Форумы » У церковной ограды

Ангелы и люди

  • 14 октября 2008 г., 12:05:00 PDT
    Похоже, что первоисточником обсуждаемой притчи является преп. Гавриил Мелекесский.
    poetica.ru/fulltext.php?t=219

    И, по моему, даже на поучительную притчу не тянет.

    Не соглашусь. По-моему, вполне даже поучительная.
    Другое дело, что как-то не очень у меня укладывается в понимании момент покаяния беса.
  • 14 октября 2008 г., 12:45:27 PDT
    Маша
    А это как-бы даже и неприлично о них беспокоиться? Обязательно Феофаном Затворником нужно быть? У Вас никогда подобной мысли не возникало?

    Нет, не возникало. Маша, а Вы правда о демонах беспокоитесь?

    Хорошо, простой пример: человек не побоялся пожертвовать собственной жизнью, чтобы попытаться спасти другого от автомобильной катастрофы. Так не бред?
    Не бред т.к. тут речь о человеке.

    На месте беса и старца мог быть кто угодно другой

    Если на месте беса  будет человек - то никаких возражений.

    smile

    Другое дело, что как-то не очень у меня укладывается в понимании момент покаяния беса.

    И у меня не укладывается, т.к. это невозможно(с христианской точки зрения). Поэтому не притча, а миф.
  • 14 октября 2008 г., 13:06:57 PDT
    Поэтому не притча, а миф.

    Не согласна.

    Притча, литерат., небольшой рассказ аллегорический по форме и нравственно-дидактический по цели. Форма П. очень распространена у восточн. народов, у индусов, арабов, евреев (Библия; И. Христос), также в Византии, откуда любовь к ним перешла и к древнерусским книжникам, которые развивали заимствованные П. и пытальсь создать самостоятельные. См. Добротворский, "П. в древнерусск. духовн. письмен." ("Правосл. Собес." 1864).- П. евангельские, особая образная форма проповеди, которой пользовался И. Христос для изложения и уяснения своего учения.

    Миф, греч., древнее предание и повествование о божествах и обладающих сверхчеловеческой силой героях, в котором в конкретной форме выразились верования и все вообще миросозерцание древних народов…

    Оба определения по малому энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона.
    :P
  • 14 октября 2008 г., 13:35:38 PDT
    smile, Вы же поняли о чем я. Притча, -это то, что может пойти на пользу, а миф - это просто миф. Данная история -миф. Это я имел ввиду. Думал, что это и так ясно. Прошу прощения у Брокгауза и Ефрона.))
  • 14 октября 2008 г., 13:52:16 PDT
    smile, Вы же поняли о чем я.


    :)
  • 14 октября 2008 г., 15:28:18 PDT
    Да, история действительно, как я и говорил, без основания верить ей беспрекословно...
    Я имел помимо этой и ещё одну(по памяти): "Некий человек подходил к святому(я все же считаю, что это Макарий Великий, но полное житие я так и не нашёл...), спрашивая как ему получить прощение грехов, святой же не мог ответить ему, когда святой не смог ответить во 2й раз к нему пришел ангел, разъяснивший ему, что человек тот есть бес, ангел велел святому передать бесу следующее: " Ты ангел и следовательно не имеешь нужды в еде и сне, ступай в пустынное место и в течении года неустанно моли прощение у Бога.". Когда же на третий день явился к нему нечистый, святой раскрыл, что знает о его природе и передал ему необходимые слова. Бес услышав сие рассмеялся и исчез." Действительно в этом житии нет прямого указания на переход оного ангела на светлую сторону, но намек явный, хотя я и не доверяю беспрекословно житиям....

    Сейфер, не понимаю вашу критическую позицию Всезнайки...ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....
  • X X
    14 октября 2008 г., 15:37:42 PDT
    Сейфер, не понимаю вашу критическую позицию Всезнайки...ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....

    И я не вижу. Я никогда не забываю начало книги Иова, где говорится, что бес ПРИСТУПИЛ К ПРЕСТОЛУ БОЖИЮ В ЧИСЕЛЕ ДРУГИХ СЫНОВ БОЖЬИХ...
    имхо, мы многого не знаем о взаимоотношениях Бога и падшего ангела. А если точнее,то знаем очень мало и косвенно. Так как же мы можем делать выводы о том, кто мог спастись, а кто не мог? Богу возможно все.

    Я вообще-то сразу историю о покаянии беса восприняла иносказательно...Однако, поразмыслив и вспомнив все ту же книгу Иова, думаю, что так могло быть.
  • 14 октября 2008 г., 15:47:53 PDT
    Вот ещё немного по этой теме
    В житии Антония Великого приводится характеристический рассказ. [Однажды, говорит сказание, два диавола разговорились между собою о том, возможно ли для них примирение с Богом, если бы они раскаялись. Один из них, по имени Зерефор, решился пойти спросить об этом Антония. Он пришел к нему в виде человека и с плачем о грехах своих просил помолиться и узнать, возможно ли для него спасение. "Я, - сказал он, - мне кажется, по грехам своим не человек, а бес. Если Бог прощает бесов, то может и меня простить, а если бесов не прощают, то и мне нет спасения." Антоний помолился и получил от ангела ответ, что Зерефор - не человек, а действительно бес и никак не захочет раскаяться, но если бы он раскаялся, то получил бы прощение. Для этого пусть Зерефор три года молится, говоря: "Боже, помилуй меня, древнюю злобу, Боже, спаси меня, помраченную ложь (прелесть), Боже, помилуй меня, мерзость запустения." Если Зерефор исполнит это покаяние, то будет прощен и восстановлен в своем ангельском чине. Но когда Антоний передал ему эти условия, Зерефор громко захохотал и сказал: "Монах, да если бы я захотел назвать себя древней злобой, и мерзостью запустения, и помраченной прелестью, то сделал бы это с самого начала. Теперь ли я назову себя древним злом? Не будет этого. Я и теперь дивен в славе своей, и все со страхом повинуются мне. Так стану ли я называть сам себя мерзостью запустения или помраченной прелестью? Ни в каком случае, монах, я еще обладаю грешниками, и меня любят, я живу в сердце их, и они все делают по моей воле. И я из-за покаяния сделаю ли себя рабом ничтожным? Нет, злой старик, нет, не будет того, чтобы я, покинув все свои почести, поставил сам себя в такое бесчестие." И, сказав это, диавол с громким криком исчез (Минеи Четьи, на 17 января).
  • 14 октября 2008 г., 15:52:13 PDT
    Панков Павел
    Сейфер, не понимаю вашу критическую позицию Всезнайки...ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....

    Да это не только моя позиция, это позиция Церкви.
    Вот в теме приводили цитату авторитетнейшего святого, Вы не заметили? Зря.
  • 14 октября 2008 г., 15:54:49 PDT


    у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".

    Нет, у них выбор есть, вспомните хотя бы историю Люц*фера и трети ангельского воинства (если не ошибаюсь). В житиях святых вроде даже есть пара примеров исправления злых демонов...правда не знаю насколько им можно верить.

    Вот нашла у Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры.Книга 2. Об ангелах "
    - Ангел неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела.

    Вот и ответ. Желающие поспорить с Иоанном Дамаскиным, - вперед.
  • 14 октября 2008 г., 15:55:49 PDT
    ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....

    А в Апокатастасисе?
    Кстати, хорошо бы рассуждения об ангелах основывать на Библии и св.отцах.
  • 14 октября 2008 г., 16:08:40 PDT
    Вот ещё немного по этой теме
    В житии Антония Великого приводится характеристический рассказ. (Минеи Четьи, на 17 января).

    Четьи-Минеи, конечно, хорошо. Но вот св.Афанасий такого, вроде, в житии св.Антония не упоминает, хотя "был его учеником и возливал воду на руки ему".
  • 15 октября 2008 г., 14:59:07 PDT



    у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".

    Нет, у них выбор есть, вспомните хотя бы историю Люц*фера и трети ангельского воинства (если не ошибаюсь). В житиях святых вроде даже есть пара примеров исправления злых демонов...правда не знаю насколько им можно верить.

    Вот нашла у Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры.Книга 2. Об ангелах "
    - Ангел неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела.

    Вот и ответ. Желающие поспорить с Иоанном Дамаскиным, - вперед.

    Спорить я не собираюсь, ибо согласен с сим мнением, но все же не буду утверждать и невозможность сего, ибо Богу все возможно, свою позицию я озвучил в начале дискуссии: я признаю наличие выбора у ангелов, но при этом не нахожу ни единого подтверждения сему, кроме истории низвержения падшего ангельского воинства, при том я не разу ни говорил, что бес может раскаяться, ибо не зная природу ангела, не могу утверждать, что это единственный способ вернуть благосклонность Божью.

    ЗЫ 777 пост
  • X X
    22 ноября 2008 г., 5:51:29 PST
    Вот нашла статью неплохую по теме. ИМХО, полезно для неофитов.

    Огнеподобное тело      
    21.11.2008  
    Современная научная мысль ведет поиски разумных существ в далёких галактиках, между тем как иной мир намного ближе к человеку. Явления духовных существ в нашем материальном мире известны давно, но, как правило, далёкий от Церкви человек либо полностью отвергает возможность влияния духовного мира на нашу жизнь, либо представляет себе это влияние в искажённом виде



    Параллельно миру физическому существует духовный мир. Это не только наша духовная жизнь: любовь, ненависть, мысли, страсти, — но и духовные существа, обладающие независимой волей, разумом и возможностями, не сравнимыми с возможностями человека. В отличие от физического мира, духовный мир не нейтрален: если физический огонь можно использовать как в добрых целях, так и во зло, то существа духовного мира имеют свою добрую (Ангелы) или злую (бесы) волю.
    Ангелы для многих людей уже давно перешли в мир мифов и фантазий. Сегодня изображения их с пухлыми детскими личиками и маленькими крылышками украшают витрины магазинов в рождественские праздники. В сознании людей сформировался не соответствующий действительности образ Ангела — «купидона». Однако Ангелы — реальные небесные существа, играющие важную роль как в нашей жизни, так и в мировой истории.
    Ещё до сотворения видимого мира и человека сотворил Бог неисчислимые Ангельские воинства. С точки зрения человеческого восприятия, Ангелы являются невидимыми, безтелесными существами, но на самом деле они имеют «огнеподобное» тело — более тонкое, чем известная нам материя. Они безсмертны, неизменны, имеют тот вид, в котором были изначально сотворены Богом (периода младенчества у них не было). Природа Ангелов духовна, они не имеют пола и не нуждаются в материальной пище и отдыхе. Они передвигаются с огромной скоростью, и, хотя не вездесущи, а ограничены пространством (находясь на небе, не могут одновременно находиться и на земле), их ограниченность не имеет никакого отношения к земным человеческим ограничениям: стены, двери, замки не могут им препятствовать. Способности и сила Ангелов очень велики и значительно превышают человеческие: они намного больше людей знают о Боге, Его воле, Его созданиях, духовном мире, самих людях и других земных тварях.
    Отцы Церкви говорят об Ангелах как о соработниках людей. В истории и во многовековом опыте Святой Церкви явления их занимают очень важное место.
    Людям Ангелы являлись в реальной жизни в образе людей, в снах и видениях воспринимались силой очищенного от страстей сознания в «созерцании истинном».
    Количество Ангелов неисчислимо, все они разделены на чины. Каждый чин несёт особенное служение и имеет своё название. Несмотря на то, что слово «Ангелы» (что значит «Вестники») обозначает лишь один из чинов, оно присуще всем девяти Ангельским чинам, которые делятся на три иерархии, вмещающие в себя три чина. Ближе всего предстоят Святой Троице Престолы, Херувимы и Серафимы, являющие огненную мудрость и ведение небесных тайн. За ними — Власти, Господства и Силы: их предназначение — осуществление великих событий и чудес.
    Затем Начальства, Архангелы и Ангелы — они призваны Божественному служению.
    Всем Ангелам Бог дал имена. Наиболее известен людям чин Архангелов. В переводе с греческого «Архангел» значит «ангелоначальник». Архангелы, согласно учению Православной Церкви: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил. Наиболее известны и почитаемы Архангел Михаил («Архистратиг») и архангел Гавриил («муж Божий, крепость Божия»).
    Разные пути жизни возможны для человека на земле: есть путь иноческий, путь брачного состояния, другие виды служения. Что выбрать, на что решиться, на чём остановиться? Вот тут-то и являются на помощь человеку Архангелы — Бог им открывает волю Свою о каждом. Они знают, что ожидает человека на том или ином пути: какие невзгоды, соблазны, искушения. Поэтому от одного пути они нас отклоняют, а на другой направляют, учат искать верный путь. Кто колеблется в выборе пути, тот должен просить Архангелов о помощи.
    У каждого христианина есть Ангел — Хранитель, с которым он соединяется во время Таинства Святого Крещения, — это наш самый верный друг, который любит нас так, как никто на земле нас любить не может. Ангел — Хранитель руководит человеком, охраняет его, направляет, чтобы он не отклонился от пути к спасению души; уставшего укрепляет, падающего поднимает. Он всегда рядом, за исключением тех моментов, когда мы сами недостойными поступками прогоняем его из нашей жизни. Ангелы повсюду нас окружают, видят все наши дела.
    Можно ли почувствовать присутствие Ангела — Хранителя? Можно, по внутреннему настроению души: когда на душе светло и на сердце легко и мирно, значит, он рядом. Когда же в душе буря, а в сердце кипят страсти, значит, ты делаешь что-то не так, и твой Ангел — Хранитель отошёл от тебя.
    Существуют также и Ангелы — Хранители народов: например, Ангелом — Хранителем иудеев раньше был Архангел Михаил, который после их рассеяния стал защитником Церкви Христовой. Есть также Ангелы — Хранители стран, городов, Поместных Церквей, монастырей. Ангелы помогают спасению людей. Они открывают праведникам и пророкам будущее, наказывают грешников для их вразумления, противостоят злым духам. Все христиане благоговейно почитают своих небесных защитников.
    В Священном Писании показано множество случаев явления Ангелов в мир, начиная ещё с древнейших веков. Можно вспомнить спасение Ангелами благочестивого Лота в день разрушения Содома — города, погрязшего в грехах, спасение пророка Даниила, брошенного в ров со львами. Архангел Гавриил принёс благую весть престарелым Елисавете и Захарии о том, что родится у них Дочь – Пресвятая Богородица. И он же явился к Деве Марии с благой вестью о Рождестве Спасителя мира — Иисуса Христа.
    Ныне также есть множество подтверждений скорой помощи Небесных защитников людям. Расскажем о некоторых из них.
    В 50-х гг. XX века Герасим Менагий нёс свой монашеский подвиг на Святой Горе Афонской. Однажды духовник послал его по срочному делу в Лавру, которая находилась в четырёх часах пути от обители. Стояла суровая зима. На половине пути началась страшная вьюга, лесную дорогу занесло снегом, и монах понял, что сбился с пути. Уже замерзая, Герасим стал горячо молиться Господу и Пресвятой Богородице о спасении.
    Вдруг явился перед ним десятилетний мальчик. «Благослови, старец!» — обратился он к молившемуся. «Господь благословит», — ответил монах. «Куда ты собрался в такую погоду?» — спросил мальчик. Герасим поведал ему о поручении духовника. Тогда мальчик вывел монаха к дороге, ведущей к Лавре, и вдруг исчез. Герасим оглянулся, ища своего попутчика, но на дороге, по которой они шли вместе, увидел в снегу только свои следы, будто и не шёл с ним рядом мальчик. И тогда он понял, что это был Ангел Господень.
    А другой случай произошёл в конце XX века. Мальчик Василий, играя, упал и серьёзно поранил голову. В больнице ему был поставлен неутешительный диагноз — слепота и полный паралич конечностей. Только срочная операция могла дать небольшой шанс на спасение ребенка, но врачи понимали, что надежда на успех составляет не более одного-двух процентов, о чём и предупредили родителей мальчика. Так как другого выхода спасти сына не было, те дали согласие на операцию.
    Когда мальчика готовили к операции, как он сам позже рассказал, темнота, заволакивающая его глаза, рассеялась, и он увидел храм с высокими сводами и красным каменным фасадом. Из открытой двери храма исходило ослепительное сияние. Мальчик приблизился к церкви и увидел внутри неё прекрасного юношу, осенённого ярким светом, протягивающего к нему руки. Он говорил: «Иди сюда, Василий! Не бойся, ты выздоровеешь, я буду править рукой врача — операция пройдёт успешно». Мальчик приблизился к юноше и, упав на колени, прислонил свою болевшую головку к его левой ноге. Юноша протянул руку и ласково погладил ребёнка. Перед тем, как видение исчезло, мальчик успел заметить в глубине храма тёмную икону с серебряными крыльями… Операция закончилась успешно: зрение и подвижность конечностей у мальчика восстановились. Успех операции врачи считали чудом. Это произошло восьмого ноября — в праздник Святых Небесных Сил безплотных.
    Прошли годы. Все это время Василий искал того, кто возвратил ему здоровье. И однажды в одной из телевизионных передач узнал храм из своего видения. Оказалось, что эта церковь находится в городе Мандамадосе и носит имя святого Архистратига Михаила. Василий посетил этот храм, где принёс искреннюю благодарность за спасение своей жизни Архистратигу Михаилу.
    На иконах Ангелов изображают в виде красивых юношей— в знак их духовной красоты — с волосами, связанными лентой, концы которой развеваются на ветру. Обычно у них есть крылья, которые символизируют то, что они быстро исполняют волю Божию.
    Ангелы в правой руке держат скипетр, а в левой — шар или монограмму Иисуса Христа, как свидетельство того, что они являются носителями Божественной власти. Облачены Ангелы либо в белые одежды, символизирующие их чистоту и святость, либо в многоцветные — в зависимости от чина, к которому принадлежат. Серафимы изображаются шестикрылыми, а Херувимы и Престолы — как огненные колёса с множеством очей на ободьях.


    Галина Павловна БАСКОВА
    Источник: Русский дом
  • 24 ноября 2008 г., 2:26:07 PST
    Kowalewa Galina
    Уважаемые форумчане.
    Ангелы не творцы и не образ и подобие Бога. Следовательно, если можно так сказать они ниже людей. А им вообще не обидно?

    Ангелы не могут обижаться но вот возгордиться, причина гордыни была следущая: когда Бог привел всех животных к Адаму что бы увидеть как тот их назовет, в греческом ангел это то же животное, не умеющее творить!!! тоесть деницу деницей назвал Адам утвердив свою власть заметь те не первенца над всем тварным миров

    Недавно две знакомые мне доказывали, что дети, умершие до 6 лет становятся ангелами, с чем я не согласилась, так как человек не может стать ангелом.
    Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?
    ты в следущий раз попроси сестра аргументировать Писание ))) это помогает людям быть трезвыми от всякого рода плохой информации.
  • 8 апреля 2009 г., 14:52:15 PDT
    Молитва Архангелу Гавриилу(сегодня его День)

    Святый Архангеле Гаврииле, радость неизреченную с Небес Пречистой Деве принесший, исполни радостию и веселием сердце мое, гордостию преогорченное.

    О, великий Архангеле Божий Гаврииле, ты еси благовестил Пречистой Деве Марии зачатие Сына Божия. Возвест и мне грешному день страшной смерти Господа Бога за грешную мою душу, да простит Господь грехи мои; и не удержат меня демоны на мытарствах за грехи мои. О великий Архангеле Гаврииле! Сохрани меня от всех бед и от тяжкой болезни, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
  • 12 июня 2009 г., 13:24:29 PDT
    Хорошая молитва !!!
    А вообще Архангелы очень помогают . Я помню когда то первый раз помолилась Архангелу Михаилу об избавлении от врагов, так после молитвы начался такой ураган , буря ..а до того ни облачка ! И я поняла, что меня услышали.
    А Архангел Иегудеил помог мне в работе , найти лучшую работу. И еще конечно, мой Ангел хранитель , которого я тоже очень люблю.
    Слава Богу !
  • 6 сентября 2009 г., 17:51:14 PDT
    Уважаемые форумчане.
    Ангелы не творцы и не образ и подобие Бога. Следовательно, если можно так сказать они ниже людей. А им вообще не обидно?
    Недавно две знакомые мне доказывали, что дети, умершие до 6 лет становятся ангелами, с чем я не согласилась, так как человек не может стать ангелом.
    Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?

    У священикаКонстантина Пархоменко ,недавно вышла книга"Об Ангелах и бесах"Она есть в интернете
  • 6 октября 2010 г., 6:32:04 PDT
    ЗДРАСТВУЙТЕ. Первый раз говорю и прошу прощения если скажу что нетак.Понимаете -кто выше а кто ниже зачем говорить.Архангел Михаил поклонился человеку когда  ГОСПОДЬ  БОГ его создал.Но все-и люди и Ангелы имеют высшее предназначение-служить.Когда человек спросил у Михаила-сказать одним словом-к чему ему нужно стремится сказал-служить.И выше служения  БОГУ  и людям нет в мире ничего.Много разговоров ведется об Ангельской иерархии.Можно сказать так-да есть различия.Но все суть ОДНО.Самый слабый там является самым сильным-потому что слабому приходят на помощь сильные.Там слово-дружба -означает очень много.Это даже невыразить словами.И никто там непомышляет ни о чем кроме служения.Ангелы тоже учатся как люди.Но конечно у них больше возможностей в духовном плане.Для нас Ангельский мир- как бы сказка.Но и оттуда мир людей выглядит так же-как бы нереально.Больше всего Ангелу хочется стать  человеком и прожить жизнь на земле.И многие уже сдесь с нами живут как все.   Сейчас в интэрнете есть и Илия и Михаилов не один.И Викторы-спасители России-но когда послушаеш о чем говорят то расмеялся бы если нехотелось бы плакать.-Один обьявит войну Израилю.Другой -нацыалист явный.Третий считает что он Архангел Михаил основываясь на какой то галюцынацыи.И самое интересное что им верят и много последователей.Но возвысь свой голос тот кто дествительно что то знает-скажут-он не в себе.А об Ангелах многое хотелось бы сказать.С УВАЖЕНИЕМ кВАМ  Андрей.
  • 6 октября 2010 г., 6:56:14 PDT
    Здраствуйте ещо раз.У меня есть предложение-давайте я раскажу о жизни там около  БОГА  и того что происходило и происходит сейчас как бы в форме сказки .Могу сказать не все .Но суть рассказать смогу.С  УВАЖЕНИЕМ  Андрей.
  • 6 октября 2010 г., 10:10:28 PDT
    Здраствуйте.Если можно раскажу о том как Ангелы помогают людям.В 18 году были люди решившие спасти Царскую Семью .Помогал им Михаил.Анастасия и Алексей были спасены.Много чюдес произошло в те дни.Но если это кому интересно то раскажу.С  УВАЖЕНИЕМ Андрей.
  • 9 октября 2010 г., 17:34:22 PDT
    Я уже Как то поминал эту книгу. Вот ее адрес:
    azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_angelah_i_besah_0-all.shtml
  • 17 ноября 2010 г., 6:25:38 PST
    Зраствуйте добрые люди.
    Конечно понимаю прекрасно,что единствное,что услышу в ответ,это обвинение в ереси ,или скажете- не в себе.Кроме этих шаблонов Вам и нечего сказать.Потому что не разумом живете,а шаблонами ,да вырваными из контекста цытатами.Впрочем нехочю ни кого в чем то убеждать.Пока пытаюсь сказать Вам об заблуждение сам,можете неверить.Но когда Бог скажет,то останется у Вас только выбрать-с Богом быть,или нет.Вы свободны в выборе.
    Мы далеко ушли от Правды и стали так умны,что впали в безумие.Все то мы знаем!И право на ошибки себе неоставили.Ну прямо боги!
    Мы ошиблись в Троице- Бог Один,а не три.Когда Бог давал Мухаммету Слова ,через Гавриила,мы — Христиане ,уже были в ереси и принес ее Афанасий. Бог не горд,и до времени все было допустимо,но сейчас эти заблужденич стали критическими. Вот вот появится антихрист и это не тайна. Бог послал нас к Вам на помощь и востановления Правды,но мои слова Вы непримете,а поверите антихристу.Хоть и говорит Вам Михаил,сейчас я простой человек,такой же как все Вы. Вы незнаете Писания и Пророков,Вы все извратили и подстроили под свое хотение и ввели в заблуждение других. На земле ничего неизменилось в лучьшую сторону. Так же служители побоятся потерять власть,какую имеют,и не народ,а они первыми востанут пртив этой Правды. Но страдает то народ,а не они.Так же неправда,вместо Правды,так же гордость вместо смирения,так же войны вместо мира. Мы далеко ушли от Бога. Давайте вернемся хотя бы к чистоте и простоте Апостолов.Не прошу уж большего. Да ,я не смирен,когда вижу лож и наглость и нежелаю с этим смирятся. Я простой человек,но об этом событии знают все религии , все пророки говорили обо мне.И мне очень обидно,что неповерите этим словам ,причина та же гордость и самоуверенность.Одумайтесь же дорогие мои люди,подумайте же своим умом.
    Извращено все ,что смог извратить человек. Все. И именно поэтому меня непримут раньше времени,потому что сатана хорошо поработал с помощью людей и перевернул многое на 180% и это Правда. Впрочем нихочю ничего сам от себя и успокаиваюсь тем,что все происходит и произойдет по Плану Бога ,и никто неизменит этого. Сейчас я человек.На небе был Михаилом Архангелом,и если неперешол границу допустимого,то им и останусь.Об этой Тайне сказано в Апокалипсисе.О себе нехочю думать.А думаю о Правде. Она мне дороже жизни.  Извините за ошибки,не в этом суть.    С Уважением.
    С УВАЖЕНИЕМ.
    1. 21 ноября 2010 г., 3:43:21 PST
      Извини , Андрей, наполовину понял. Но и этого оказалось достаточно. Везде ведь и пишут , что в последние времена придет нас спасать от " ереси " под видом Христа антихрист. Он нам укажет якобы истинное понимание христианства, приспособленное к совремменным реалиям. Надо держаться предания святых отцов Церкви, иначе мы растащим православие по кусочкам.

      Добрый день Александр.Да,написал непонятно.Незнаю как это сделать лучьше,ведь человек я и все человеческое мне нечуждо.   Но скажу честно и сразу. Скажете-что я не в себе или что "бес" во мне.-Это шаблоны.  Иисус Христос приходил ко мне и разговаривал со мной сем дней.  И многое пишу не от своего ума,а сделав выводы из разговора.  Причом признаюсь сразу-что то мог понять и не так,как есть.Понимаеш ,Александр,антихрист всего лиш падьший человек,и не много ли ему чести,чтобы Иисус Христос с ним боролся?   А мудровствований человеческих у нас и так много,мы давно в ереси,а смелости нет,признатся в этом.  Не сомневаюсь,что наши начальники давно это знают и Правда им просто ненужна.Все снова как 2000 лет назад!   Иисус Христос сказал бы те же слова,что сказал некоторым Евреям в  то время.И сейчас Он скажет Правду,а не кто то другой.   Просто по своей нетерпимости ко лжи я начинаю говорить раньше времени.,и делаю это зря.  Но все же призрачная надежда есть.И после ант. наступит на земле время,когда сын не понесет вину отца,когда лев будет пастись рядом с ягненком,когда Вера будет написана в сердцах,а не в книгах,когда исчезнет неправда и скроется наглость,когда будет реальный Мир,а не войны!Как раз,под видом  мира ,ант.организует и войны и т . д.  Тяжело одним пальцем набирать текст,так то есть что сказать.  С Уважением.
    2. 21 ноября 2010 г., 7:36:33 PST
      Извини , Андрей, наполовину понял. Но и этого оказалось достаточно. Везде ведь и пишут , что в последние времена придет нас спасать от " ереси " под видом Христа антихрист. Он нам укажет якобы истинное понимание христианства, приспособленное к совремменным реалиям. Надо держаться предания святых отцов Церкви, иначе мы растащим православие по кусочкам.

      Мы нарушили Предание,когда ушли от чистоты и простоты Апостольской Веры.С  Уважением.