Форумы » test

Расторжение христианского брака

  • 18 июня 2009 г., 17:16:20 PDT
    Ага, тем более православным особенно тяжко. Ведь назад пути нет!

    Ошибаетесь. "Назад пути нет" католикам.

    А православных три раза повенчать могут.
  • 18 июня 2009 г., 17:31:55 PDT
    Ошибаетесь. "Назад пути нет" католикам.

    А православных три раза повенчать могут.

    Сочувствую. :) Не знал, что так жестко.
    Православная церковь расширила перечень причин для развода, и в настоящее время в РПЦ принято разрешать развод по следующим причинам кроме прелюбодеяния: отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самолечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимая тяжкая душевная болезнь, злонамеренное оставление одного супруга другим. Также заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания и совершение женой аборта при несогласии мужа.
  • 19 июня 2009 г., 7:46:08 PDT
    Ошибаетесь. "Назад пути нет" католикам.

    А православных три раза повенчать могут.
    Сочувствую. :) Не знал, что так жестко.
    Напрасно сочувствуете. На самом деле, тут впору завидовать, - по крайней мере, СРАЗУ видно и ясно: кто СО Христом, а кто - ПРОТИВ Него. Для кого на каком месте Бог, а на каком - то, что между ног...  <_<

    Так честнее. Лицемерия меньше.

    Поверьте, я не абстрактно пишу, - у меня на эти размышления около 10 лет практики ушло ;)




    З.Ы.
    Народ, вы в своем уме? :unsure:  - доказывать 23-летнем пацану, что в 40-летних женщинах "что-то есть"!  :D
  • 19 июня 2009 г., 12:01:04 PDT
    А православных три раза повенчать могут.

    В какой уже раз слышу от вас это утверждение.Не могли -ли бы Вы ,пояснить, столь спорное утверждение?Какие -то документы ПЦ.Или хотя-бы ссылки на официальные сайты ПЦ.Я ,например знаю,что да- ведуться некоторые дела с разрешениями на второй БРАК(как нонсенс-разводы  церковных браков в мирских судах).Но что бы ,БЛАГОСЛОВЛЯЛИ на второе либо третье ВЕНЧАНИЕ....
  • 19 июня 2009 г., 12:08:02 PDT
    А православных три раза повенчать могут.
    В какой уже раз слышу от вас это утверждение.Не могли -ли бы Вы ,пояснить, столь спорное утверждение?
    Когда-то брала у одного батюшки интервью на тему венчания. Я так достала его своими вопросами, что он дал мне "Настольную книгу церковносвященнослужителя" и посоветовал отксерить нужные страницы, - там про венчание (про всякие препятствия, сам чин (с пояснениями) и проч.) было всё очень ПОДРОБНО написано. С тех пор и помню всякие нюансы православного венчания :)

    В принципе, где-то те отксеренные страницы лежат у меня. Найду, - непременно выложу.
  • 19 июня 2009 г., 12:24:39 PDT
      А православных три раза повенчать могут.
    В какой уже раз слышу от вас это утверждение.Не могли -ли бы Вы ,пояснить, столь спорное утверждение?
    Когда-то брала у одного батюшки интервью на тему венчания. Я так достала его своими вопросами, что он дал мне "Настольную книгу церковносвященнослужителя" и посоветовал отксерить нужные страницы, - там про венчание (про всякие препятствия, сам чин (с пояснениями) и проч.) было всё очень ПОДРОБНО написано. С тех пор и помню всякие нюансы православного венчания :)

    В принципе, где-то те отксеренные страницы лежат у меня. Найду, - непременно выложу.

    Спасибо. Я имею доступ к этим книгам.Если я найду там указание на разрешение повторного проведение обряда Венчания(в случае вступления во второй(последующий) брак).то публично извинюсь перед Вами.Если же нет -то прошу вас не публиковать свои собственные трактовки служебных книг ПЦ.
  • 19 июня 2009 г., 12:41:06 PDT
    www.iona.kiev.ua/publishing/il/article/366/ /> Третий брак допускается как предельное снисхождение, с тем, чтобы не было чего худшего — блуда или какой-то беспорядочной жизни. Но, конечно, он никогда не считался и не считается нормой для верующего христианина.
  • 19 июня 2009 г., 13:22:11 PDT
    А .кстати!На каких , собственно ,посылах основывается традиционная позиция католицизма и канонические правила о разводе и второбрачии ?Только если можно...вкратце и без ссылок.
  • 19 июня 2009 г., 13:27:49 PDT
    А .кстати!На каких , собственно ,посылах основывается традиционная позиция католицизма и канонические правила о разводе и второбрачии ?Только если можно...вкратце и без ссылок.

    Александр, если честно, я не поняла Ваш вопрос :)

    Ну, на всякий случай, все-таки - ссылки:

    КОДЕКС КАНОНИЧЕСКОГО ПРАВА Католической Церкви - тут:

    www.kp.catholic-media.org/04.htm#1074


    Цыпин Владислав протоиерей. Церковное право Православной Церкви - тут:

    www.klikovo.ru/db/book/head/4154
  • 19 июня 2009 г., 13:50:30 PDT
    А .кстати!На каких , собственно ,посылах основывается традиционная позиция католицизма и канонические правила о разводе и второбрачии ?

    Александр, если честно, я не поняла Ваш вопрос :)



    Таки пришлось почитать"Католический Кодекс". :) Брак является КОНТРАКТОМ,юридически нерасторжимым для христианина? Я правильно понял?Отсюда и столь жёсткая позиция  к разводу и второбрачию?
  • 19 июня 2009 г., 14:15:45 PDT
    Брак является КОНТРАКТОМ,юридически нерасторжимым для христианина?

    Это Вы из чего такие выводы сделали? из лекции Осипова, что ли? :)

    В принципе, еще можете в Катехизисе почитать, если Вас это ТАК волнует:

    www.krotov.info/acts/20/2vatican/1601.html />
    Благодать таинства брака



    1641 "Христианские супруги (...) в своем состоянии и положении имеют свой собственный дар в Народе Божием". Благодать, присущая таинству брака, предназначена совершенствовать любовь между супругами и укреплять их неразрывное единство. При помощи этой благодати они "помогают друг другу освящать себя через супружескую жизнь, а также через принятие и воспитание детей".


    1642 Христос - источник этой благодати. "Как некогда Бог пришел навстречу Своему народу в союзе любви и верности, так и теперь Спаситель людей и Жених Церкви идет навстречу христианским супругам через таинство Брака. Он остается с ними, Он дает им силу следовать за Ним, нести свой Крест, подниматься после падений, прощать друг друга, нести тяготы друг друга, "повинуясь друг другу в страхе Божием" (Еф 5,21), и любить друг друга любовью сверхъестественной, нежной и плодоносной. В радостях их любви и семейной жизни Он дает им уже здесь, на земле, предвкушение брачного пира Агнца:


    Единство и нерасторжимость брака


    1644 Любовь супругов требует, по самой своей природе, единства и нерасторжимости созданного их личностного сообщества, охватывающего всю их жизнь: "Так что они уже не двое, а одна плоть" (Мф 19,6). "Они призваны постоянно возрастать в своем общении через ежедневную верность супружескому обещанию обоюдного всецелого дара себя". Это человеческое общение утверждено, очищено и завершено общением в Иисусе Христе, которое дано в таинстве Брака. Оно углубляется общей жизнью веры и совместным принятием Евхаристии.


    1645 "Равное личное достоинство, которое следует признавать за женой и мужем во взаимной и полной любви, ясно показывает единство брака, подтвержденное Господом". Многоженство противоречит этому равенству достоинства и супружеской любви, которая является единственной и исключительной.
  • 19 июня 2009 г., 14:53:21 PDT
    Это Вы из чего такие выводы сделали? из лекции Осипова, что ли?

    Нет ,конечно. :lol: Я вот этоwww.kp.catholic-media.org/04.htm#1074 />
    В принципе, еще можете в Катехизисе почитать, если Вас это ТАК волнует

    Почитаю,почитаю.Не сомневайтесь. :) Уж больно мне хочется понять ЧТО даёт Вам право писать подобное:
    Напрасно сочувствуете. На самом деле, тут впору завидовать, - по крайней мере, СРАЗУ видно и ясно: кто СО Христом, а кто - ПРОТИВ Него. Для кого на каком месте Бог, а на каком - то, что между ног...  

    Так честнее. Лицемерия меньше

    Этож Вы столь "изыскано " отозвались о различных подходах ко второбрачию КЦ и ПЦ?
  • 19 июня 2009 г., 17:46:33 PDT
    Это Вы из чего такие выводы сделали? из лекции Осипова, что ли?

    Нет ,конечно. :lol: Я вот этоwww.kp.catholic-media.org/04.htm#1074
    Ну, тогда мне странны Ваши выводы.
    Или Вы приравниваете к КОНТРАКТУ понятие "брачного согласия"? :unsure:

    Ну, дело в том, что в КЦ брак - такое же (по серьезности) таинство, как и рукоположение священника, к примеру.
    И, даже если священник решит нарушить свои обеты, данные в день рукоположения, он НЕ перестанет быть священником. В случае, если он покается и исполнит наложенную на него епитимию, он тут же может приступить к своим священническим обязанностям, БЕЗ нового рукоположения.

    Точно так же и жених с невестой в момент венчания дают брачные ОБЕТЫ (у православных жених с невестой всего лишь отвечают на вопрос, имеют ли они желание взять в жены/мужья того-то). Т.к. данные обеты приносятся у алтаря Божия, то считаются вечными.

    Это не шутки и не предмет для манипуляции, в общем.

    Как-то так ©


    Уж больно мне хочется понять ЧТО даёт Вам право писать подобное:
    Напрасно сочувствуете. На самом деле, тут впору завидовать, - по крайней мере, СРАЗУ видно и ясно: кто СО Христом, а кто - ПРОТИВ Него. Для кого на каком месте Бог, а на каком - то, что между ног...  

    Так честнее. Лицемерия меньше
    Этож Вы столь "изыскано " отозвались о различных подходах ко второбрачию КЦ и ПЦ?
    Если бы Вы потрудились не только процитировать мой ответ, но и тот пост, на который я отвечала, то заметили бы, что он адресован "сочувствию", которое выразил мне РВП 222. Поверьте, я ни в каком сочувствии НЕ нуждаюсь. Честно. Абсолютно искренне считаю, что всё мудро и спасительно устроено в КЦ с правилами о браке. И - заметьте - я не в теории об этом рассуждаю. B)
  • 22 июня 2009 г., 19:36:34 PDT
    Ага, тем более православным особенно тяжко. Ведь назад пути нет!

    Ошибаетесь. "Назад пути нет" католикам.

    А православных три раза повенчать могут.

    Пана Лана ,перестаньте вешать свою еретическую лапшу на православные уши .В КЦ брак просто может быть признан не действительным .а для того чтобы его признать не действительным  достаточно доказать - что брак совершался из побуждений, которые не соответствуют цели брачного союза ,вот и всё ,а для ускорения процесса надо подобраться поближе к Ватикану к папе ,ну грамоты там всякие индульгенции и пр .
    Вы же понимаете .
    Пишу сие не к тому чтоб очернить Вас или вашу веру ,а к тому чтоб Вы имели такт не писать ересь на православном форуме тем более для не окрепших ,юных душей .
    Очень Вас уважаю как неутомимого человека ,порой заставляющего нас почитать и изучить свою веру поглубже ,но всё же ересь проповедовать не стоит ,вы лучше так ,по житейски :D
  • 22 июня 2009 г., 20:12:03 PDT
    Пана Лана ,перестаньте вешать свою еретическую лапшу на православные уши .В КЦ брак просто может быть признан не действительным .а для того чтобы его признать не действительным  достаточно доказать - что брак совершался из побуждений, которые не соответствуют цели брачного союза ,вот и всё ,а для ускорения процесса надо подобраться поближе к Ватикану к папе ,ну грамоты там всякие индульгенции и пр .

    Я бы не сказала, что все так просто...

    "Ныне действующий Кодекс канонического права называет три причины, в соответствии с которыми брак может быть признан недействительным: дефект согласия, погрешность формы заключения брака или отменяющее препятствие, которых, в свою очередь, существует 12: возраст (кан. 1083); неспособность к супружеской жизни (кан. 1084); предыдущие брачные узы (кан. 1085); различие вероисповеданий (кан. 1086); священный сан (кан. 1087); публичный обет (кан. 1088); похищение (кан. 1089); преступление (кан. 1090); кровное родство (кан. 1091); свойство (кан. 1092); нарушение публичной благопристойности (кан. 1093); установленное законом родство (кан. 1094)11. Очевидно, что семейно-брачное право Католической церкви и на современном этапе претерпело весьма незначительные изменения."

    Зацепки, есть, конечно же...НО все непросто. Мне,например, непонятно, что есть препятствие СВОЙСТВО?или что понимать под НАРУШЕНИЕМ ПУБЛИЧНОЙ БЛАГОПРИСТОЙНОСТИ?
    Можно, но сложно, так бы я сказала.
    www.rlinfo.ru/rip/2003/2003%20-%201/09%20-%20litzenberger.html
  • 22 июня 2009 г., 20:23:22 PDT
    Пана Лана ,перестаньте вешать свою еретическую лапшу на православные уши .В КЦ брак просто может быть признан не действительным .а для того чтобы его признать не действительным  достаточно доказать - что брак совершался из побуждений, которые не соответствуют цели брачного союза ,вот и всё ,а для ускорения процесса надо подобраться поближе к Ватикану к папе ,ну грамоты там всякие индульгенции и пр .

    Я бы не сказала, что все так просто...

    "Ныне действующий Кодекс канонического права называет три причины, в соответствии с которыми брак может быть признан недействительным: дефект согласия, погрешность формы заключения брака или отменяющее препятствие, которых, в свою очередь, существует 12: возраст (кан. 1083); неспособность к супружеской жизни (кан. 1084); предыдущие брачные узы (кан. 1085); различие вероисповеданий (кан. 1086); священный сан (кан. 1087); публичный обет (кан. 1088); похищение (кан. 1089); преступление (кан. 1090); кровное родство (кан. 1091); свойство (кан. 1092); нарушение публичной благопристойности (кан. 1093); установленное законом родство (кан. 1094)11. Очевидно, что семейно-брачное право Католической церкви и на современном этапе претерпело весьма незначительные изменения."

    Зацепки, есть, конечно же...НО все непросто. Мне,например, непонятно, что есть препятствие СВОЙСТВО?или что понимать под НАРУШЕНИЕМ ПУБЛИЧНОЙ БЛАГОПРИСТОЙНОСТИ?
    Можно, но сложно, так бы я сказала.
    www.rlinfo.ru/rip/2003/2003%20-%201/09%20-%20litzenberger.html />
    А по моему всё просто как вы описали ,т е юридически то конечно сложно а по сути просто а главное является ересью весьма далёкой от евангелия и заданной папистами по их собственному умозрению .
  • 22 июня 2009 г., 23:32:43 PDT
    Пана Лана ,перестаньте вешать свою еретическую лапшу на православные уши .

    "Пана" - это "сковорода" по-польски, кажется? Так меня еще никто не называл...))))))


    В каких именно моих словах Вы усмотрели ересь?  B) пожалуйста, подробнее и с цитатами.

    На всякий случай:

    Ересь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.



    А цитату православного священника, что в ПЦ допускается третье венчание, я тут приводила. И говорила, откуда у меня подобные сведения были изначально.


    Мне,например, непонятно, что есть препятствие СВОЙСТВО?

    Совсем недавно в ПЦ был тоже категорический ЗАПРЕТ венчать крестных родителей одного ребенка.
    Но ведь раньше крёстные несли не только духовную, но и материальную ответственность за крестника (например, усыновляли в случае, если чадо осиротеет). Сейчас статус крёстных стал более формальным, - видимо, поэтому и стали разрешать. Но есть батюшки, которые и сейчас НЕ разрешают кумовьям венчаться.




    А по моему всё просто

    Если бы всё было так, как Вы тут поёте, мое ходатайство о признании брака НЕдействительным не лежало бы в Трибунале КЦ  девять  лет. Вам так не кажется?  B)


    А по моему всё просто как вы описали ,т е юридически то конечно сложно а по сути просто а главное является ересью весьма далёкой от евангелия и заданной папистами по их собственному умозрению .

    То есть, если человек, к примеру, СКРЫЛ перед венчанием, что у него есть серьезное психическое расстройство (к тому же - передающееся по наследству), и такой брак был признан НЕдействительным, то это - "ересь, весьма далекая от Евангелия (кстати, "Евангелие" пишется всегда с БОЛЬШОЙ буквы :) ) и заданная папистами по их собственному умозрению"? Не смешите меня.







    З.Ы.
    или что понимать под НАРУШЕНИЕМ ПУБЛИЧНОЙ БЛАГОПРИСТОЙНОСТИ?
    Можно, но сложно, так бы я сказала.
    www.rlinfo.ru/rip/2003/2003%20-%201/09%20-%20litzenberger.html
    /> Дорогие россияне, - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

    Я, в самом деле, НЕ понимаю, зачем задавать вопросы, на которые есть ответ уже в тексте коммента с тем самым вопросом...  :unsure:

    По-моему ЛОГИЧНО посмотреть указанные в цитате каноны ККП КЦ, чтобы всё стало предельно ясно. Тем паче, что ссылку на Кодекс Канонического Права КЦ я тут уже постила.

    Ну, мне не лень и повторить:
    www.kp.catholic-media.org/04.htm#1072 />
    Кан. 1093 - Препятствие публичной благопристойности возникает при недействительном браке после того, как установилась совместная жизнь, или же при общеизвестном либо открытом конкубинате. Оно же отменяет брак в первом колене по прямой линии между мужчиной и кровными родственницами женщины — и наоборот.
  • 23 июня 2009 г., 8:51:07 PDT
    Пана Лана ,перестаньте вешать свою еретическую лапшу на православные уши .

    "Пана" - это "сковорода" по-польски, кажется? Так меня еще никто не называл...))))))


    В каких именно моих словах Вы усмотрели ересь?  B) пожалуйста, подробнее и с цитатами.

    На всякий случай:

    Ересь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.



    А цитату православного священника, что в ПЦ допускается третье венчание, я тут приводила. И говорила, откуда у меня подобные сведения были изначально.


    Мне,например, непонятно, что есть препятствие СВОЙСТВО?

    Совсем недавно в ПЦ был тоже категорический ЗАПРЕТ венчать крестных родителей одного ребенка.
    Но ведь раньше крёстные несли не только духовную, но и материальную ответственность за крестника (например, усыновляли в случае, если чадо осиротеет). Сейчас статус крёстных стал более формальным, - видимо, поэтому и стали разрешать. Но есть батюшки, которые и сейчас НЕ разрешают кумовьям венчаться.




    А по моему всё просто

    Если бы всё было так, как Вы тут поёте, мое ходатайство о признании брака НЕдействительным не лежало бы в Трибунале КЦ  девять  лет. Вам так не кажется?  B)


    А по моему всё просто как вы описали ,т е юридически то конечно сложно а по сути просто а главное является ересью весьма далёкой от евангелия и заданной папистами по их собственному умозрению .

    То есть, если человек, к примеру, СКРЫЛ перед венчанием, что у него есть серьезное психическое расстройство (к тому же - передающееся по наследству), и такой брак был признан НЕдействительным, то это - "ересь, весьма далекая от Евангелия (кстати, "Евангелие" пишется всегда с БОЛЬШОЙ буквы :) ) и заданная папистами по их собственному умозрению"? Не смешите меня.







    З.Ы.
    или что понимать под НАРУШЕНИЕМ ПУБЛИЧНОЙ БЛАГОПРИСТОЙНОСТИ?
    Можно, но сложно, так бы я сказала.
    www.rlinfo.ru/rip/2003/2003%20-%201/09%20-%20litzenberger.html
    /> Дорогие россияне, - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

    Я, в самом деле, НЕ понимаю, зачем задавать вопросы, на которые есть ответ уже в тексте коммента с тем самым вопросом...  :unsure:

    По-моему ЛОГИЧНО посмотреть указанные в цитате каноны ККП КЦ, чтобы всё стало предельно ясно. Тем паче, что ссылку на Кодекс Канонического Права КЦ я тут уже постила.



    Прошу прощения Лана ,что по не знанию польского  назвал Вас сковородой . :)
    О том почему католическое вероучение , для православия является ересью мы с вами уже беседовали и думаю нет смысла опять впадать в долгий спор и тягомотный обмен ссылками того что вы опровергли своё
    Ошибаетесь. "Назад пути нет" католикам.
    А православных три раза повенчать могут.

    вполне достаточно .
    p.s. Мне ничего не кажется ,т к о вашем бракоразводном процессе мне лично ничего неизвестно ,да оно наверное и к лучшему ,это вещь все-таки довольно личная если конечно не превратить это в цирк .
    Единственное что конечно мне было бы интересно послушать что говорит ваш священник ,какие наставления он даёт но учитывая ваш стиль саркастического изложения , лично для меня это будет не очень усвояемо
  • 23 июня 2009 г., 9:19:58 PDT
    У католиков все как обычно, по бумажке, не так ли?:) Разница в том, что мы православные,  не даем никаких обетов при венчании. Это действительно так. Ведь брак это потому и таинство, что он есть ДАР Божией любви. Этот дар нужно хранить и возгревать, но он к сожалению может быть утерян. Это категория духовная, событие духовной жизни. От того что люди дают обеты перед Богом в деле их спасения не меняется НИЧЕГО. Мало что ли нарушенных обетов? И можно ли, например,  считать благословенным брак людей живущих в лицемерии и лжи, но сохраняющих формальную видимость семьи, да еще и гордящихся этим (а таких везде немало)?   А вот нотка бесчеловечности в католической позиции безусловно есть. Я все таки для уяснения православного взгляда на брак сошлюсь на протоиерея Иоанна Мейендорфа:

    Православный же подход к этому вопросу определяется другими, совершенно отличными посылками:
    1) Брак - это таинство, заключающееся в священническом благословении членов Тела Церкви; как любое таинство, брак относится к вечной жизни в Царстве Божием и, следовательно, не прерывается со смертью одного из супругов, а создает между ними, если они того пожелают и если это дано им (Мф. 19, 11), - вечную связь.
    2) Как таинство, брак - не магическое действие, а дар благодати. Участники его, будучи людьми, могут ошибиться и просить о благодати брака, когда они еще не готовы принять ее или сделать ее плодотворной.

    По этим причинам Церковь допускает, что благодать могла быть "не воспринята", и позволяет расторжение брака и второй брак. Конечно, Церковь не поощряет второбрачия, даже, как мы увидим, второбрачия во вдовстве - по причине вечного и неразрывного характера брачной связи; Церковь лишь допускает второй брак, когда в определенных случаях находит его лучшим решением для человека.

    Отцы Церкви в огромном большинстве своем вслед за Апостолом Павлом осуждали любую форму второбрачия, будь то брак после вдовства или после развода. Но  Церковь никогда не относилась к Евангелию как к системе принудительных юридических предписаний человеческому обществу. Евангелие должно быть принято обществом как абсолютная необходимость, как залог наступления Царства; оно предполагает постоянную борьбу личности с грехом и злом, но оно никогда не низводится до понятия кодекса юридических обязательств или обязанностей.
    "Тот, кто не может хранить целомудрие после смерти первой своей жены, - пишет святой Епифаний Кипрский, - или кто развелся со своей женой на таких достаточных основаниях, как блуд, прелюбодейство или другое злодеяние, если он берет другую жену или если жена выходит за другого замуж, божественное Слово не осуждает его, не отлучает от Церкви или жизни; Церковь терпимо относится к этому, вследствие его слабости" ("Против ересей", 69, Раз. 41, кол. 1024 С - 1025 А).
    Итак: второй брак совершенно непозволителен для христианина; он только терпим по снисходительности к человеческой слабости (1 Кор. 7, 9).
    Святой Василий Великий в своем четвертом правиле говорит, что вступающие во второй брак после смерти жены или развода должны понести епитимию - то есть быть отлучены от причастия - на срок от одного до двух лет. Третий брак влечет за собой епитимию на три, четыре и даже на пять лет. "Таковой брак, - пишет святой Василий, - мы не рассматриваем в качестве брака, но многоженства или, скорее, блуда, который требует наложения епитимий".
    Климент Александрийский писал:
    Мы чтим единобрачие и благопристойность в нем. Но при этом мы утверждаем, что следует быть сострадательными к другим и носить тяготы друг друга (Гал. 6, 2), дабы думающий, что он стоит, берегся, как бы ему не пасть (1 Кор. 10, 12). Что же касается до второго брака, то Апостол говорит: ...лучше вступить в брак, нежели разжигаться (1 Кор. 7, 9).

    И уже от себя добавлю:)  Христианский брак не должен быть расторгнут, но до этого человеку надо дорасти. Как воспитать в этом ключе человека, какими средствами дать ему возможность этого роста - вот основная задача, с которой сталкивается Церковь в XXI веке (очень важная задача). И здесь православныйц опыт на мой взгляд ближе к тем идеям Любви и Снисхождения, которые провозглашены еще апостолами.
    • 3 сообщения
    23 июня 2009 г., 9:22:17 PDT
    Если сильно захотеть,то и можно получить все,что захочешь.
  • 23 июня 2009 г., 11:11:33 PDT
    Мне,например, непонятно, что есть препятствие СВОЙСТВО?

    Совсем недавно в ПЦ был тоже категорический ЗАПРЕТ венчать крестных родителей одного ребенка.
    Но ведь раньше крёстные несли не только духовную, но и материальную ответственность за крестника (например, усыновляли в случае, если чадо осиротеет). Сейчас статус крёстных стал более формальным, - видимо, поэтому и стали разрешать. Но есть батюшки, которые и сейчас НЕ разрешают кумовьям венчаться.
    Я лично не встречала еще батюшку, который бы РАЗРЕШИЛ кумовьям венчаться. Слава Богу. До нас СТОЛИЧНЫЕ ВЕЯНИЯ не дошли и, надеюсь, не дойдут. Не нужно исключение возводить в правило и на этом основании возводить чушь на православную церковь. Такие разрешения-на совести тех священников, а такие обобщения-на тех, кто обобщает.
    А по моему всё просто как вы описали ,т е юридически то конечно сложно а по сути просто а главное является ересью весьма далёкой от евангелия и заданной папистами по их собственному умозрению .

    То есть, если человек, к примеру, СКРЫЛ перед венчанием, что у него есть серьезное психическое расстройство (к тому же - передающееся по наследству), и такой брак был признан НЕдействительным, то это - "ересь, весьма далекая от Евангелия (кстати, "Евангелие" пишется всегда с БОЛЬШОЙ буквы :) ) и заданная папистами по их собственному умозрению"? Не смешите меня.

    Господь сказал, что ВИНА ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ убивает брак, его нет. На этом фоне отказ расторгнуть брак Ланы я вижу как фарисейство, формализм....ведь судя по тому, что она рассказывает о своем муже, он уже давно нарушил супружескую верность.
    И разговоры о том, что "Бог соединил, того человек да не разлучит"-тоже лицемерие, так как Бог такой "брак" браком собственно и не считает.
    Лана, простите, что вновь подняла эту тему.

    По поводу психических расстройств никаких мыслей, а вот то, о чем я говорила-как пример лицемерия и подмены формой  содержания.
    З.Ы.
    или что понимать под НАРУШЕНИЕМ ПУБЛИЧНОЙ БЛАГОПРИСТОЙНОСТИ?
    Можно, но сложно, так бы я сказала.
    www.rlinfo.ru/rip/2003/2003%20-%201/09%20-%20litzenberger.html
    />
    Дорогие россияне, - НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

    неужели? а сколько желчи...

    Я, в самом деле, НЕ понимаю, зачем задавать вопросы, на которые есть ответ уже в тексте коммента с тем самым вопросом...  :unsure:

    Лана, когда Вы, наконец, усвоите факт, что НЕ ВСЕ люди мыслят так же, как и Вы, тогда, видимо, НЕДОУМЕНИЙ будет меньше.

    По-моему ЛОГИЧНО посмотреть указанные в цитате каноны ККП КЦ, чтобы всё стало предельно ясно. Тем паче, что ссылку на Кодекс Канонического Права КЦ я тут уже постила.

    Лана, Вы мне определенно льстите. Я не читаю Ваши посты столь тщательно, да и тема эта возникла у меня попутно, как ответ на коммент ВЛАДА, мне он показался несколько прямолинейным и я полезла в инет.  
    "Свычаи и обычаи" КЦ меня интересуют постольку поскольку, я к ней никаким боком...

    Ну, мне не лень и повторить:

    Спасибо.
  • 23 июня 2009 г., 12:47:51 PDT
    Прошу прощения Лана ,что по не знанию польского  назвал Вас сковородой . :)

    Была сегодня в магазине и выяснила, что "пана" = "сковорода" - это по-латышски. Но обращение к женщине по-польски все-таки "панИ", а не "панА" (если, конечно, Вы хотели обратиться ко мне по-польски (кстати, это Ваше желание мне не очень понятно, раз Вы сами признаётесь, что польский не знаете, а я, как видите, успешно понимаю по-русски :) ))



    О том почему католическое вероучение , для православия является ересью мы с вами уже беседовали и думаю нет смысла опять впадать в долгий спор

    Хорошо, не станем спорить. Просто ответьте мне, почему ПЦ признаёт католические таинства (в том числе - и таинство священства, например). Ну, вот, как Вы, с Вашей железной логикой объясняете, что в ПЦ принимают католического священника "сущим в сане" (то есть - его заново НЕ рукополагают для служения в ПЦ). Это что ж получается? ПЦ позволяет у себя служить священнику-еретику?!  :blink:  :D



    Единственное что конечно мне было бы интересно послушать что говорит ваш священник ,какие наставления он даёт

    Вы вполне можете удовлетворить свое любопытство, - в Москве несколько католических храмов, и там регулярно народ венчается :)





    И разговоры о том, что "Бог соединил, того человек да не разлучит"-тоже лицемерие, так как Бог такой "брак" браком собственно и не считает.

    Мы с Вами просто по-разному понимаем "соединенность в Боге". Вам кажется, что, раз муж ушел, то и связи никакой больше НЕТ.
    У меня несколько иной взгляд на таинство венчания и на ответственность за те обеты, которые я давала у алтаря Божия.
    Тем паче, что, к примеру, никто не будет спорить, что супруги, разлученные командировками (или - как во времена Сталина, например, - большими сроками заключения), не имеют друг с другом духовной связи. Это, разумеется, нельзя доказать ссылками и приборами, но я в существование подобной связи верю.

    А подлинным лицемерием мне представляется такая, к примеру ситуация:

    вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.
    Взглянем на эту ситуацию с точки зрения документов Церкви.

    ПЦ признаЁт венчанный в КЦ брак и НЕ расторгает его (не имеет на это никаких прав: ни моральных, ни юридических).

    С другой стороны, ПЦ признаЁт и загсовый брак (то есть - тот, который заключила православная христианка с венчанным католиком). Она (жена венчанного католика из этой ситуации) имеет право причащаться  :excl:

    А ПЦ - в данной ситуации - получается, признаЁт право данного мужа на ОБА брака.

    Если кто запутался, - я не виновата  :D  Но, если это не лицемерие, тогда - ЧТО?  :unsure:




    Я лично не встречала еще батюшку, который бы РАЗРЕШИЛ кумовьям венчаться. Слава Богу. До нас СТОЛИЧНЫЕ ВЕЯНИЯ не дошли и, надеюсь, не дойдут. Не нужно исключение возводить в правило и на этом основании возводить чушь на православную церковь. Такие разрешения-на совести тех священников, а такие обобщения-на тех, кто обобщает.

    Вы можете еще раз это обсудить, если Вам недостаточно темы, когда-то открытой Алиной (главную мысль я выделила жирным шрифтом):

    sudba.net/forum/index.php?showtopic=1761&hl=
    Уважаемый отец Николай!!!
    Можно ли вступать в брак людям, которые являются крестными родителями одного ребенка?
    Ответьте, пожалуйста!
    Добрый день!
    Хотя прямого канонического запрета нет, но брак между крестными родителями одного ребенка считается нежелательным.




    З.Ы.
    На остальное отвечу позже, - пардон: убегать пора...
  • 23 июня 2009 г., 13:25:25 PDT
    И разговоры о том, что "Бог соединил, того человек да не разлучит"-тоже лицемерие, так как Бог такой "брак" браком собственно и не считает.

    Мы с Вами просто по-разному понимаем "соединенность в Боге". Вам кажется, что, раз муж ушел, то и связи никакой больше НЕТ.
    У меня несколько иной взгляд на таинство венчания и на ответственность за те обеты, которые я давала у алтаря Божия.
    Да, у нас с Вами на многое разный взгляд, я уважаю Ваше мнение, но и от своего не откажусь. Спит мужчина с другой-значит, отрезанный ломоть. Так говорит Христос.
    Про разлученность территориальную-я тоже верю духовной связи и истинности такого брака оспаривать намерений не имею.

    А подлинным лицемерием мне представляется такая, к примеру ситуация:


    Если кто запутался, - я не виновата

    Я же говорю, мы тут, в провинции, люди темные. В такие ситуации не попадали, и слава Богу. Соответственно, пусть обсуждают степень лицемерия те, кто попадал..



    Вы можете еще раз это обсудить, если Вам недостаточно темы, когда-то открытой Алиной (главную мысль я выделила жирным шрифтом):

    я тоже, пожалуй, еще раз выделю свою мысль жирным шрифтом- Я В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ.
    Уважаемый отец Николай!!!
    Можно ли вступать в брак людям, которые являются крестными родителями одного ребенка?
    Ответьте, пожалуйста!
    Добрый день!
    Хотя прямого канонического запрета нет, но брак между крестными родителями одного ребенка считается нежелательным.
    Я знаю абсолютно точно, что наш о. Петр НИКОГДА не повенчает крестную и крестного и сто раз спросит перед крещением, не муж ли они с женой и не собираются ли пожениться. Меня, к примеру, "пытал" :rolleyes: немилосердно, ему показалось, что мы с крестным-жених и невеста....
  • 23 июня 2009 г., 13:41:29 PDT
    вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.

    Что это за католик такой, что разводится? Вы же сами говорите, что для КЦ брак не расторжим. Следовательно, католик тяжко согрешил.

    ПЦ признаЁт венчанный в КЦ брак и НЕ расторгает его (не имеет на это никаких прав: ни моральных, ни юридических).

    С другой стороны, ПЦ признаЁт и загсовый брак (то есть - тот, который заключила православная христианка с венчанным католиком). Она (жена венчанного католика из этой ситуации) имеет право причащаться
      
    ПЦ признает брак, если он существует. Но брака, раз католик развелся, уже нет. На Небесах нет юридических контор. Про благодать Матвей выше уже написал.  
    Но на месте православной я бы за такого католика замуж не вышла. И вряд ли много таких найдется. Именно потому, что было совершено Таинство.
    А ПЦ - в данной ситуации - получается, признаЁт право данного мужа на ОБА брака.

    ПЦ констатирует, что первый брак не существует (раз католик разрушил свой брак). И еще не факт, что духовник православной даст благословение на такое венчание. Даже не факт, что правящий епископ одобрительно на такое посмотрит.
  • 23 июня 2009 г., 14:18:56 PDT
    Если кто запутался, - я не виновата ..


    Сложности могут возникнуть в случае межконфессиональных браков,
    особенно актуально для городов с многонациональным и многоконфессиональным составом населения...
    Например , для примера , город Казань, где живут и русские и татары и много других народов самых разных религий..  Так, в Казани 27 православных храмов, 34 исламские мечети, еще 1 храм католический и 1 храм лютеранский...Плюс над всем этим государственная регистрация браков в ЗАГСе, плюс отдельно церковное венчание...

    Так вот если , например, жених  православный христианин, а невеста мусульманка,
    или жених лютеранин\ или католик , а невеста мусульманка,  так хоть  государственные  ЗАГСы и могут регистрировать такие браки, но может возникнуть масса сложностей по вопросу как им  венчаться ...