Форумы » Беседка

Просто мысли вслух...

Эта тема была закрыта.
  • 24 октября 2008 г., 7:09:30 PDT
    Вы-за сохранение в неизменном виде языка церкви или учения церкви?


    Тот церковный литературный язык и те церковные нормы православной жизни Русской православной церкви, которые существовали и раньше и сейчас ,они  меня вполне удовлетворяют и устраивают.
    Русская православная церковь, благочестивая православная вера,святая Библия и жития православных святых - всё это помогает мне жить.
    Мир современный - ну и что? Мне 28 лет, но мне этот мир никогда не мешал и не мешает жить так, как я хочу, и жить так , как считаю нужным.  

    А разве вы хотите реформ в  сфере церковной жизни  и устройства церкви?
    В случае, если хотите реформ, то каких реформ вы хотите?
  • X X
    24 октября 2008 г., 7:28:30 PDT

    Вы-за сохранение в неизменном виде языка церкви или учения церкви?


    Тот церковный литературный язык и те церковные нормы православной жизни Русской православной церкви, которые существовали и раньше и сейчас ,они  меня вполне удовлетворяют и устраивают.
    Русская православная церковь, благочестивая православная вера,святая Библия и жития православных святых - всё это помогает мне жить.
    Мир современный - ну и что? Мне 28 лет, но мне этот мир никогда не мешал и не мешает жить так, как я хочу, и жить так , как считаю нужным.  

    А разве вы хотите реформ в  сфере церковной жизни  и устройства церкви?
    В случае, если хотите реформ, то каких реформ вы хотите?

    Вы меня неверно поняли, Дмитрий. Я не хочу реформ. (сейчас обсуждается,например, что нужно перевести богослужение на русский, сократить его, чтобы было удобно...)Я-категорически против. Традиции должны соблюдаться.

    Но вот вы, к примеру, предлагаете надеть всем длинные юбки, как на иконах Святых. А если не надели-значит, грех.
    Или запирать блудников..там..не помню куда...в одиночку, что ли....Но ведь вы не хуже меня знаете, что с этим грехом трудно справляться и в одиночку...

    Но вот подумайте о такой вещи-девушка ходит в юбке выше колена. При этом она добрый и светлый человек, верит Господу, исполняет его заповеди.
    А вот религиозный фанатик, который, идя по улице, убил эту девушку, потому что она одета была н"не по-христиански"
    Как вы считаете, перед Господом, кто более оправдан?(специально довела ситуацию до крайней точки, чтобы не было недоговоренностей)


    А "современный язык церкви"-я имела в виду, что нужно использовать каждую возможность, чтобы достучаться до сердец людей-интернет, телевидение, рекламу, концерты... Заповеди. Заповеди должны остаться неизменными. Это главное.

    А форма "донесения" этих Заповедей до сердца человека может быть разной.
    В зависимости от того, в какой среде живет этот человек, в какой стране, в каком времени.

    Ведь профессор математики приходит к Вере иначе, чем рабочий завода. Значит, и разговаривать о Боге нужно по-разному с этим людьми.
    и так далее.
  • 24 октября 2008 г., 8:20:04 PDT
    Но вот вы, к примеру, предлагаете надеть всем длинные юбки, как на иконах Святых. А если не надели-значит, грех.


    Во-первых , все было совсем в ином контексте сказано.
    В случае, если носит дама длинные платья и длинные юбки, ну и прекрасно, если носит.

    Во- вторых, ведь если женщина ходит например в джинсах или мини-юбке, хотя в такой одежде на иконах святые никогда не изображаются , и джинсы с мини-юбкой -это явно неправославные формы одежд,но ведь в то же время никто и не запрещает людям так одеваться.

    В третьих, я никого из людей и не хочу осуждать, даже если они и неправославные.
    В Библии написано: "Не судите, да не судимы будете".  Бог им судья.
    А в случае, если вижу что женщина или курит, или носит мини юбку, я  промолчу, ничего не скажу ей , даже если я и не одобряю ее поведение.      
    ***********************************************************************
    А вот религиозный фанатик, который, идя по улице, убил эту девушку, потому что она одета была н"не по-христиански"


    Убийство-это грех. Плохо он поступил.
    Ведь Библия,Христос  учат людей любви , а не убийствам.
    ************************************************************************
    Или запирать блудников..там..не помню куда...в одиночку, что ли....Но ведь вы не хуже меня знаете, что с этим грехом трудно справляться и в одиночку...


    И что же вы предлагаете людям делать в таких ситуациях?
    ********************************************************************************
    Но вот подумайте о такой вещи-девушка ходит в юбке ниже колена. При этом она добрый и светлый человек, верит Господу, исполняет его заповеди.


    Прекрасно, если она такая хорошая и благочестивая.
    **************************************************************
    Как вы считаете, перед Господом, кто более оправдан?(специально довела ситуацию до крайней точки, чтобы не было недоговоренностей)


    Дама в той ситуации более оправдана, на мой взгляд.
    ********************************************************************************
    *****
    А форма "донесения" этих Заповедей до сердца человека может быть разной.
    В зависимости от того, в какой среде живет этот человек, в какой стране, в каком времени.


    И в какой же форме,на ваш взгляд, нужно доносить заповеди для людей Российской Федерации,времени  современного, 2008 года?
    В России много субъектов федерации. И каким способом,например,  предлагаете обращать в православие исламских жителей республики Татарстан и главу Татарстана Ментимера Шаймиева?
    А каким способом, например, предлагаете обращать в православие Геннадия Зюганова, коммуниста-атеиста, главу коммунистической партии РФ?    
    ****************************************************************
    Ведь профессор математики приходит к Вере иначе, чем рабочий завода. Значит, и разговаривать о Боге нужно по-разному с этим людьми.


    Конечно, по-разному.
  • X X
    24 октября 2008 г., 8:37:29 PDT
    И в какой же форме,на ваш взгляд, нужно доносить заповеди для людей Российской Федерации,времени  современного, 2008 года?
    В России много субъектов федерации. И каким способом,например,  предлагаете обращать в православие исламских жителей республики Татарстан и главу Татарстана Ментимера Шаймиева?
    А каким способом, например, предлагаете обращать в православие Геннадия Зюганова, коммуниста-атеиста, главу коммунистической партии РФ?    
    ****************************************************************

    у меня нет таланта проповедника. Обычно,если заходит разговор на эту тему с атеистами, говорю, что сердце подсказывает.
  • 24 октября 2008 г., 9:11:51 PDT
    Что касается меня, то я православной веры и  прежде всего предпочитаю общаться с православными людьми.
    А святые обители ,монастыри, -это уникальные места, где нет атеистов,  где  100% населения -православные.

    В миру тоже много православных. Но в миру ведь не все люди православные, а в случае,если  тот или иной мирской человек атеист, то с атеистами обычно предпочитаю особо не общаться. Да и зачем мне с ними общаться, если взглядов атеистов я не одобряю и говорить мне с ними не о чем.
  • X X
    24 октября 2008 г., 9:19:45 PDT
    Что касается меня, то я православной веры и  прежде всего предпочитаю общаться с православными людьми.
    А святые обители ,монастыри, -это уникальные места, где нет атеистов,  где  100% населения -православные.

    В миру тоже много православных. Но в миру ведь не все люди православные, а в случае,если  тот или иной мирской человек атеист, то с атеистами обычно предпочитаю особо не общаться. Да и зачем мне с ними общаться, если взглядов атеистов я не одобряю и говорить мне с ними не о чем.

    Тут я с вами не могу согласиться.
    Я нормально общаюсь с атеистами. Ведь, кто знает, может быть, под влиянием нашего общения они изменят свои взгляды и станут православными?
    Я была бы счастлива. У меня есть подруга,которую я знаю с детских лет. Ее родители и она были сектантами.
    Недавно она крестилась.
    Конечно, тут моей заслуги с воробьиный нос,но вот если бы я не стала с ней общаться, сказала, мол, ты не православная и мне с тобой не о чем говорить, что было бы? Мы бы поссорились. А так-дружим.И человек теперь одной со мной Веры.
    Есть у меня еще одна подруга(В теме МОЯ РАЗНАЯ МОСКВА)есть ее портрет-Светлана. Она не крещена. Но охотно посещает со мной святые места.
    Стала задумываться о крещении в православии...
    Не все так однозначно,Дмитрий..
  • 24 октября 2008 г., 10:00:25 PDT
    Читаешь и диву даешься, снобизм какой то у людей, кичатся своей "непогрешимой" православной жизнью. Взяли на себя смелость отделить зерна от плевел. Определить кто атеист, а кто верующий. Фарисейство сплошное.
  • X X
    24 октября 2008 г., 10:02:22 PDT
    Читаешь и диву даешься, снобизм какой то у людей, кичатся своей "непогрешимой" православной жизнью. Взяли на себя смелость отделить зерна от плевел. Определить кто атеист, а кто верующий. Фарисейство сплошное.

    покажите пальцем, кто именно, обоснуйте свое мнение. А так опять-грязью по лицам и- в реал...Не верю, что это ваш стиль.
    Видимо, просто на душе  у вас неспокойно.
  • 26 октября 2008 г., 15:55:17 PDT
    ...В реальной жизни все достало...непонятки кругом..как жить???....так хочется,чтоб хоть здесь,на форуме,,ну хоть что то понять...
    НО...но и здесь я лично...ну ничего не понимаю...кто прав,кто виноват....да и зачем мне  это...перед сном думать...догонять..зачем.....а так хочется теплоты,добра,уюта,в общении здесь.,ну пусть такой недосягаемой виртуальной жизни...
    какое счастье,когда москвичи могут встретиться с теми ,с кем общаются в сети..это же просто сказка...какой позитив...
    а каково нам,кто так далеко друг от друга..может мы и не увидим в реале друг друга никогда..
    НО..так хочется теплого общения здесь..ведь родными стали..разве не так...или может....
    может только мне так кажется,простой наивной ,с деревни..воттт....выссказалась...так... :rolleyes:
    ...Так хочется...чтоб не ,,сортировали ,,здесь людей на плохих и хороших....на любимых и нелюбимых....на верующих и людей,кто ошибки совершает в начале своего пути православного...на лидеров и так слабоков...на умников и на тех,кому кому постоянно указывают то то,то это......
    ....МЫ все такие разные...у всех СВОЙ ПУТЬ...и у каждого в душе СВОЙ БОГ...и как он это чувствует и познает,это знает только этот человек ....это его ТРУД...его учеба,его стремление,к лучшему, к совершенству...может  его путь не такой правильный____НО САМЫЙ ВЕРНЫЙ_______вот
  • 27 октября 2008 г., 4:11:24 PDT
    Прочитала посты Вики и Дмитрия..
    Я думаю, что наследие святых отцов церкви никогда не устареет и оно в равной степени понятно и академику и крестьянину, а  адаптировать его-значит разбавить и обесценить. Это всё равно что разбавить хорошее вино водой.

    В святоотеческой литературе по преимуществу говорится о внутреннем делании человека. Внешняя сторона лишь следствие, проявление его внутренней жизни. Хотя, исправление порой начинается как раз с исправления внешнего. Но и оно без сочетания с внутренним осмыслением, к благочестию не приведёт.
    Может я мало читала, но, вот про длину юбки канонов я не встречала. :)
    Я была недавно в благополучном во всех отношениях монастыре, игуменья не благословляет сестрам выходить за ворота в облачении-опасно. Поэтому, получая послушания в городе, они одеваются по-светски. У некоторых юбки длинной чуть ниже середны икры(уж, что выдал монастырский завхоз :))
    Они носятся как пчёлки и выражение лиц у них одинаковое, когда они на монастырком послушании, в подряснике и заляпанном  фартуке и когда в белой ветровочке и юбочке выходят или выезжают на машине за ворота(они там в большинстве своём водят машины).
    Я была в разных монастырях, на мой взгляд, в этом монастыре сёстры особенные, они не ходят уперев глаза в пол,елейных лиц там тоже не увидишь, они простые, светлые, открытые, приветливые.
    Я ,по послушанию  весь день, с утра до позднего вечра провела с ними в городе на  мероприятии, в котором официально участвовал монастырь. Так вот , там я и увидела, как в абсолютно светской обстановке они все были носителями монастырского духа.
  • X X
    27 октября 2008 г., 4:22:08 PDT
    Прочитала посты Вики и Дмитрия..
    Я думаю, что наследие святых отцов церкви никогда не устареет и оно в равной степени понятно и академику и крестьянину,

    да.
    а  адаптировать его-значит разбавить и обесценить. Это всё равно что разбавить хорошее вино водой.

    Я хочу, чтобы поняли мою точку зрения правильно. Я не наследие святых отцов призываю адаптировать, Боже упаси! А то ведь так по кирпичику все и разберем и не заметим, как... <_<
    Я все же говорю о СПОСОБЕ ДОНЕСЕНИЯ МЫСЛЕЙ... Вот многие Кинчева осуждают, других рокеров, ставших а путь Православия, да того же Мамонова...Мол из рокера не получится ничего путного уже..и по сцене они не так прыгают и поют о Боге не так...Да пусть поют, имхо! Лишь бы не исказили Еванглие при этом.А подростки пусть слышат слово о Боге НА ИХ ЯЗЫКЕ..........может, в Храм придут потом..
    Вот это как пример, что я имею в виду.
    В святоотеческой литературе по преимуществу говорится о внутреннем делании человека. Внешняя сторона лишь следствие, проявление его внутренней жизни. Хотя, исправление порой начинается как раз с исправления внешнего. Но и оно без сочетания с внутренним осмыслением, к благочестию не приведёт.
    Может я мало читала, но, вот про длину юбки канонов я не встречала. :)

    ППКС.
    Я была недавно в благополучном во всех отношениях монастыре, игуменья не благословляет сестрам выходить за ворота в облачении-опасно.

    А в чем опасность? были случаи нападения?
  • 27 октября 2008 г., 4:29:53 PDT
    ....МЫ все такие разные...у всех СВОЙ ПУТЬ...и у каждого в душе СВОЙ БОГ...и как он это чувствует и познает,это знает только этот человек ....это его ТРУД...его учеба,его стремление,к лучшему, к совершенству...может  его путь не такой правильный____НО САМЫЙ ВЕРНЫЙ_______вот

    Света, но форум всё таки православный, кто -то приходит сюда узнать о Православии, а здесь под маской Православия, выдают ложь, да ещё под грифом " возвращение к истокам христианства!"...
    Я могу смириться с грехами человека, все мы грешны, но с ложью о Православном учении - я не могу...
  • X X
    27 октября 2008 г., 4:32:46 PDT

    ....МЫ все такие разные...у всех СВОЙ ПУТЬ...и у каждого в душе СВОЙ БОГ...и как он это чувствует и познает,это знает только этот человек ....это его ТРУД...его учеба,его стремление,к лучшему, к совершенству...может  его путь не такой правильный____НО САМЫЙ ВЕРНЫЙ_______вот

    Света, но форум всё таки православный, кто -то приходит сюда узнать о Православии, а здесь под маской Православия, выдают ложь, да ещё под грифом " возвращение к истокам христианства!"...

    Алена, но мы ведь уже разобрались, что то,о чем вы говорите, это НЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ ХРИСТИАНСТВА. Разобрались, так ведь?
    и можно это делать спокойно и корректно. А то у нас вместо конструктивной дискуссии все больше злость...
  • 27 октября 2008 г., 4:35:30 PDT


    ....МЫ все такие разные...у всех СВОЙ ПУТЬ...и у каждого в душе СВОЙ БОГ...и как он это чувствует и познает,это знает только этот человек ....это его ТРУД...его учеба,его стремление,к лучшему, к совершенству...может  его путь не такой правильный____НО САМЫЙ ВЕРНЫЙ_______вот

    Света, но форум всё таки православный, кто -то приходит сюда узнать о Православии, а здесь под маской Православия, выдают ложь, да ещё под грифом " возвращение к истокам христианства!"...

    Алена, но мы ведь уже разобрались, что то,о чем вы говорите, это НЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ ХРИСТИАНСТВА. Разобрались, так ведь?
    и можно это делать спокойно и корректно. А то у нас вместо конструктивной дискуссии все больше злость...

    Вика, ещё раз прошу Вас подтвердить свои слова о злости, моими постами...
  • X X
    27 октября 2008 г., 4:43:48 PDT



    ....МЫ все такие разные...у всех СВОЙ ПУТЬ...и у каждого в душе СВОЙ БОГ...и как он это чувствует и познает,это знает только этот человек ....это его ТРУД...его учеба,его стремление,к лучшему, к совершенству...может  его путь не такой правильный____НО САМЫЙ ВЕРНЫЙ_______вот

    Света, но форум всё таки православный, кто -то приходит сюда узнать о Православии, а здесь под маской Православия, выдают ложь, да ещё под грифом " возвращение к истокам христианства!"...

    Алена, но мы ведь уже разобрались, что то,о чем вы говорите, это НЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ ХРИСТИАНСТВА. Разобрались, так ведь?
    и можно это делать спокойно и корректно. А то у нас вместо конструктивной дискуссии все больше злость...

    Вика, ещё раз прошу Вас подтвердить свои слова о злости, моими постами...

    Я ничего подтверждать не буду, потому что я не думаю , что вы можете на кого-то злится.
    У нас уже был подобный разговор и я вам разъяснила свою позицию.
    Вы же мне упорно приписываете какой-то негатив  в отношении себя.

    Я могу лишь извиниться перед вами, что нечетко выражаю свои мысли.

    Процитировав ваш пост, я имела в виду не вас лично, а общую манеру вести дискуссии на форуме-нервную и нетерпимую.

    Надеюсь, если я в третий раз вас процитирую, то мне не придется извиняться в том, чего нет.

    Или еще вариант-не буду цитировать вас, ч тобы не вызвать непонятных обид.

    Подскажите, как лучше сделать.
  • 27 октября 2008 г., 4:45:14 PDT
    Я все же говорю о СПОСОБЕ ДОНЕСЕНИЯ МЫСЛЕЙ... Вот многие Кинчева осуждают, других рокеров, ставших а путь Православия, да того же Мамонова...Мол из рокера не получится ничего путного уже..и по сцене они не так прыгают и поют о Боге не так...Да пусть поют, имхо! Лишь бы не исказили Еванглие при этом.А подростки пусть слышат слово о Боге НА ИХ ЯЗЫКЕ..........может, в Храм придут потом..
    Вот это как пример, что я имею в виду.

    А я не согласна. Не берусь оценивать Кинчева и его духовный путь. А если говорить о православном роке, на мой взгляд, это ложь, рок не может быть православным по духу. Форма подачи очень даже важна для правильного восприятия содержания.
    Может придут? Может. А может, и никогда не пойдут по пути покаяния, всприняв его как "своего личного Бога", восприняв Его на гордом, романтическом уровне, дополнив собствеными неверными представеними о христианстве. И при этом будут считать себя продвинутыми хрисианами, которые выше устаревшей поповской обрядности. Такие настроеня сейчас очень популярны.
    Православие не должно спускаться до уровня современного развращённого человека, это мы должны до него дотягиваться.
    А в чем опасность? были случаи нападения?

    Были, хулиганы.
  • X X
    27 октября 2008 г., 4:52:17 PDT
    А я не согласна. Не берусь оценивать Кинчева и его духовный путь. А если говорить о православном роке, на мой взгляд, это ложь, рок не может быть православным по духу. Форма очень даже важна для правильного восприятия содержания.
    Православие не должно спускаться до уровня современного развращённого человека, это мы должны до него дотягиваться.

    Хорошо, давайте останемся при своем мнении...У меня просто сыновья растут-подростки. когда они посмотрели Остров" и потом послушали ранние выступления Мамонова и "Звуков му"и эти прыжки по сцене..были поражены переменам в личности человека. Вот видите, говорю, Богу все возможно.

    И Кинчев тоже-давно слежу за его творчеством, еще с юности. Перемены колоссальные. Хотя тот же  рокер.

    И есть еще характерная история А. Белова и О. Кормухиной (кто помнит, брутальные личности рок-среды, Белов из Парка Горького"хлебнул славы и ее последствий, т.н. герои вчерашних дней). Сейчас они муж и жена, встретились случайно в Храме...в общем, готовят новую программу совместно... Дочку растят, которую Ольга вымолила уже после сорока..

    У каждого свовй путь к Богу.
  • 27 октября 2008 г., 4:58:55 PDT
    Или еще вариант-не буду цитировать вас, ч тобы не вызвать непонятных обид.
    Подскажите, как лучше сделать.

    Я всё таки люблю когда слова подкреплены фактами... а то получается голословное обвинение ...да и на себя ещё раз взглянуть со стороны тоже полезно...
    Этот пост был обращён к Светлане, для которой, видимо, всё равно какой Бог... если бы мы были на форуме, где нет православного ориентира, конечно, я бы и спорить не стала, но здесь ... извините, а Вы почему-то  мне делаете замечания, да ещё обвиняете во злости...
  • 27 октября 2008 г., 5:01:46 PDT
    Вика, Мамонова люблю, Корухину уважаю, всё это личности и их путь.
    А я говорю об оценке явления, о роке, влияние которого действует разрушительно на душу.
    Идти к Богу через рок-культуру это всё равно что идти на празничный обед не по ковровой дорожке, расстеленной хозяином, а через помойки за МКАДом, хотя и таким путём можно выйти на эту ковровую дорожку.Только захочет ли, сможет ли человек пойти по этой дрожке смирения, после гордой помоечной свободы?
  • X X
    27 октября 2008 г., 5:02:01 PDT

    Или еще вариант-не буду цитировать вас, ч тобы не вызвать непонятных обид.
    Подскажите, как лучше сделать.

    Я всё таки люблю когда слова подкреплены фактами... а то получается голословное обвинение ...да и на себя ещё раз взглянуть со стороны тоже полезно...
    Этот пост был обращён к Светлане, для которой, видимо, всё равно какой Бог... если бы мы были на форуме, где нет православного ориентира, конечно, я бы и спорить не стала, но здесь ... извините, а Вы почему-то  мне делаете замечания, да ещё обвиняете во злости...

    Алена, ну я вас прошу!!!!Ну кто же вас так обидил по жизни-то, что вы видите обиды за каждым кустом..
    Алена, ну вы же умная. Я вас очень уважаю, правда. И вы последняя на этом форуме, кого я могла бы обвинить в злости.
    ВОТ ЭТО ПРАВДА.
    УЛЫБНИТЕСЬ. Если я вас так раздражаю, поставьте меня тогда в игнор, что ли...
    Это вам :flower:
  • X X
    27 октября 2008 г., 5:03:33 PDT
    Вика, Мамонова люблю, Корухину уважаю, всё это личности и их путь.
    А я говорю об оценке явления, о роке, влияние которого действует разрушительно на душу.

    явление-да.
    Утешает, что все это "детские болезни левизны в коммунизме <_< " и проходят с возрастом по бОльшей части.
  • 27 октября 2008 г., 5:06:01 PDT
    А я не согласна. Не берусь оценивать Кинчева и его духовный путь. А если говорить о православном роке, на мой взгляд, это ложь, рок не может быть православным по духу. Форма подачи очень даже важна для правильного восприятия содержания.

    Оля, но ведь сами музыканты и не позиционируют своё творчество как православный рок, просто вносят своё мировозрение в тексты своих песен... это тоже самое что говорить о Тютчеве как о православном поэте...
    Федор Тютчев - Наш век
    Не плоть, а дух растлился в наши дни,
    И человек отчаянно тоскует...
    Он к свету рвется из ночной тени
    И, свет обретши, ропщет и бунтует.


    Безверием палим и иссушен,
    Невыносимое он днесь выносит...
    И сознает свою погибель он,
    И жаждет веры... но о ней не просит.


    Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
    Как ни скорбит перед замкнутой дверью:
    "Впусти меня! - Я верю, боже мой!
    Приди на помощь моему неверью!.."

    10 июня 1851
  • 27 октября 2008 г., 5:28:29 PDT
    Алёна, если честно, я  никогда не слушала Кичева внимательно:D
    Разговор вроде как не совсем о том, имеет ли он право называться православным рокером. А о том, как расценивать эту рок музыку . Некоторые принимают её на ура-типа молодёжная проповедь. Я вот с этим не согласна.
    Если эти замечатльные стихи Фета положить на рок-музыку, они будут нести иной посыл.
  • 27 октября 2008 г., 5:30:14 PDT
    Совсем Глаша меня запутала.
    В святоотеческой литературе по преимуществу говорится о внутреннем делании человека. Внешняя сторона лишь следствие, проявление его внутренней жизни. Хотя, исправление порой начинается как раз с исправления внешнего. Но и оно без сочетания с внутренним осмыслением, к благочестию не приведёт.

    Форма подачи очень даже важна для правильного восприятия содержания.

    А у Пети Мамонова рок сильно душу разрушил?
    Мамонова люблю,А я говорю об оценке явления, о роке, влияние которого действует разрушительно на душу.
  • 27 октября 2008 г., 5:35:55 PDT
    А у Пети Мамонова рок сильно душу разрушил?

    А я почём знаю? :D