Форумы » test

• виталий ушмаев

  
   

  9 апреля 2009 г., 5:03:58 PDT

  Или может Вы знаете новоначальных, которые полны энергии победить все свои страсти

  
  А новоначальные, по-моему, ВСЕ такие: готовы горы свернуть (или хотя бы - с места на место переставить  :rolleyes: )
  Готовы загрызть любого, кто противоречит открывшейся ИМ истине...  B) Да Вы на Виталия из темы "Отчитка" посмотрИте: любо-дорого... ;)
  
  Что правда то правда-сел в лужу,согласен."..а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий» (1 Кор. 13:1).Спасибо,что напомнили!В благодарность -расскажу анекдотичную историю произошедшую со мной на днях в кабинете известного московского бизнесмена("благотворителя"не вылезающего из турне по монастырям ).Тема разговора:"...поиск духовника..."идет между нами часа два и тут он мне говорит:"Куда не приеду-первый вопрос служителя:"А Вы где работаете...",дальше все мне ясно,даю денег...еще не разу никто не отказался...еду дальше.И ты знаешь нашел "духовного человека"-монах(далее следует перечисление доброделей и историй произошедших чудесным образом по мнению бизнесмена),поедем со мной к нему,а познакомлю прямо сейчас!"Звонит по телефону и передает трубку мне.После взаимных приветствий...слышу-"Виталий,а Вы где работаете..."Вышел я из кабинета и смеялся до слез...
• Dot

  
   

  9 апреля 2009 г., 5:53:24 PDT

  А новоначальные, по-моему, ВСЕ такие: готовы горы свернуть (или хотя бы - с места на место переставить  :rolleyes: )

  
  В последнее время я всё больше думаю, что это лучше, чем теплохладность.
  И ведь что удивительно, в состоянии новоначальности горы-то как раз и переставляются.  Только это считается само собой разумеющимся.
  

  Готовы загрызть любого, кто противоречит открывшейся ИМ истине...  B) Да Вы на Виталия из темы "Отчитка" посмотрИте: любо-дорого... ;)

  
  Да там ИМХО как раз Виталия и грызли.  <_<
• Dot

  
   

  9 апреля 2009 г., 5:56:38 PDT

  слышу-"Виталий,а Вы где работаете..."

  
  Вот Вам и критерий: если не спросит, значит, или прозорливец, или нестяжатель. :)
• Тори Тори

  
   

  9 апреля 2009 г., 13:35:45 PDT

  Ничего страшного, Виталий. Мы все в лужи сидим по самое горло. Это мягко выражаясь, а на самом деле все понимают что в дерьме. Просто некоторые это готовы признать и предпринимают меры к исправлению. А некоторым как горохом об стену. И последних, по моему большинство, о чём я сожалею и молюсь за них. Надеюсь что всех Бог вразумит.
  :rolleyes:

  
  :flower: :flower: :flower:
• Dot

  
   

  9 апреля 2009 г., 14:39:16 PDT

  Ну это не то что я решил, просто немножко наблюдал, что многие святые провели остаток своей жизни в пустыне.

  
  Наблюдали? :o  Для своего почтенного возраста Вы неплохо сохранились, однако.
  
  

  Недавний пример, хотя бы - Мария Египетская. Это только один пример из тысяч.

  
  Но пример экстремальный (в математическом смысле слова).
• Verusha

  
   

  10 апреля 2009 г., 3:45:58 PDT

  По этому мне интересно что Вы знаете об ЕЩË и УЖЕ.

  
  
  А что тут можно знать? Когда человек погряз в грехе, приходит на исповедь, кается, но вместе с этим знает, что согрешит вновь; когда пытается найти но не находит, когда пытается понять, но не понимает, вот тогда то (лично для меня) и наступает это УЖЕ.
  Причём тут Мария Египетская и Святые отцы? Каждый человек индивидуален, у кого-то есть силы, а кому-то нужна поддержка опытного священника. Что в этом плохого?
• Verusha

  
   

  10 апреля 2009 г., 4:53:03 PDT

  Ну Олег, мне кажется вы окончательно запутались в очередной попытке с чем-то поспорить  :lol:
  Ну что значит ЕЩЁ нет сил самостоятельно бороться, поэтому я иду к Священнику?
  Если человек прибегает к посторонней помощи, то это УЖЕ не самостоятельная борьба..
  
  Ну о чём?? О чём мы тут спорим??? :blink:
  Ну пусть будет ЕЩЁ нет сил бороться, лишь бы не было войны..
• Юлия Богданова

  
   

  18 мая 2009 г., 11:55:54 PDT

  Духовный руководитель  
  www.ioannp.ru/parishioner/spirituality />
  Оказаться в бедственном состоянии прелести может, к сожалению, любой верующий, каждый подвизающийся, если он живет лишь по своему разумению, без духовного наставника, без руководства святоотеческими писаниями.
  Но если понимание написанного Отцами - задача уже не всегда простая, то многократно более трудным всегда являлось обретение истинного наставника. Поэтому мысли и советы святых по данному вопросу особенно важны для нашего времени.
  Во-первых, Отцы говорят (1) о необходимости большой осторожности в выборе духовника и предупреждают об огромной опасности, связанной с ошибкой принять бездуховного "старца" за духовного руководителя; учат (2) о правильном отношении к нему, (3) верном понимании послушания и (4) непременности разлучения с заблуждающимся, уводящим от жизни по Евангелию духовником; предупреждают, что в последние времена (5) не будет духоносных наставников, видящих души людей, и потому (6) призывают верующих изучать Священное Писание и творения Святых Отцов и руководствоваться ими с советом старшей, имеющей больший духовный опыт "преуспевшей братии".
  Приведем мысли Святых Отцов по этим темам.
  · Преподобный Кассиан Римлянин (V в.) говорит: "Полезно открывать свои помыслы Отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред от неопытности слышащих" [15].
  · Преподобный Иоанн Лествичник (VI в.) писал: "Когда мы... желаем... вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели" [16].
  · Преподобный Симеон Новый Богослов (X в.): "Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинении Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей".
  · "Святой Макарий Великий (IV-V в.) говорил, что... "встречаются души, соделавшиеся причастниками Божественной благодати... вместе с тем, по недостатку деятельной опытности, пребывающие как бы в детстве, в состоянии очень неудовлетворительном... которое требуется истинным подвижничеством. <...> В монастырях употребляется о таких старцах изречение: "свят, но не искусен", и наблюдается осторожность в советовании с ними... чтобы не вверяться поспешно и легкомысленно наставлениям таких старцев" [17]. Святой Исаак Сирин говорит даже, что такой старец "недостоин называться святым" [18].
  · Святитель Феофан (Говоров) пишет: "Так советовал и делал святой Нил Сорский."Прежде духовные отцы всех наставляли; в нынешние же претрудные времена, еже многому плачу и рыданию достойно, до зела таким оскудевшим ревнителем, Сам Бог и Божественное учение преподобных отцов есть учитель и наставник". И святитель заключает: "Так вот какой ныне лучший, благонадежнейший способ руководствования, или воспитания в жизни христианской! Жизнь в преданности в волю Божию, по Божественным и отеческим Писаниям с совета и вопро-шения единомышленных" [19].
  · "При определении их [духовников] должно употреблять великую осмотрительность и строгое рассуждение, чтобы вместо пользы не нанести вред, вместо созидания разорение" [20].
  · "Советуйся с добродетельными и разумными отцами и братиями; но усваивай себе советы их с крайней осторожностью и осмотрительностью. Не увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя! ... Как о своих помыслах, так и о помыслах ближнего, о его советах советуйся с Евангелием. Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом, который принимается неопытным новоначальным с безотчетливою доверенностью, с плотским и кровяным разгорячением! Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями!" [21].
  · "Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе... Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния... Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу... Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог... И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи" [22].
  · "Те старцы, которые принимают на себя роль ... употребим это неприятное слово, принадлежащее языческому миру, чтобы точнее объяснить дело, которое в сущности не что иное, как душепагубное актерство и печальнейшая комедия - старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований, да ведают, что самое их намерение, самые мысли и понятия их о великом иноческом делании - послушании, суть ложные, что самый их образ мыслей, их разум, их знание суть самообольщение и бесовская прелесть..." [23].
  · "Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола (2 Сол. 2:10-12)" [24].
  · "Скромное отношение советника к наставляемому - совсем иное, нежели старца к безусловному послушнику... Совет не заключает в себе условия непременно исполнять его: он может быть исполнен и не исполнен" [25].
  · Преподобный Пимен Великий (V в.) повелел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается "душевредным" [26].
  · Святой Григорий Синаит (XIV в.) "решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки... Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!" [27].
  · "По учению отцов, жительство ... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братии; этот совет опять должно проверять по писанию отцов... Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещают в руководство Священное и святое Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных... братии" [28].
  · "Преподобный Нил Сорский (XV в.) никогда не давал наставления или совета прямо из себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение Отцов. Когда же... он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других Отцов, особливо позднейших. Его держались упомянутые мною иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий... Никогда не давали они советов из себя... Это давало советам их силу" [29].
  Таков голос Священного Предания Церкви, говорящий по одному из болезненных вопросов современной духовной жизни.

• Ангелина Соколова

  
   

  5 июня 2009 г., 4:56:07 PDT

  Цитата(Verusha @ 10.4.2009, 9:53) *
  Ну Олег, мне кажется вы окончательно запутались в очередной попытке с чем-то поспорить laugh.gif
  Ну что значит ЕЩЁ нет сил самостоятельно бороться, поэтому я иду к Священнику?
  Если человек прибегает к посторонней помощи, то это УЖЕ не самостоятельная борьба..
  
  Ну о чём?? О чём мы тут спорим??? blink.gif
  Ну пусть будет ЕЩЁ нет сил бороться, лишь бы не было войны..
  
  Да, действительно оставим этот спор. Просто я немножко идеалист и не люблю когда на белое говорят чёрное. Ну так уж и быть, уступлю Вам rolleyes.gif . Только один маленький вопросик если можно, а Вы откуда черпаете знания? (ну например, какая то литература или проповеди и т.д.)
  Действительно, странное мнение, и в вышеприведенных цитатах св.отцов нет обоснования, что человеку лишь в отчаянном положении необходим духовник. Св. Игнатий выказывает везде мысль о необходимости обращаться за советом( сиречь к тем же духовникам) и проверять их советы Св. Писанием.Все св.отцы говорили " Горе человеку одному". Да, оскудение сейчас во всем.Нет духовника-советуйся с единомысленным братом.Он за тебя молится. Духовник-это подпорка т.с., инструмент даденый Богом для того, свалиться в яму окончательно( особенно в наше время). И очень грустно наблюдать, вместо здравого отношения к духовнику начинают в его лице искать некоего гуру, тщательно выискивая подтверждения батюшкиной прозорливости и т.д. и т.п. Чада бешено друг друга ревнуют( выискивая прамеж собой КТО ИЗ НИХ БОЛЬШИЙ) как неразумные дети.
  Если человек прибегает к посторонней помощи, то это УЖЕ не самостоятельная борьба..
  Мы постоянно просим молитв друг у друга и просим Бога и даже умоляем о помощи.Разве это самостоятельная борьба? :rolleyes: ЧТО МЫ ВООБЩЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО КАК ТОЛЬКО НЕПРЕСТАННО ГРЕШИТЬ КАЖДУЮ МИНУТУ.
• Ангелина Соколова

  
   

  5 июня 2009 г., 6:08:39 PDT

  Духовники

  
  
• Verusha

  
   

  5 июня 2009 г., 10:39:05 PDT

  :rolleyes: ЧТО МЫ ВООБЩЕ МОЖЕМ ДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО КАК ТОЛЬКО НЕПРЕСТАННО ГРЕШИТЬ КАЖДУЮ МИНУТУ.

  
  
  Вот, правильно сформированная мысль. И как только человек это осознает, он захочет обратится за помощью.
• Ангелина Соколова

  
   

  5 июня 2009 г., 11:03:20 PDT

  Субъективно человек может  чувствовать нехватку в дух. рук. и обращаться за помощью( начать самые поиски духовника) в самые неблагоприятные моменты жизни. Св.отцы говорят о необходимости иметь духовника вообще, что естественно для православной традиции в целом.То есть иметь духовника-признается более безопасным путем на пути спасения.
  Некоторые особенно сильные в духовном смысле люди( Может быть более смиренные?) не имели духовника. Опять  наиболее яркий пример  той же пр. Марии Египетской и др.Но общий всех удел по возможности найти себе наставника непрелестного, что, увы трудно в наши лукавые дни. :rolleyes: