Форумы » У церковной ограды

• X X

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:15:17 PST

  Вот это-то и странно, что писания призывают не судить, но сами изобилуют суждениями.. Вот это и есть личный пример.. И, кстати, это показатель того, что писания - плод человеческих умвствований, причем недалеких..

  
  :lol:  :lol:  :lol:
  Вы на предмет поругаться с православным людом это написАли? Зря. Народ у нас тут и не таких атеистов видил..Пришли-ушли....
• Сергей Мещеряков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:19:15 PST

  :lol:  :lol:  :lol:
  Вы на предмет поругаться с православным людом это написАли? Зря. Народ у нас тут и не таких атеистов видил..Пришли-ушли....

  
  Сказать правду - не значит обвинить, но если вы решите что это обвинение - это не моя проблема, ведь я не могу повлиять на ваше мнение.. ;)
• Антон Прошаков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:22:33 PST

  Сказать правду - не значит обвинить,

  
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Оракул!
• Сергей Мещеряков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:26:08 PST

  Сказать правду - не значит обвинить,

  
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Оракул!
  
  Спасибо, но - нет.. :)
  А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..
• Ника Новая

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:26:08 PST

  Вот это-то и странно, что писания призывают не судить, но сами изобилуют суждениями.. Вот это и есть личный пример.. И, кстати, это показатель того, что писания - плод человеческих умвствований, причем недалеких..

  
  
  Изобилуют не суждениями, а РАССУЖДЕНИЯМИ. Почувствуйте разницу.
• Сергей Мещеряков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:28:16 PST

  Еще одна странность: вам говорят о суждениях, что мол "судить" нельзя, но похоже никто так и не уточнил, что значит осуждать..
• Сергей Чайников

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:29:47 PST

  Человек не может быть пустым, в плане покушать тоже) но я говорю о сознании.
  Вот и Сергей М и заполонил себя своим личным ВООБРАЖЕНИЕМ. И он не когда не оставит своего мировоззрение, пустым жить человек НЕ МОЖЕТ, иначе это уже смерть.
  И поменять резко мировоззрение это опасно, можно ещё глубже не туда сунуть свою душу.
  Нужно медленно и уверенно что- то познавать, отдыхать, опять развиваться. Но на  фундаментальных учениях! а не на филосовско – абстрактных, причём со своей головы) Ведь перед нами жило миллиарды людей, которые своими трудами учат нас.  
  Сколько православие оставило о себе доброй памяти, начиная от Библии, Евангелие, трудов Святых Отцов, Святынь Иерусалима, Византии, о.Афон. Лавры, монастыри, церкви, по всему миру.
  А Вы Сергей, упорно настаиваете на воем ЛИЧНОМ воображении))) всё… чтоб не заплакать, я лучше улыбнусь) Удачи Вам в жизни)
• Антон Прошаков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:34:00 PST

  А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

  
  Чем? :blink:
• Сергей Мещеряков

  
   

  28 февраля 2009 г., 18:54:55 PST

  Хороший пост, а теперь давайте посмотрим что мы имеем:
  
  

  Человек не может быть пустым, в плане покушать тоже) но я говорю о сознании.
  Вот и Сергей М и заполонил себя своим личным ВООБРАЖЕНИЕМ. И он не когда не оставит своего мировоззрение, пустым жить человек НЕ МОЖЕТ, иначе это уже смерть.
  И поменять резко мировоззрение это опасно, можно ещё глубже не туда сунуть свою душу.

  
  Да, это справедливо для ЛЮБОГО человека, а не только меня.. ;)
  Но прошу заметить, если ОДНОГО человека трудно свернуть с пути, то значит что-то его там прочно держит, видимо он что-то действительно узнал!.. Но гораздо проще стоять на своем когда тебя поддерживают твои единомышленники..
  
  

  Нужно медленно и уверенно что- то познавать, отдыхать, опять развиваться. Но на фундаментальных учениях! а не на филосовско – абстрактных, причём со своей головы)

  
  Я же говорил что то, о чем я говорю, взято из моего собственного ОПЫТА! Если это работает, то это работает, не важно в чьей это голове.. Можно это назвать как угодно, но если зонтик стреляет и убивает, то к нему нужно относиться как к стреляющему и убивающему зонтику..
  
  

  Ведь перед нами жило миллиарды людей, которые своими трудами учат нас.
  Сколько православие оставило о себе доброй памяти, начиная от Библии, Евангелие, трудов Святых Отцов, Святынь Иерусалима, Византии, о.Афон. Лавры, монастыри, церкви, по всему миру.
  А Вы Сергей, упорно настаиваете на воем ЛИЧНОМ воображении))) всё… чтоб не заплакать, я лучше улыбнусь) Удачи Вам в жизни)

  
  Еще раз поправлю: я настаиваю не на воображении, а на фактах, которые я получил на собственном опыте, и кстати я говорю о том, о чем и вам не мешало бы узнать побольше, в частности о несуждении.. Или вы хотите сказать что Иисус был не прав говоря о несуждении?..
  Говоря о результатах жизни миллиардов людей, то предлагаю вам оглянуться вокруг, и вы увидите, что жизни этих людей прошли зря, потому что мир какой был, таким и остался: как раньше воевали, так и сейчас воюют, какие принципы были раньше, такие и сейчас.. Разве что убивать научились эффективно – в этом – ДА, преуспели.. МИР НЕ СТАЛ ЛУЧШЕ!! Скорее стало всё хуже, т.к. человечество никогда так близко не стояло к погибели.. Как Иисус говорил – «о дереве по плодам судят», и я с Ним полностью согласен – НЕТ ПЛОДОВ!
  Ну дайте же мне хоть один аргумент в пользу ваших убеждений! )) Ну хотябы скажите мне что такое «суждение», о котором в писаниях так много написано.. Или, например, что значат слова «по вере вашей да будет вам»?.. Вы же истинный Православный, вы всё это очень хорошо должны знать!..
• Сергей Мещеряков

  
   

  28 февраля 2009 г., 19:01:08 PST

  А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

  
  Чем? :blink:
  
  Одно радует - хоть слову новому научил.. )))
  А что, раньше вы никогда его не слышали?..
• dmitrij31

  
   

  28 февраля 2009 г., 19:14:21 PST

  Я не знаю что вы имеете в виду под философией, но то что я говорю - и есть ЖИЗНЬ,

  
  
  Жизнь у всех разная, цели в жизни тоже разные.
  То что интересует одного человека, может совсем не интересовать другого человека.
  То что нужно одному человеку, может быть совсем не нужно другому.
  ********************************************************************************
  

  Что касается личного примера - для чего он вам??
  А то, что и как я делаю, следую ли я своим словам..

  
  
  Ваш личный пример- зачем мне это, если я не хочу быть таким как вы, и в сфере духовной жизни я ориентирусь на жизнь  духовников монастырей, духовных наставников святых обителей..  Очень интересен для меня духовный опыт 90-летнего архимандрита Кирилла, духовника Троице-Сергиевой лавры и патриаршьего духовника, и духовный опыт схиигумена Илия, духовника Оптиной пустыни, поскольку они  накопили  большой духовный опыт, и они являются одними из наиболее авторитетных и уважаемых деятелей  современной церкви. Также, для меня интересен и важен духовный опыт святых Русской православной церкви,лиц,причисленных церковью к лику святых.
  ********************************************************************************
  

  Я реально использую свой взгляд для того, чтобы менять свои обстоятельства...

  
  
  Какие обстоятельства меняли,  и зачем вам это?
  ********************************************************************************
• Ника Новая

  
   

  28 февраля 2009 г., 20:30:05 PST

  Еще одна странность: вам говорят о суждениях, что мол "судить" нельзя, но похоже никто так и не уточнил, что значит осуждать..

  
  
  ...некоторые христиане, не правильно понимая слово Божие: Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6,37), боятся грех называть грехом. Осуждение - это когда человек превозносится над грешником. Но чтобы адекватно принимать решения, христианин обязан различать грех от добродетели, а ложь от истины. Поэтому-то Мардохей, человек имеющий разум Божий, и дает характеристику Аману - тщеславный. Эта характеристика кому-то может показаться осуждением, но это простая констатация факта, которую необходимо сделать, чтобы самому не стать тщеславным.
• X X

  
   

  1 марта 2009 г., 2:20:38 PST

    А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

  
  Чем? :blink:
  
  Одно радует - хоть слову новому научил.. )))
  
  однако, вы не просветитель ли Кирилл Мефодьевич?? :rolleyes:
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 6:26:35 PST

  Какие обстоятельства меняли,  и зачем вам это?

  
  Жизнь, однако, состоит из обстоятельств..
  Каждый человек воздействует на свою жизнь, но как правило это происходит неосознанно, поэтому и результаты такого воздействия приносят мало хорошего.. Когда я говорю что я воздействую на свою жизнь, я просто стараюсь следить чтобы не делать суждений, замечать что и как я делаю.. Т.е. по сути я ничего не делаю чтобы влиять на свои обстоятельства непосредственно, я слежу за собой, но именно это их и меняет в лучшую сторону!..
  В итоге такое воздействие приводит к тому, что жизнь превращается в сплошную белую полосу, наполняется радостью, всё решается само собой..... Вот такой жизнью хочется жить!! :yahoo:
• Lms

  
   

  1 марта 2009 г., 6:47:56 PST

  Короче говоря Сережа начал как и раньше свою проповедь:) Вступает как всегда осторожно, потом "ловит" заинтересовашегося, заманивает его в бесплодную и бесполезную дискуссию (поскольку пришел проповедовать и его задача не узнать истину, а дать как можно больше постов  - аргументов не слушает вообще) и вперед, понеслась:))))  Очень любит напирать на личный опыт, пытается постоянно вывести разговор на тему о том как вы молитесь. Личный опыт  - это разновидность цигун, китайские практики. Поскольку носители этого знания не смогли дать ему сколько-нибудь внятное религиозное обоснование (даже Конфуцию и Лао Цзы это не удалось), среди различных школ популярны различные толкования в духе Нью Эйдж. В Ростове популярен Уолш. Я так понимаю Сережа, ты до сих пор его последователь? Для православных на всякий случай ссылка на грамотный разбор полетов Уолшу, показывающий что его учение к Богу слабо относится, так сказать shashkov2006.narod.ru/index.files/antiuolsh.htm
  А вообще Сережа скорее всего  зажует нам однообразную жевательную резинку, которую жевал и год назад, суть ее вкратце:
  Писания искажены, попы подлецы, пьяницы и воры, вы все - дурачки, не видящие очевидного и т.д.  Короче ничего оригинального. Задача - наловить рыбки:) Особенный конек - тезис о том что греха нет а способность к деторождению это так сказать игрушка, данная Богом:)   Короче, как пост - так и искушеньице :hi03:  Ай-ай-ай, похоже форум судьбы снова набирает обороты, если даже Сережа из нафталина выбрался:)
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 6:54:32 PST

  ...некоторые христиане, не правильно понимая слово Божие: Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6,37), боятся грех называть грехом. Осуждение - это когда человек превозносится над грешником. Но чтобы адекватно принимать решения, христианин обязан различать грех от добродетели, а ложь от истины. Поэтому-то Мардохей, человек имеющий разум Божий, и дает характеристику Аману - тщеславный. Эта характеристика кому-то может показаться осуждением, но это простая констатация факта, которую необходимо сделать, чтобы самому не стать тщеславным.

  
  Наконец-то мы добрались до АРГУМЕНТИРОВАННОГО доказательства того, что такое грех!
  О чем говорить в этом фрагменте? - Есть какое-то заявление, которое может быть похоже на суждение, но им не являться. В чем разница? ВНЕШНЕ это похоже на суждение, т.е. может являться грехом, но САМОЕ ГЛАВНОЕ, что при этом у вас внутри!!!! Т.е. грех, это не внешнее проявление действия, а состояние души того, кто делает это действие! Но все смотрят на внешние проявления, что в корне не верно! Одно и тоже действие может привести к разным последствиям, которые зависят от внутреннего состояния человека, поэтому только оно и важно. В теориях восточных единоборств говорится, что если вам приходиться сражаться с "врагом", вы в первую очередь должны его УВАЖАТЬ, А НЕ ПРИЗИРАТЬ, как почти всегда подсказывает нам наш ум!
  Для обычного человека трудно грех назвать грехом и остаться им не затронутым, это я и имел в виду говоря о РЕАГИРОВАНИИ на обстоятельства.. В миру очень много происходит таких вещей и очень трудно научиться быть С ними а не В них..
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 6:59:59 PST

  Привет Леонид. Я тоже рад тебя видеть :hi02:
  

  Короче говоря Сережа начал как и раньше свою проповедь :) Вступает как всегда осторожно, потом "ловит" заинтересовашегося, заманивает его в бесплодную и бесполезную дискуссию (поскольку пришел проповедовать и его задача не узнать истину, а дать как можно больше постов  - аргументов не слушает вообще) и вперед, понеслась :) )))  Очень любит напирать на личный опыт, пытается постоянно вывести разговор на тему о том как вы молитесь. Личный опыт  - это разновидность цигун, китайские практики. Поскольку носители этого знания не смогли дать ему сколько-нибудь внятное религиозное обоснование (даже Конфуцию и Лао Цзы это не удалось), среди различных школ популярны различные толкования в духе Нью Эйдж. В Ростове популярен Уолш. Я так понимаю Сережа, ты до сих пор его последователь? Для православных на всякий случай ссылка на грамотный разбор полетов Уолшу, показывающий что его учение к Богу слабо относится, так сказать shashkov2006.narod.ru/index.files/antiuolsh.htm
  А вообще Сережа скорее всего  зажует нам однообразную жевательную резинку, которую жевал и год назад, суть ее вкратце:
  Писания искажены, попы подлецы, пьяницы и воры, вы все - дурачки, не видящие очевидного и т.д.  Короче ничего оригинального. Задача - наловить рыбки :) Особенный конек - тезис о том что греха нет а способность к деторождению это так сказать игрушка, данная Богом :)   Короче, как пост - так и искушеньице :hi03:  Ай-ай-ай, похоже форум судьбы снова набирает обороты, если даже Сережа из нафталина выбрался :)

  
  
  А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 7:10:06 PST

  Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
  В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)
• Lms

  
   

  1 марта 2009 г., 7:15:32 PST

  Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
  В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)

  
  Ну, все-таки меня зовут  Матвей:)  А я не противостою лично вам, я противостою тому кто за вами:)
• Lms

  
   

  1 марта 2009 г., 7:48:37 PST

  А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)

  
  А это всего лишь твое суждение:))))))
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 8:32:57 PST

  Ну, все-таки меня зовут  Матвей :)  А я не противостою лично вам, я противостою тому кто за вами :)

  
  
  Раньше ты говорил что Лёня... Ну да ладно, главное что не обидился :)
• Сергей Мещеряков

  
   

  1 марта 2009 г., 8:38:42 PST

  А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)

  
  А это всего лишь твое суждение :) )))))
  
  Вы конечно можете спекулировать этим понятием ("суждение"), но это ваша проблема.. От своих недостатков не уйдет тот, кто не сможет их признать.. ;)
• Сергей Чайников

  
   

  1 марта 2009 г., 8:40:32 PST

  Ну хотябы скажите мне что такое «суждение», о котором в писаниях так много написано.. Или, например, что значат слова «по вере вашей да будет вам»?.. Вы же истинный Православный, вы всё это очень хорошо должны знать!..

  
  Я 8 лет, старюсь познать Бога, с помощью Церковных Таинств: Исповеди, Причастия, Соборования и др. Мне только- только начинает открываться Святое Писание! Нельзя понять писание только умом! Потому что, существует духовное развитие. Оно сильно приглушено и забито у нас, по причине, что в 20 веке «северская власть» уничтожила духовность в нескольких поколениях. К примеру, я первый (чудом) со своей многочисленной родни начал возрождение. Теперь я не один)
  А Вы Сергей, хотите сразу, даже не с «садика» духовного развития, перепрыгнуть в «10 класс» ну разве не смешно)  
  Вот кстати, без своего личного «суждения» и нужно познавать Писание! Что- то не понял, отложи (со временем поймёшь), спроси у священника. Но своего суждения  НЕ СМЕЙ подставлять! Это ведь Слово  Божье! Там ложного суждения НЕТ!
  Само слово «суждение» и то вон, какое сложное www.klikovo.ru/db/book/msg/4933 /> +++++++++++++++
  «что значат слова «по вере вашей да будет вам»?..» По памяти, вспомню недавно прочитанный мной пример с Евангелия. Иисусу, в своей земной жизни, много исцелял людей от страшных болезней, КОТОРЫЕ С ВЕРОЙ В НЕГО, обратились за помощью. Попал, как- то Иисус со своими учениками (Апостолами) в селение, где осудили Иисуса и с недоверием  к Нему просили исцелений. Но некто исцелений не получил. И сказал Иисус, выходя с  селения, что отраднее будет жителям Содома и Гаморы в День Судный, нежели сему роду.    
  По нашей ВЕРЕ и до сего дня, люди исцеляются, на святых местах. Люди каются, и просят время на покаяние. Господь по тому, насколько искренне в Него верят, исцеляет от неизлечимых, смертельных болезней! И люди каются и Славят Бога!
• dmitrij31

  
   

  1 марта 2009 г., 8:44:33 PST

  Каждый человек воздействует на свою жизнь, но как правило это происходит неосознанно, поэтому и результаты такого воздействия приносят мало хорошего.. Когда я говорю что я воздействую на свою жизнь, я просто стараюсь следить чтобы не делать суждений, замечать что и как я делаю.. Т.е. по сути я ничего не делаю чтобы влиять на свои обстоятельства непосредственно, я слежу за собой, но именно это их и меняет в лучшую сторону!..
  В итоге такое воздействие приводит к тому, что жизнь превращается в сплошную белую полосу, наполняется радостью, всё решается само собой..... Вот такой жизнью хочется жить!! :yahoo:

  
  
  
  Далеко не всё , что есть в мире , нужно проверять на собственном опыте, достаточно довериться опыту Руской православной церкви,  не грешить,  соблюдать заповеди..
  А с теми кто так не думает , разговор примерно следующий:
  Ты не веришь словам и церковным книгам и церковному опыту и  научному  опыту, а  веришь лишь впрямь собственному опыту?  Тогда вот что,деятель науки  в научной химической лаборатории  подает ему флакон с надписью на латыни: "Venena/ Cicuta virosa.", если ты не веришь словам и надписям, а веришь только собственному опыту - то жаль тебя.  Поверь на слово,  что  это -  сильнодействующий яд,  но если ты  не веришь надписи ,и не веришь что это яд, если ты как и твой  Уолш предпочитает проверять всё на собственном опыте и на собственной шкуре, то ты можешь выпить яд,и ты убедишься что ты не Бог, а ты всего лишь смертный человек, и если ты это выпьешь, то  на этом твой земной путь и закончится. Если  грешник такое выпьет - то отправится на тот свет, и одним грешником на Земле станет меньше.
  
  Но праведники так не поступят, праведники будут слушаться православную церковь, православие -хорошая и благочестивая вера, которая уже много столетий существует.За многие столетия существования православной церкви , у церкви накопился богатый духовный опыт, и ведь людям впору пользоваться этим полезным опытом, нужно не грешить , и  не делать того, что церковь не рекомендует делать. Нужно не грешить, не блудить, не воровать, не чревоугодгичать и соблюдать все те заповеди и предписания, которые записаны в Библии и житиях святых.
• Сергей Чайников

  
   

  1 марта 2009 г., 8:48:23 PST

  Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
  В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)

  
  Вы Сергей, правильно  относитесь, к «осуждению». Многие и православные не исключение( забывают, что «осуждающий – АНТИХРИСТ» Но мы , часто путаем и незнаем грань- где осуждение а где обсуждение! Последнее, грехом не является! Наверно, обсуждение и не дает Вам покоя в Писании.