Форумы » test 3

• Пользователь удален

  
   

  19 декабря 2009 г., 14:59:41 PST

  просто я встретилась с совсем другим пониманием, что как бы в принципе воздержаний как таковых не должно быть, только если перед Таинством Причастия....и всё....меня честно это очень удивило.....

  
  Уровень духовного развития, восприятия,образа жизни  у всех нас разный.
  Это еще не самое ложное понимание с кот. вы встретились.
  У Осипова А.И. есть цикл очень интересных бесед, где он отделяет
  "рыбу от костей" т.е. христианство от язычества , тема так и названа,
  и еще одна " Понимание Христианста" и многие др.
• Petr Thatking

  
   

  23 декабря 2009 г., 7:30:36 PST

  У Осипова А.И. есть цикл очень интересных бесед, где он отделяет
  "рыбу от костей" т.е. христианство от язычества , тема так и названа,
  и еще одна " Понимание Христианста" и многие др.

  
  Скажите вы усвоили материал? поняли разницу между славянским язычеством и православием?
  
  Я до сих пор не могу понять разницы... все что слышал это же только внешние материальные объективные различия и в духовной ценности по сути своей имеют весьма спорное значение...
  
  Если да то можно создать отдельную тему...
• Liza М

  
   

  24 декабря 2009 г., 2:50:21 PST

  Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)
• Глафира Липкина

  
   

  24 декабря 2009 г., 3:01:21 PST

  Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

  
  Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...
  
  А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
  Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.
  
  Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.
• Анастасия Евтюхина

  
   

  24 декабря 2009 г., 3:08:35 PST

  Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

  
  Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...
  
  А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
  Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.
  
  Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.
  
  согласна, труд очень сложный для каждого.
• Liza М

  
   

  24 декабря 2009 г., 3:37:21 PST

  Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...
  
  А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
  Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.
  
  Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

  
  
  
  Если постоянно молиться и держать себя в чистоте, то и помыслов не будет блудных. Хотя конечно , это не единственный грех от которого себя блюсти надо. Просто эта тема наверное одна из самых  интересных  для многих , аж 28 страниц ответов. Будто бы грехов других мало бывает
• Анастасия Евтюхина

  
   

  24 декабря 2009 г., 4:27:51 PST

  Не умирают, за то, иные сильно мучаются, дьявол  так  нападает на монахов, которые даже помыслы блюдут...
  
  А миряне блудят, не блудя - то "шутки  и разговоры про это"-они окружают нас постоянно , в кругу знакомых, с экранов телевизоров, слышим по радио, как и образы, в виде кексуально одетых людей вокруг, и смотрящих на нас с обложек журналов, с огромных реклам на улице..
  Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.
  
  Потому и в этом случае стоит проблема воздержания, а это труд и сложный, жить в этом мире но проникаться его духом.

  
  
  
  Если постоянно молиться и держать себя в чистоте, то и помыслов не будет блудных. Хотя конечно , это не единственный грех от которого себя блюсти надо. Просто эта тема наверное одна из самых  интересных  для многих , аж 28 страниц ответов. Будто бы грехов других мало бывает
  
  ну, если жить вдали от людей и цивиллизации, то может быть и проблемы бы не у кого не было, и мыслей не возникало. :rolleyes:
  а проблема эта сейчас актуальна, как и многие другие, особенно для молодежи.
• Liza М

  
   

  24 декабря 2009 г., 4:36:52 PST

  Да неприятно просто смотреть, как многие озабоченны . Не сколько проблемы, сколько смакование темы. Я например даже священнику не задаю подобных вопросов, потому что все можно найти в Новом завете или в писаниях Отцов , а так просто неприятно ..один секс ,везде
  
  П.С. я сама еще не бабушка ))))
• Завр ке

  
   

  24 декабря 2009 г., 10:25:26 PST

  Интересно почему многие выставляют проблему воздержания как нечто ?  Кажется человек без еды и воды умирает , а без этого еще никто не умер.  :)

  
  Иной человек тоже неудомевает,отчего это другие так страдают от тяги к алкоголю.Он ведь просто не борим этой страстью,но зато борим другими)
• Алёна+

  
   

  24 декабря 2009 г., 10:36:44 PST

  П.С. я сама еще не бабушка ))))

  
  :D Насмешили ... мне тоже не нравятся разговоры на эту тему, очень уж сокровенные, но думаю не стоит так отзываться - " озабоченные", а то часто бывает  осудишь, а потом Господь и попустит в такой же грех впасть ...
• Ирина Сидорова

  
   

  24 декабря 2009 г., 12:29:53 PST

  ну, если жить вдали от людей и цивиллизации, то может быть и проблемы бы не у кого не было, и мыслей не возникало. :rolleyes:

  
  
  м-м-м... не соглашусь. Нападения бесовские чаще всего происходят как раз когда человек в одиночестве. Именно поэтому в монастырях живут общиной, и только самым "продвинутым" допускается уходить в отшельничество.
  
  А в одиночестве проблемы не возникают, наверно, только у тех, кто чист душой. А душой чист может быть только девственник - и то не технический, что называется, а моральный и духовный. Можно быть девственником, но на деле пересмотреть кучу порносайтов и быть вполне, что называется, "в курсе".
  
  Кстати, у батюшки Серафима, по моему, в женской общине, которую он окормлял, девицы-монахини жили отдельно от тех, кто пришел в монашество, вкусив радостей супружества. Тоже, наверно, неспроста.
  
  Это относительно блудного греха. Ну, относительно всех остальных - то же самое. Чистота в нас. А искушения притягиваются не на чистоту, а на грязь душевную. А грязь эта у каждого своя. Это как Вознесенская бесов описывала - у каждого свой личный, схожий вместе с "хозяином" и одновременно выпячивающий одну какую то страстишку, доводя ее до абсурда. Поэтому у всех и искушения свои, разные.
  
  Кстати, еще мне у Вознесенской очень понравилось про кота :D Который один из всего монастыря никаких постов не соблюдал и ел молоко и сметану от пуза каждый день :D
• Пользователь удален

  
   

  24 декабря 2009 г., 15:25:04 PST

  Даже воздерживаясь телесно, мы не чисты от  похоти.

  
  ""От того порок бежит, кто в гробу живой лежит.""
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  24 декабря 2009 г., 17:36:49 PST

  В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.
• Тори Тори

  
   

  24 декабря 2009 г., 17:50:33 PST

  В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

  
  
  А вот если живут они-живут, а потом расстались. Ну так случилось, всяко бывает.
  Вы бы стали встречаться с этой же девушкой, и с какой целью?
  
  Ничего провокационного, если что. Просто помню, раньше Ваша позиция была гораздо более строгой на этот счет.
• dmitrij31

  
   

  24 декабря 2009 г., 18:05:22 PST

  можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди. Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

  
  
  
  
  
  Конечно, есть и чистые и непорочные люди:
  вот и Аннушка, и Оля Мышкина, и многие другие хорошие, чистые и непорочные.
  :angel:
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  24 декабря 2009 г., 18:19:13 PST

  В меня сейчас снова полетят тапочки, но... Не то чтобы я оправдываю автора темы, понятно, что интим до брака является смертным грехом, здесь не нужно ничего объяснять. Но человек, как я полагаю, живет в гражданском браке с девушкой уже довольно продолжительное время, а вы (в основной массе дамы, поэтому обращаюсь именно к ним) набросились на него и пытаются его устыдить в чем - то. Уважаемые девушки, а вы провстречались с мужчиной хотя бы полгода (а ведь люди не провстречались, а прожили вместе), не имея интимных отношений ни в этот промежуток времени, ни до него или, можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди.   Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

  
  
  А вот если живут они-живут, а потом расстались. Ну так случилось, всяко бывает.
  Вы бы стали встречаться с этой же девушкой, и с какой целью?
  
  Ничего провокационного, если что. Просто помню, раньше Ваша позиция была гораздо более строгой на этот счет.
  
  Я не оправдываю его, просто мне кажется, что автор темы не заслужил таких "комплиментов".
  Это как в мультфильме (дословно не помню): "Вот я ношу после брата его старые вещи, играю в его старые игрушки, а когда он вырастет, состариться и умрет, я что, должен буду жениться на его старой жене?". :unsure:  :lol:
  А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<
  Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.
• dmitrij31

  
   

  24 декабря 2009 г., 18:21:58 PST

  А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<

  
  
  Конечно, цель бывает различной.
  Иной раз- встреча дружеская, иной раз - встреча в церкви,
  иной раз-  встреча родственников, иной раз - встреча по работе, итд.
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  24 декабря 2009 г., 18:29:39 PST

  можно подумать, здесь (в этой теме) есть чистые и непорочные леди. Как говорится, почаще в зеркало смотреться надо, прежде чем других образинами называть.

  
  
  
  
  
  Конечно, есть и чистые и непорочные люди:
  вот и Аннушка, и Оля Мышкина, и многие другие хорошие, чистые и непорочные.
  :angel:
  
  В данном случае, главная мысль была ни про чистоту, а про осуждение.
  
  P.S. Дмитрий, пожалуйста, больше не срезайте весь текст сообщения, оставив только тот отрывок, который вас заинтересовал. :hi01:
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  24 декабря 2009 г., 18:34:12 PST

  А что, если православные люди начинают встречаться, их цель бывает различной? <_<

  
  
  Конечно, цель бывает различной.
  Иной раз- встреча дружеская, иной раз - встреча в церкви,
  иной раз-  встреча родственников, иной раз - встреча по работе, итд.
  
  Вы меня прекрасно поняли, Дмитрий, речь идет о серьезных отношениях двух людей. Не вредничайте :acute:
• Ирина Карасева

  
   

  24 декабря 2009 г., 18:53:44 PST

  Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.

  
  А, если попадется девственница, - шо, уже думать НЕ будешь?  :unsure: ни разу?!  :P
  
  Кстати, а как у тебя самогО с целомудрием?  ;)  (вопрос, конечно, риторический, - ты знаешь, что я знаю ответ; просто на этом фоне - какое у тебя ПРАВО требовать от девушки то, что не удалось тебе самомУ, - такому сильному и распрекрасному?  B) )
• Maklaud .

  

  • 25 сообщения
   

  24 декабря 2009 г., 19:23:43 PST

  Полагаю, это зависит от самой девушки, если я смогу ее любить, позабыв о ее прошлых отношениях, то да (даже затрудняюсь ответить отчего это зависит). Но в этом случае, я три раза подумаю сначала. Потому что одним из основных качеств в девушке для меня является чистота, наряду со скромностью и добротой.

  
  А, если попадется девственница, - шо, уже думать НЕ будешь?  :unsure: ни разу?!  :P
  
  Кстати, а как у тебя самогО с целомудрием?  ;)  (вопрос, конечно, риторический, - ты знаешь, что я знаю ответ; просто на этом фоне - какое у тебя ПРАВО требовать от девушки то, что не удалось тебе самомУ, - такому сильному и распрекрасному?  B) )
  
  Так -с... Не хочу сейчас спорить и приводить доводы, почему именно женщина испокон веков ассоциировалась с чистотой и непорочностью, почему для женщин непорочность мужчины не является ни то что одним из главных качеств, но даже для многих не является достоинством (некоторые вообще к таким относятся подозрительно), почему в Православии запрещено жениться на разведенНОЙ и  тем более не стану вникаться в интимные подробности, извини, Лана, не буду я это обсуждать. Надеюсь, здесь ты со мной согласишься. :flower:  
  Я не говорил что я от кого - то собираюсь чего - то там требовать, как ты правильно заметила, никакого права на это у меня нет, да и не надо. Я говорил про те главные качества, которые мне нравятся в девушках - скромность, доброта и искренность не менее важны для меня.
• Ирина Карасева

  
   

  24 декабря 2009 г., 19:27:28 PST

  Вова, дорогой, в православии заповедь "не прелюбодействуй" ОДИНАКОВО важна и для девушек, и для парней  B)
  
  Или ты собираешься по пятому кругу обсуждать телегонево (тоись - телегонию)?  ;)
• Ирина Сидорова

  
   

  24 декабря 2009 г., 22:29:04 PST

  Вова, дорогой, в православии заповедь "не прелюбодействуй" ОДИНАКОВО важна и для девушек, и для парней  B)

  
  
  мужики считают, что для женщины энто все таки важнее. Забывая, что грехи "по наследству" одинаково передаются потомству от папы и от мамы.
  
  А вообще, всю жизнь считала, что подобные заявления от мужчин только в 1 случае из 1000 действительно имеют под собой подоплеку - потому что мужчина верующий и сам сохранил чистоту. А  в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.
• Ирина Карасева

  
   

  24 декабря 2009 г., 22:54:32 PST

  в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.

  
  Эт точнА  B)
• Petr Thatking

  
   

  25 декабря 2009 г., 0:17:38 PST

  мужики считают, что для женщины энто все таки важнее. Забывая, что грехи "по наследству" одинаково передаются потомству от папы и от мамы.
  ...

  
  Скажите вы считаете полнейшей ересью слова:
  «Портится мужчина – портится семья, испортится женщина – портится весь народ»
  
  
  

  в 999 случаях это просто тупо неуверенность в себе как в мужчине и паническая боязнь, что ежели женщине есть, с чем сравнить, то сравнение будет не в его пользу. А то ишшо и обсмеют.

  
  Эт точнА  B)
  
  Ну у кого нет гордости(если не мегагордыни) и чувства собственного достоинства? мало у кого... а они порой неразличимо смешиваются
  И тут смелость и решительность не имеют силы и могут существовать одновременно, вполне себе параллельно, как качество особи мужского пола.
  Комплекс неполноценности у мужчины, например, формирует не он сам, а ситуация в обществе(то бишь коллективно), которое формирует отношение к семье, - как частный случай например...
  
  имхо
  З.Ы. считаю так же формируется к. неполноц. у женщин... например формируя отношение к своей фигуре, оттого, что обществом навязывается единый стереотип...
  Когда она начинает не любить себя, то ее мысли начинают подтверждаться, подчеркиваясь положительной реакцией окружения, затягивая узел, который уже развязать так же сложно как, например, вылечить психическую травму...
  лишь запрятать глубоко и тут опять все общество с огромной радостью окружит своей теплотой и будет навязывать свои инструменты прятания :)
  __
  З.З.Ы это не говорит о том, что я согласен с камрадом Маклаудом, отнюдь... Мне не хочется тянуть канат на себя.
  Просто хочу подчеркнуть то, что здесь равновесие в теории...