Форумы » Книги. Фильмы. Музыка.

• Lms

  
   

  27 апреля 2009 г., 7:29:01 PDT

  Гоголь был скорее местечковым  националистом, а поздний - великодержавным шовинистом, что мне лично ближе:)  ).

  
  Гоголь не националист, просто националисты его герои.
  
  "- И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
  - Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе!"
  
  

  Повесть о нравственном превосходстве человека над враждебными ему обстоятельствами, и повесть о героях, а не об исторической реальносит.

  
  О чем? Нравственном превосходстве? Это ты вот этот отрывок имеешь ввиду? Об этом?
  
  "Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" — приговаривал только Тарас."
  
  В фильме Тарас ездит по пустому городу и поджигает пустые дома. При этом говоря про поминки. Кому?
  
  
  
  

  Ну а мелкий брак в фильме есть,

  
  Мелкий?
  

  но это его никак не портит, потому что весьма насыщенное событиями действие смотрится на одном дыхании, очень динамично.

  
  Динамично? Уснуть можно.
  

  И есть еще один момент - залы полны и я сам видел как люди во время фильма плакали - а это уже само за себя говорит...

  
  Кабаки тоже полны. И что?
  Вспоминил еще как земляк мой Петр Зайченко в слове "гетманщина" поставил ударение на третий слог. Смешно.
  
  Кабаки полны пожалуй в том числе и потому что не хватало воли, денег и желания снимать  грамотное патриотическое кино:)  А если уж Тараса Бульбу экранизировать всесторонне, то так любимый нами многострадальный еврей Янкель должен выглядеть так:
  "Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство. Тарас вошел в светлицу. Жид молился, накрывшись своим довольно запачканным саваном, и оборотился, чтобы в последний раз плюнуть, по обычаю своей веры, как вдруг глаза его встретили стоявшего напади Бульбу. Так и бросились жиду прежде всего в глаза две тысячи червонных, которые были обещаны за его голову; но он постыдился своей корысти и силился подавить в себе вечную мысль о золоте, которая, как червь, обвивает душу жида."  
  Текст от автора, а не от персонажа:)
  
  Если же показать в фильме действительно всю правду о положении в Украине того времени - то Польша нашего посла вышлет из страны (объявить войну не посмеют)... Просто рассказать про то как например с 1518 года польский король отказался принимать жалобы украинского населения на польских магантов, показать на что они жаловались и чем этот отказ закончился, после того как шляхта осознала свою полную безнаказанность... Или показать как  украинские дороги стараниями Вишневецких, Потоцких, Калиновских были украшены колами и виселицами, на которых вздергивали крестьян без разбора пола, возраста, просто, для профилактики. (Поясню - грамотно посаженый на кол человек может умирать до 5-ти суток)...     Именно такая жизнь взрастила казачество, и не удивительно - с юга турки, с запада ляхи...  Мстить они умели... Но речь в фильме не об этом, тем более историческая правота казачества в борьбе за независимость, в том числе и религиозную, очевидна. Этих людей давили. как могли - а они не гнулись... Об это фильм. Как сам Гоголь написал (и в фильме это процитировано): Это было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед.   И нравственно они были сильнее обстоятельств, и сильнее своих врагов, которые так же насиловали, жгли, грабили, убивали...   и ведь не случайно Тарас Бульба гибнет.. Гибнет не потому что его поймали - а потому что дает себя поймать... Понимает, что вся эта жизнь ради войны и мести - тупик...  Для такого понимания  тоже нужны мужество, воля, живой ум и не до конца еще огрубевшее сердце. (Кстати, такой трактовки у Гоголя нет, это уже режиссерская мысль)...   И фильм действительно смотреть надо, просто чтобы увидеть мелочность нынешнего века, его никчемность и пустоту... Просто потому, что если ничего не делать новые и новые поколения девушек будут снова и снова возрыдать на форуме судьбы на то что и за муж выходить не за кого и детей рожать не с кем, а новые и новые поколения инфантильных мужичков будут вяло сетовать на то что мол бабы сами дуры, потому что пиво не несут и чипсы на исходе...   В общем,  кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик:)
• Ника Новая

  
   

  27 апреля 2009 г., 14:38:54 PDT

  Посмотрела.
  Восхитило!  Lms - согласна практически со всеми доводами.
  
  И даже Павлушков проникся.
  Не понимаю, как не дошло до православных, что фильм как раз о ВЕРЕ?
  Вот Андрей, когда предал, его первое слово к полячке было: ты мой БОГ, т.е. прежде чем отчизну предать и товарищей и отца, он от Бога   сознательно отступился ради страсти.
  А Тарас! Меня в школе ужасало, что "я тебя породил, я тебя и убью" - а теперь и сама бы так сделала.
  А казнь Остапа - это ж разве не героизм? Как и Тараса там же.
  
  Нет, Ирина, фильм очень сильный!
  А кетчупа, если иметь в виду побоище тех времен, т.е. практически резьню, так сравнительно с  веками,  даже мало. Бой - это не эстетичное зрелище. И смерть тоже.
  А пытки... а как же Вы " Страсти Христовы смотрели" М.Гибсона?
  У меня слёзы проклёвывались только в одном месте, когда Тарас труп своей жены БЕРЕЖНО понес, оплакивая. А это труп. И это ЛЮБОВЬ.
• Антон Прошаков

  
   

  27 апреля 2009 г., 15:33:09 PDT

  Кабаки полны пожалуй в том числе и потому что не хватало воли, денег и желания снимать  грамотное патриотическое кино:)

  
  Не надо снимать никакое патриотическое кино. Надо снимать кино, какое хочется. Тогда и будет получаться настоящее кино. Которое хочется смотреть.
  
  
  

  Если же показать в фильме действительно всю правду о положении в Украине того времени - то Польша нашего посла вышлет из страны (объявить войну не посмеют)...

  
  Мне не нужна история. Мне нужно, что бы было снято по Гоголю.
• Антон Прошаков

  
   

  27 апреля 2009 г., 15:55:07 PDT

  ....
• Ника Новая

  
   

  27 апреля 2009 г., 17:53:32 PDT

  А казнь Остапа - это ж разве не героизм?

  
  Есть такой страшный фильм А. Невзорова, "Чистилище" называется. Там один из героев танкист, которому танк подбили. И главный боевик предложил ему перейти в его армию вместе с танком. Танкисту было дано время на раздумье. В этот момент спецназ с остатками солдат готовился к штурму. И танкист принял решение бить по боевикам. Его танк подбили. Ему оторвало ноги и руки. Боевики вытащили его из танка, затащили в здание. Распяли и выставили в окно. Вот это героизм. Только он ближе, потому что это из современной истории. Зачем забираться в глубину веков?
  
  
  Героизм - он вне времени, я считаю.
• Антон Прошаков

  
   

  27 апреля 2009 г., 17:59:19 PDT

  А за Гоголя все равно обидно.
• Владимир Павлушков

  
   

  27 апреля 2009 г., 18:01:27 PDT

  Зацепили еще две сцены в конце.
  Когда казнили сына Бульбы и он крикнул, а Бульба ему в ответ: Слышу, сынко!
  И когда Бульба вернулся за табаком.
  
  Корнелюк молодец, хороший саунд. Атмосферный такой. Я сначала подумал, что это Святослав Курашов написал. Который к фильму "Свои" Месхиева написал тоже инструментал шикарный.
• Владимир Павлушков

  
   

  27 апреля 2009 г., 18:05:58 PDT

  ..Я..этот фильм..смотреть не буду...да потому,что не люблю МАксим ...и ее песенки...да и воообще...

  
  
  Светлана, да не слушайте вы, ерунду какую-то плетут. Нет там МАКСИма никакого (кто это кстати?),
  Корнелюк написал хороший саунд. Тот который к "Бандитскому Петербургу" писал тоже. Помните?
• Антон Прошаков

  
   

  27 апреля 2009 г., 18:07:56 PDT

  Ну хоть кого-то с этой фигни торкнуло.
• Владимир Павлушков

  
   

  27 апреля 2009 г., 18:19:50 PDT

  А за Гоголя все равно обидно.

  
  
  Да ладно выпендриваться, Антон. ;)
  Нормальный фильм. Фигню ты какую-то говоришь. За Гоголя ему обидно.   :yahoo:
  Я тебе всегда советую фильм воспринимать как отдельное искусство, не связанное с произведением. Так правильнее будет.
  Этот же Бортко экранизировал "Собачье сердце" 20 лет назад. Гениальный фильм. Воспринимается совершенно самодостаточно, без привязки к Булгакову, без необходимости текст сверять или чтото подобное.
  Да вообще примеров таких хватает. Вот есть фильм - тоже кстати шедевр - "Полет над гнездом кукушки" он поставлен по культовой книге Кена Кизи. Когда книга вышла - она сразу же стала классикой. Через несколько лет Милош Форман экранизировал ее в главной роли с Николсоном. Достоверно известно, что Кизи остался крайне недоволен фильмом по определенным причинам - например, тем, что повествование велось не от первого лица героя (слабоумного индейца) и т. д. Но все они сводились к одной простой истине - у автора был свой собственный взгляд на произведение, а у Формана - свой.
  Никогда не сравнивай фильм с книгой. Это два разных произведения.
• Владимир Павлушков

  
   

  27 апреля 2009 г., 18:45:48 PDT

  Со мной спорить никто не будет, что ли?

  
  
  Дружище, а о чем с тобой спорить? Тему обозначь.  Тогда посмотрим. Про евреев, лично мне не интересно.
  А по поводу фильма. Так у тебя претензии того плана, что ты с режиссерским взглядом не согласен. Но ведь Бортко автор, он даже с Гоголем не обязан соглашаться, не то чтобы с тобой.
  Можно любой фильм обосрать, даже гениальный шедевр. Кучу нестыковок найти. Только я не вижу в этом особого смысла.    
  Я тоже не в восторге  от "Бульбы", но давай сравним с другими нашими фильмами, которые вышли в этом году - и получится, что стакан наполовину полон, а не пуст.
• Lms

  
   

  28 апреля 2009 г., 5:15:45 PDT

  Не надо снимать никакое патриотическое кино. Надо снимать кино, какое хочется. Тогда и будет получаться настоящее кино. Которое хочется смотреть.

  
  
  Так вы про порнографию, друг мой? Так ее много снимают и в прямом и в переносном смысле:) И многим ее очень хочется и снимать,  и смотреть.. И снимают, и смотрят....  Вот ведь штука какая - хочется и все тут:)  И пусть кто-нибудь докажет что фильмы с какой-нибудь чичолиной это не настоящее кино:) Кто-то любит арбуз - а кто-то свиной хрящик:)
• Антон Прошаков

  
   

  28 апреля 2009 г., 6:37:16 PDT

  Может объяснишь мне, как ляхи смогли пробраться внутрь Украины и уничтожить целый полк? И зачем? И как они смогли безнаказанно уйти обратно? Знаешь зачем? Что бы можно было оправдать войну. У Гоголя гарны хлопцы от скуки развлечься решили, а Бортко превратил это дело результатом праведного гнева.
• Хуан Карлос

  
   

  28 апреля 2009 г., 14:48:43 PDT

  Прочитал мнения и понял: смотреть этот фильм не стоит. Хотя Бортко я уважаю, и Боярского - еще больше. Но не по силам нашим режиссерам такие темы. Занудно и нет "изюминки".
• Алёна+

  
   

  28 апреля 2009 г., 14:56:11 PDT

  Прочитал мнения и понял: смотреть этот фильм не стоит. Хотя Бортко я уважаю, и Боярского - еще больше. Но не по силам нашим режиссерам такие темы. Занудно и нет "изюминки".

  
  А мне, наоборот захотелось посмотреть... жду празничных дней и пойду в кино... правда, хоть и писали, что крови многовато, но придётся взять крестника, 13 лет ... очень просится и ждёт...
• Lms

  
   

  29 апреля 2009 г., 7:30:54 PDT

  Может объяснишь мне, как ляхи смогли пробраться внутрь Украины и уничтожить целый полк? И зачем? И как они смогли безнаказанно уйти обратно? Знаешь зачем? Что бы можно было оправдать войну. У Гоголя гарны хлопцы от скуки развлечься решили, а Бортко превратил это дело результатом праведного гнева.

  
  У Гоголя вообще-то гарны хлопцы начали религиозную войну в ответ на новую вспышку притеснений со стороны поляков:)  Постоянные притеснения со стороны польской шляхты, в том числе и мелкофеодальные набеги на имения казачьей старшины, были нормой в то время... Так что хоть у Гоголя и нет  эпизода с разорением хутора Тараса Бульбы, но подобные явления были частенько. Напомню, с чего началось восстание Богдана Хмельницкого, который между прочим долго верой и правдой служил польскому королю, и даже получил от него золотую саблю именно за участие в очередной русско-польской войне. А началось восстание после того как подстароста Чаплицкий напал на хутор Богдана, убил его сына и похитил жену. Так что по сути, по идее - Бортко никак не погрешил против истины и самого гоголевского духа.
• Алёна+

  
   

  1 мая 2009 г., 5:59:53 PDT

  Наконец-то и я посмотрела... весь фильм рыдала, потряс до глубины просто, и всю пыль каких-то мелочных моих обид стряхнул...
  Ну, что сказать этот  фильм -явление в нашей культуре, гимн казачеству, а разве гимн может быть без пафоса...
  Какие могучие личности (это точно, как сказал Матвей, не наше поколение карликов).... по сравнению с храбростью казаков, кровавые сцены в памяти совсем не остались... самая сильная, трагическая для меня сцена - это когда Андрей выступил против своих и безсожаления и каменным лицом рубил их.... это не укладывалось в моей голове, как можно так продаться....
  Я очень рада, что крестник мой посмотрел, и вот почему, как я и говорила кровавые сцены ничто по сравнению с образами, которые я надеюсь, остануться у него в памяти... мужественные, смелые мужчины, которых сейчас в реале с огнём не сыскать... он занимается футболом и вот какую картину я наблюдаю, ребята понаделают причёсок как у Аршавина,  купят форму известных футболистов,  а как узнают о сильном сопернике, так вообще на соревнования не приходят... одни понты, а как до дела доходит они в кусты.... (мой пока, слава Богу, не так труслив, несколько раз приходил один на соревнования...), смелыми и храбрыми не рождаются ими становятся, этот фильм несёт огромные воспитательные образы.... моей соседке, девочке 13 лет фильм  очень понравился, она хочет сходить на него ещё раз... я тоже с удовольствием посмотрю его, толко через некоторое время (месяцы или годы)...
  Рада, что лирическая сторона показана вскольз, основное это всё таки дух, душа русская, фильмом Бортко не испортил произведения Гоголя, а наоборот показал всю мощь писателя (для меня это тоже открытие)...
  Хороший подарок от потомков к 200 летию рождения Гоголя...
  
  (песни Максим там и в помине не было)
• Ольга А

  
   

  1 мая 2009 г., 15:49:57 PDT

  Рада, что лирическая сторона показана вскольз, основное это всё таки дух, душа русская, фильмом Бортко не испортил произведения Гоголя, а наоборот показал всю мощь писателя (для меня это тоже открытие)...

  
  После Вашей, Алена, рецензии точно пора идти ))
  А если серьезно, каждый раз собираясь смотреть современный фильм по классическому произведению, напрягаюсь именно от этой мысли: не испортили ли книгу? )
• Сергей Петров

  
   

  2 мая 2009 г., 18:05:11 PDT

  Посмотрев понял-фильм про православие, но снят помоему людьми от него далёкими. Однообразен с некоторыми зарубежными картинами того же жанра но более профессионально снятыми (300 спартанцев например), я ожидал большего. И что-то я когда читали в школе это произведение, не помню некоторых выражений и поведения людей в некоторых эпизодах, которые проскакивали иногда. Думаю, что картину можно было создать намного лучше, чем есть.
• Сергей Вячеславович

  
   

  3 мая 2009 г., 4:44:29 PDT

  счас ходил в магазин за колбаской и стиральным порошком и прикупил "Тараса Бульбу"
  хорошо что пиратку дешевую. я даже не знаю как оценить этот фильм так как просмотр его я очень быстро закончил в силу того что на дух не переношу украiнский язык. даже такой восточный вариант как в фильме.
  ну может еще соберусь посмотрю хотя врядли
• Александр Бровченко

  
   

  3 мая 2009 г., 7:12:14 PDT

  счас ходил в магазин за колбаской и стиральным порошком и прикупил "Тараса Бульбу"
  хорошо что пиратку дешевую. я даже не знаю как оценить этот фильм так как просмотр его я очень быстро закончил в силу того что на дух не переношу украiнский язык. даже такой восточный вариант как в фильме.
  ну может еще соберусь посмотрю хотя врядли

  
  а пулемётик то для нас Украинцев приготовили???
• Алёна+

  
   

  3 мая 2009 г., 9:51:41 PDT

  Кинорежиссер Владимир Бортко в программе Виктора Резункова рассказывает, кто заказал ему фильм "Тарас Бульба" и какие кадры не вошли в киноверсию  www.svobodanews.ru/content/transcript/1610037.html
• Сергей Вячеславович

  
   

  3 мая 2009 г., 10:00:46 PDT

  счас ходил в магазин за колбаской и стиральным порошком и прикупил "Тараса Бульбу"
  хорошо что пиратку дешевую. я даже не знаю как оценить этот фильм так как просмотр его я очень быстро закончил в силу того что на дух не переношу украiнский язык. даже такой восточный вариант как в фильме.
  ну может еще соберусь посмотрю хотя врядли

  
  а пулемётик то для нас Украинцев приготовили???
  
  
  нет не для вас Украинцев. а какая связь? кстати в детстве несколько лет подряд отдыхал с родителями в доме отдыха под Харьковом на Северском Донце. воспоминания просто сказочные лучше крымских и язык не напрягал. хотя в Харькове многие говорят (говорили по крайней мере) на нормальном русском языке. ну конечно не без ляяя, побачь дывися :D
• Александр Бровченко

  
   

  3 мая 2009 г., 10:08:04 PDT

    счас ходил в магазин за колбаской и стиральным порошком и прикупил "Тараса Бульбу"
  хорошо что пиратку дешевую. я даже не знаю как оценить этот фильм так как просмотр его я очень быстро закончил в силу того что на дух не переношу украiнский язык. даже такой восточный вариант как в фильме.
  ну может еще соберусь посмотрю хотя врядли

  
  а пулемётик то для нас Украинцев приготовили???
  
  
  нет не для вас Украинцев. а какая связь? кстати в детстве несколько лет подряд отдыхал с родителями в доме отдыха под Харьковом на Северском Донце. воспоминания просто сказочные лучше крымских и язык не напрягал. хотя в Харькове многие говорят (говорили по крайней мере) на нормальном русском языке. ну конечно не без ляяя, побачь дывися :D
  
  а связь простая....есть страна...есть народ ....есть язык.......я хоть и разговариваю на русском....тем не менее уважаю и украинский язык.....особенно песни...
• Сергей Вячеславович

  
   

  3 мая 2009 г., 10:23:11 PDT

     счас ходил в магазин за колбаской и стиральным порошком и прикупил "Тараса Бульбу"
  хорошо что пиратку дешевую. я даже не знаю как оценить этот фильм так как просмотр его я очень быстро закончил в силу того что на дух не переношу украiнский язык. даже такой восточный вариант как в фильме.
  ну может еще соберусь посмотрю хотя врядли

  
  а пулемётик то для нас Украинцев приготовили???
  
  
  нет не для вас Украинцев. а какая связь? кстати в детстве несколько лет подряд отдыхал с родителями в доме отдыха под Харьковом на Северском Донце. воспоминания просто сказочные лучше крымских и язык не напрягал. хотя в Харькове многие говорят (говорили по крайней мере) на нормальном русском языке. ну конечно не без ляяя, побачь дывися :D
  
  а связь простая....есть страна...есть народ ....есть язык.......я хоть и разговариваю на русском....тем не менее уважаю и украинский язык.....особенно песни...
  
  
  ну честно сказать диалект Малороссии воспринимаю скорее как экзотику. что то вроде национальных нарядов и обычиев. а когда большие политики и руководители государства изъясняются на мове мне както неудобно за них  :blush:  а песни на украинском действительно красивые. тут ничего не скажешь - что есть то есть