жизни?
  Что у него так сложились обстоятельства, что на тот момент, он не мог полноценно обеспечить семью. По этой причине его бросила жена, он начел пить и искать смерти. Пока в него, уже в бомжа! ПОВЕРИЛА посторонняя женщина! После чего, его задавленный потенциал открылся, и он стал обеспеченным, счастливым человеком!
  ВЕРА в него, близкого человека, спасла его и принесла плод всем! Одна вера, конечно результата не даст. Значит, там была и ЛЮБОВЬ!
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 0:09:29 PST

  Cергей,у каждого своя дорожка,ты сам сказал! Ты сейчас,допустим,- пробираешься через дремучий лес. А кто-то идёт через поле. Ты им- про дебри лесные,а они тебе- про жаворонка в небе! Спор-то о чём?  :)
• Сергей Чайников

  
   

  9 февраля 2009 г., 6:44:54 PST

  Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
  Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
  Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.
  
  +++
  Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
  Митрополит Антоний (Сурожский)
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 11:03:41 PST

  Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
  Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
  Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.
  
  +++
  Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
  Митрополит Антоний (Сурожский)

  
  Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)
• Ника Новая

  
   

  9 февраля 2009 г., 11:38:51 PST

  Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)

  
  
  Глупости.
  Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
  Я тоже раньше рассуждала так же.
  А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
  Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 11:52:47 PST

  Глупости.
  Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
  Я тоже раньше рассуждала так же.
  А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
  Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.

  
  Так хочется вам верить..... Но примеры из реальной жизни говорят о другом,увы! Нельзя,по моему,- стать поэтом или художником,если нет врождённого таланта. А способность к религиозной жизни- высший из талантов,имхо. Чаще речь идёт просто об её имитации.
• Ника Новая

  
   

  9 февраля 2009 г., 12:05:24 PST

  Глупости.
  Не у всех прям так сразу и сложилась религиозная жизнь.
  Я тоже раньше рассуждала так же.
  А по поводу созрел-не созрел, есть слова Христа: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3: 20).
  Т.е. желающий понять - поймет, желающий созреть - созреет.

  
  Так хочется вам верить..... Но примеры из реальной жизни говорят о другом,увы! Нельзя,по моему,- стать поэтом или художником,если нет врождённого таланта. А способность к религиозной жизни- высший из талантов,имхо. Чаще речь идёт просто об её имитации.
  
  
  Это не талант. Это выбор.
  И лицемерие - тоже выбор.
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 12:28:18 PST

  Это не талант. Это выбор.
  И лицемерие - тоже выбор.

  
  Да вот тут где-то была тема- человек причащается каждую неделю,но при этом пьёт! И почему так? А некоторые говорят- церковь неправильная,благодать потеряла! Айда к нам!  :) Ну я лично пока и не хожу никуда! Походила в своё время- да тоже всё вернулось как было! Вот и пойми!
• Ника Новая

  
   

  9 февраля 2009 г., 12:31:54 PST

  Это не талант. Это выбор.
  И лицемерие - тоже выбор.

  
  Да вот тут где-то была тема- человек причащается каждую неделю,но при этом пьёт! И почему так? А некоторые говорят- церковь неправильная,благодать потеряла! Айда к нам!  :) Ну я лично пока и не хожу никуда! Походила в своё время- да тоже всё вернулось как было! Вот и пойми!
  
  
  Дьявольские силы искушают, не без этого. И чем ближе к Богу, тем сильнее искушения: не хочет дьявол душу отпускать.
• Георгий Владимиров

  
   

  9 февраля 2009 г., 13:08:50 PST

  Марин, ведь «путь каждого» может быть разный по уровню развития, что нормально. Но ведь он может быть и ложным! Вот что страшно! Лукавый много приманки разбросал, можно быть счастливым всю жизнь, забыв о всём. Что нам это даст? Миг красивой жизни и ВЕЧНЫЕ муки!? :unsure:  Если ты Марин понимаешь, что такое ВЕЧНОСТЬ.
  Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!» Но ведь мы живём не для наслаждений и утех, а для того- чтобы приготовится к ВЕЧНОСТИ!  
  Сказано Господом, чтоб не искали лёгкого пути.
  
  +++
  Закроет ли наше благополучие нам глаза на то, что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом, и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется любви - чистой, подлинной любви?..
  Митрополит Антоний (Сурожский)

  
  Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)
  
  Никакого потом не будет
  Вы эту ересь бросьте :angry:
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 13:44:36 PST

  Никакого потом не будет
  Вы эту ересь бросьте :angry:

  
  Это не ересь,это- мой женский и человеческий опыт! Да вы и сами пока не указали вероисповедание!  :)
• Юлия Богданова

  
   

  9 февраля 2009 г., 14:11:13 PST

  ««Всегда радуйтесь» (1 Фес. 5: 16)» Разве я сказал, что-то про уныние !? Скорбь- ведь тоже с радостью приниматься должна! Но это глубины и тонкости Богообщения.
  Ладно Лана, давайте оставим…

  
  Конечно, когда совсем запутались в своих постах, предлагаете "оставить"  :D
  
  Давайте, всё-таки еще раз вспомним Ваши слова:
  
  

  стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.

    
  
  Вы здесь СКОРБЬ приравняли к МОЛИТВЕ. У Вас, прям, так и написано: скорбеть=молиться. ПрисмотрИтесь ;)
  
  Понимаете, Вы не написали, что "скорбь должна приниматься с радостью" (я бы, кстати, на это и не подумала возражать: католики точно так же считают); Вы написали то, что написали, а теперь своими неудачными попытками вывернуться, переведя стрелки, пробуете обвинить меня в том, что я не понимаю "тонкостей православного Богообщения"  :P
  
  Скорее, Вы не понимаете, ЧТО пишете, а потом пытаетесь это объяснить, исходя из принципа, что "лучшая оборона - это НАПАДЕНИЕ"  B)
  
  
  
  З.Ы.
  
  

  Ещё Алла Борисовна, когда- то пела - «делу время, а потехе ЧАС!»

  
  Алла Борисовна не свои слова пела, а - НАРОДНУЮ МУДРОСТЬ   B)
• Сергей Чайников

  
   

  9 февраля 2009 г., 15:16:56 PST

  Понимаете, Вы не написали, что "скорбь должна приниматься с радостью" (я бы, кстати, на это и не подумала возражать: католики точно так же считают); Вы написали то, что написали, а теперь своими неудачными попытками вывернуться, переведя стрелки, пробуете обвинить меня в том, что я не понимаю "тонкостей православного Богообщения"  :P

  Я не сколько не выворачиваюсь. Просто, уточнил вам, что я знаю, как правильно относится к скорби. Хоть и очень тяжело радоваться ей. Как иногда, если вы Лана не святая :) – тяжело и МОЛИТЬСЯ! Но когда находишь, с Божьей помощью смирение, тогда уже в это жизни получаешь маленькую награду :)
• Сергей Чайников

  
   

  9 февраля 2009 г., 15:32:24 PST

  Сергей,я всё таки- за реинкарнацию! Понимаешь,если у человека религиозная жизнь не пошла с самого начала,- то уже и не пойдёт! Не созрел ещё! Вспомни про зерно,упавшее на каменистую почву! НУ НЕ СОЗРЕЛ ЧЕЛОВЕК!!! Разве он виноват? Вот пройдёт после смерти "разбор полётов"- в следующей жизни будет уже мудрее. А потом может и от утробы материнской святым родиться!  :)

  
  Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
  Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?
• Юлия Богданова

  
   

  9 февраля 2009 г., 19:05:52 PST

  Просто, уточнил вам, что я знаю, как правильно относится к скорби. Хоть и очень тяжело радоваться ей. Как иногда, если вы Лана не святая :) – тяжело и МОЛИТЬСЯ!

  
  Да у нас-то ведь не шла речь об отношении к скорби  B)
  
  Еще раз напоминаю:
  
  

  стараюсь, как могу, добровольно скорбеть: постом и молитвой.

    
  
  Как видите, о ТЯЖЕСТИ молитвы тоже ничего не сказано (кстати, и на это я бы тоже не возразила: МОЛИТВА, в самом деле, иногда дается с трудом. Но все равно молитва - это НЕ скорбь. Не выдумывайте.
• Марина Фролова

  
   

  9 февраля 2009 г., 23:51:43 PST

  Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
  Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?

  
  Про кровь не знала!  :) Откуда кровь? Там же одни кости остались уже!
• Сергей Чайников

  
   

  10 февраля 2009 г., 6:28:51 PST

  Марин, следуещий жизни нет! Смерти, даже НЕТ! Есть переход, от мига к ВЕЧНОСТИ!!!!!!!!!!!! Это – точно, не уcпокоевай себя, что у тебя будет ещё шанс! Не веришь мне, поверь нашим святым отцам, которые так себя приготовили к вечности - что их усопшие тела остались нетленны (не сгнили)!!!
  Мало того, в их жилах- продолжает теплиться кровь!!! Но ты, наверно этого не знала, правда?

  
  Про кровь не знала!  :) Откуда кровь? Там же одни кости остались уже!
  
  Апостол Фома, тоже не верил, что Христос Воскрес! Пока Христос сам не явился Фоме и не предложил вставить палец в свои сквозные, от гвоздей, раны!  
  
  Если тебя не тянет пока в церковь, сходи даже на экскурсию- по святым местам, в Москве их много!
  
  Могу точнее сказать о Киеве, он ведь постарше Москвы. В Киеве очень много святых мест! Только в пещерах Киево- Печерской Лавры, покается более 50 мощей святых отцов православия. Кажется раз в неделю (не помню) раки с мощами открывают, мощи (усопшие тела) ТЁПЛЫЕ! Я сам лично, говорил с монахами в пещерах, ответ был- «они живые» Иногда замечают шевеления мощей! а в 1463г. на Пасху на приветствие священноинока Дионисия: «Христос Воскрес!»- веками нетленно почивающие святые отозвались радостным восклицанием: «Воистину Воскрес!».   В этой же Лавре (по-моему большевики) хотели сделать, что- то кощунственное с мощами. После возражения монаха словами: «они ведь живые!» человек рукояткой пистолета рассек усопшую руку, из которой брызнула свежая КРОВЬ!    
  Вера и любовь, творит с нами- ЧУДЕСА !!!
• Марина Фролова

  
   

  10 февраля 2009 г., 11:12:02 PST

  Апостол Фома, тоже не верил, что Христос Воскрес! Пока Христос сам не явился Фоме и не предложил вставить палец в свои сквозные, от гвоздей, раны!  
  
  Если тебя не тянет пока в церковь, сходи даже на экскурсию- по святым местам, в Москве их много!
  
  Могу точнее сказать о Киеве, он ведь постарше Москвы. В Киеве очень много святых мест! Только в пещерах Киево- Печерской Лавры, покается более 50 мощей святых отцов православия. Кажется раз в неделю (не помню) раки с мощами открывают, мощи (усопшие тела) ТЁПЛЫЕ! Я сам лично, говорил с монахами в пещерах, ответ был- «они живые» Иногда замечают шевеления мощей!

  
  Спасибо,Сергей! Только я из Ростова. А я тоже нашла ссылку про мощи!
  www.teopolis.ru/forum/index.php?showtopic=645
• Светлана Ананько

  
   

  10 февраля 2009 г., 19:51:45 PST

  Только я из Ростова.

  
  ...НУ надо же...а я то думала,ВЫССЕВЕРАЛЮТОГО :(
• Юлия Богданова

  
   

  10 февраля 2009 г., 19:56:22 PST

  Только я из Ростова.

  ...НУ надо же...а я то думала,ВЫССЕВЕРАЛЮТОГО :(  
  Да из Самары он,  из Самары, - р.Б.Сергий наш ;) (он же Солнце (в т.ч. и Ясное), он же - Романов и проч......  <_< )
• Галина К.

  
   

  12 февраля 2009 г., 12:24:33 PST

  Реинкарнация,по-видимому, есть, но это, разумеется, не повод "забить" на свою жизнь в надежде, что "в следующей все исправлю". Потому что в следующей все будет еще сложнее, ведь придется еще отрабатывать грехи теперешней жизни.
• Галина К.

  
   

  12 февраля 2009 г., 13:47:49 PST

  Знаешь,Гарпия,- у нас,клонов,- реинкарнация проходит ускоренными темпами!  B)

  
  Это хорошо, конечно, только какой смысл реинкарнироваться в одно и то же? :huh:
• X X

  
   

  12 февраля 2009 г., 13:56:18 PST

    Только я из Ростова.

  ...НУ надо же...а я то думала,ВЫССЕВЕРАЛЮТОГО :(  
  Да из Самары он,  из Самары, - р.Б.Сергий наш ;) (он же Солнце (в т.ч. и Ясное), он же - Романов и проч......  <_< )
  
  передумала писать. Может, позже.